美国中产收入现在真不一定比国内多了

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laoxg
楼主 (未名空间)

我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的,但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主,这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些人和国内大城市同行业相比,美国的不一定比得过中国,甚至可能落后了。美国中产交税太多了,而且背太多借贷。

但是中产两头的低收入和富豪两个阶层,美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群体的扶持还需要努力,不过不能学美国,单靠发救济解决,要让他们掌握技能,让他们就业,这才能治本。

🔥 最新回帖

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zenbay
125 楼

这个我同意你,哥们儿

我一直不理解回国去民企的人,真不知道怎么想的。中国是个官本位社会,无论民企多牛逼,都是体制外,刀板上的死肉,只不过等着体制的刀落下。

要是回去做政府高官,或者清北教授,或者国企高管,我完全支持。回去民企,都是脑子秀逗了。既然只想赚钱,留在美国大厂不就完了?回去还去民企,赚多少钱见了体制都得下跪,图个啥。

实际上阿里字节回去过几年跳个不知名的公司,从此泯然路人的多了去了,只是人家低调不联系了而已。即使还在位的阿里字节导演,你手下的三本也是分分钟想着干翻你个美国假洋鬼子。。。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 另外中国没法move forward第一个障碍就是你这种气人有笑人无的货色。如果你想拿阿
: 里或者字节的少数人的收入来鼓吹国内收入高,我只能说这些收入难道是国内主动给的
: ?还不是赶上美国资本放水,一波给吹起来的。中国政府现在整治的就是这些人。显然
: 中国move forward的障碍,中国政府认为是他们。
: 比如现在中国做在线教育的,哪怕你是CEO级别,直接就给你行业打没了。中国是
move
: forward了,你被挂路灯了,有意义吗?
: coming
: approve

z
zenbay
124 楼

是啊,我也是有点惊到了
如果是认真的,要不刚参加工作,对高P还有崇拜感,要不就是自己离P9太遥远

话说回来,国内那个体系,就看体制内体制外,阿里无论多高的P都是体制外打工仔,
社会成分改不了

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 他好像挺崇拜p9的,可能是p9的老婆的远房弟弟。

x
xinfo
123 楼

这个说的是事情。

国人追求的,吃喝嫖赌,打打麻将摆摆龙门阵。。。。

如果没有外来压力的话,南宋王朝就是大家的理想王国。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 创新就是在人力不增加,甚至减少的情况下,也要发展经济。中国的农业文化解决干八
: 个小时不赚钱的方法就是干十个小时。解决这么干下去实在太累或者太没劲的办法就是
: 我要当地主。这种文化是不鼓励创新和对外扩张的。哪怕我活的狗都不如,只要别人先
: 我一步被饿死了,我就当上地主了,为什么要冒险?
: 近代中国只是不创新就只能被吊打,所以勉为其难,其实只要追平了欧美,中国人骨子
: 里是不喜欢创新的。刷题搞科举,然后当腐败官僚把别人踩下去,才是很多中国人心中
: 最稳妥的活法。

G
G99991
122 楼

你妈免费。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你的记性才是数金鱼的。北京一套九十年代的楼房,一开始完全免费,之后也就几万块
: ,今天涨了一百倍,其中也就十倍不到是四万亿之后涨的。

i
iamwq
121 楼


他好像挺崇拜p9的,可能是p9的老婆的远房弟弟。

【 在 zenbay (pk) 的大作中提到: 】
: 也不知道谁孤陋寡闻,湾区P9回去的也就是美国屁股着地,公司混了个老年士大夫,升
: 不上去了而已,还真以为是神人啊。就这,离开了阿里去国内别的地方也就泯然众人也
: ,要不回弯曲,要不去国内别的地方当个体制外普通打工仔,还没保障。
: 现在连个阿里P8都能出来羡慕半天,眼界也真是可以。
: 不说阿里,就美国大厂导演级别,离开了平台也就一个普通人,自谋职业的多着去了。
: 多混混职场,人都是因为平台而厉害,而不是平台因为人厉害。

🛋️ 沙发板凳

a
arcam


妈的,比收入,却又一个数字都没有的垃圾文章有什么意义吗。想要什么结论没有?
========================================

国内中产收入现在真不一定比美国多了

我也不大清楚中国中产到底是怎么划分的,但是我比较熟悉的中国大中小教职、政府普通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主,这应该属于中国中产阶层了吧。如果拿这些人和美国大城市同行业相比,中国的不一定比得过美国,甚至可能落后了。中国中产交税太多了,而且背太多借贷。

d
daxuan

美国是一个没有全民互保体系的1234构型社会
1成是富人和中上产。
2成是稳定中产。
3成是不稳定中产。
4成是穷人,无家可归者,无保障者,无身份者。

l
laoxg


【 在 arcam (arcam) 的大作中提到: 】
: 妈的,比收入,却又一个数字都没有的垃圾文章有什么意义吗。想要什么结论没有?: ========================================
: 国内中产收入现在真不一定比美国多了
: 我也不大清楚中国中产到底是怎么划分的,但是我比较熟悉的中国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主,这应该属于中国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和美国大城市同行业相比,中国的不一定比得过美国,甚至可能落后了。中国中产交
: 税太多了,而且背太多借贷。

你说得很对,没数据,中美在这方面的数据没有统一标准,很难比较。

比较直观的比较是国内很多中产可以送孩子出国留学,不需贷款(其实也没这种贷款)。

d
daxuan

美国数据不统计底层,无业,无保障和无身份人口,这个群体在美国大约有1亿2000万
人口。

【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 你说得很对,没数据,中美在这方面的数据没有统一标准,很难比较。
: 比较直观的比较是国内很多中产可以送孩子出国留学,不需贷款(其实也没这种贷款)。

d
daxuan

vhttp://www.youtube.com/v/adq1rlWFE4o

h
halo

这个还得是把每天的工作时间长度考虑进去。
i
iamwq


收入显然比国内多,财产不一定比国内多而已,因为中国家庭持有的房产比较值钱。美国生活水平高,维持起来很贵,不是税高,国内显然比美国税高。年薪一百万人民币和二十万美元,你算算谁税高。

我同学大把三甲医院工作,小企业主,银行国企私企高层,他们什么生活水平我很清楚,比美国差远了,但是他们不觉得那个日子苦,因为没过过更好的。父母过来,亲戚买的都是国内最好的东西带过来送我们,在美国这边真的看不上那些东西。

【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的,但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主,这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比,美国的不一定比得过中国,甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了,而且背太多借贷。
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层,美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力,不过不能学美国,单靠发救济解决,要让他们掌握技能,让他们
: 就业,这才能治本。

r
rzc

这副嘴脸真让人生厌
你的亲戚为啥要送你东西

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 收入显然比国内多,财产不一定比国内多而已,因为中国家庭持有的房产比较值钱。美
: 国生活水平高,维持起来很贵,不是税高,国内显然比美国税高。年薪一百万人民币和
: 二十万美元,你算算谁税高。
: 我同学大把三甲医院工作,小企业主,银行国企私企高层,他们什么生活水平我很清楚
: ,比美国差远了,但是他们不觉得那个日子苦,因为没过过更好的。父母过来,亲戚买
: 的都是国内最好的东西带过来送我们,在美国这边真的看不上那些东西。

t
testtest01

中国房产没什么意义。上海被杀的小留,住的那破地方9万一平米。

i
iamwq


我们这种富足人家,亲戚彼此都是相亲相爱的。互相送点礼物,是一种友善的表达。和那种每天气人有笑人无的破落户不一样。他们送的东西我虽然不用,不代表我不领情了。

【 在 rzc (浩然) 的大作中提到: 】
: 这副嘴脸真让人生厌
: 你的亲戚为啥要送你东西

x
xiaonurse

你拿中国一线城市跟美国平均水平比较不公平
B
Bifujian

中国中产基本可以全自费送孩子来美国读藤校。美国中产基本都要贷款送孩子进藤校。
i
iamwq


来美国读藤校的基本上是中国的1%,中国十四亿人,1%有一千四百万,基本上一线城市有多套房产的人,外加一些其他地方的富人。门槛可能一千万人民币都没有。美国1%几年前的门槛就过一千万美金了。

【 在 Bifujian (哈哈儿) 的大作中提到: 】
: 中国中产基本可以全自费送孩子来美国读藤校。美国中产基本都要贷款送孩子进藤校。

t
testtest01

这里中产,双马轻松送藤校,一路送到医学院。就是普通工程师的财力。正常上班就能做到。
国内孩子能进藤校的,一年也没几个,他们父母可比2个普通腾讯工程师成功多了。国
内人群中的亿万分之一。
【 在 Bifujian (哈哈儿) 的大作中提到: 】
: 中国中产基本可以全自费送孩子来美国读藤校。美国中产基本都要贷款送孩子进藤校。

r
rihei

美国中产当然比不过国内富人

但是中产对比,中国的所谓中产在美国只算是穷人

国家统计局则将中产阶级定义为年收入在7250-62500美元(约合5万-42万元人民币)之间

l
llcare

美国更可怕的是警察医生教师可以轻轻松松毁一家人

美国政府太邪恶势力太庞大

前几天那个女儿被强奸的

好在美国白人有人替他说话

华人被学校搞进去又得判二十年

l
llcare

正常上班普通人如何可能送得起藤校
这个是胡说八道

这是税后每年八九万。

得收入高的码工了

【 在 testtest01(zz) 的大作中提到: 】

: 这里中产,双马轻松送藤校,一路送到医学院。就是普通工程师的财力。正常上班就能

: 做到。

: 国内孩子能进藤校的,一年也没几个,他们父母可比2个普通腾讯工程师成功多
了。国

: 内人群中的亿万分之一。

e
emoryustc

不是收入,可比性的是资产,一二线城市家庭的资产总额
A
Amorphou

我知道一哥们,回国做博后。完事找教职无望,去了工厂,也不是大厂,起薪7、8十万,还有低价租住的公寓,不比马老师低了。这些年土鳖的高学历收入提高挺猛的。

t
testtest01

税后8,9万是普通码工。股票还有一笔收入,可大可小。而且两个人收入,还得乘以2. 最关键的是, 这样两个普通人的收入, 送孩子去藤, 不需要贷款.
在中国, 做梦都别想.
【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 正常上班普通人如何可能送得起藤校
: 这个是胡说八道
: 这是税后每年八九万。
: 得收入高的码工了
:
: 这里中产,双马轻松送藤校,一路送到医学院。就是普通工程师的财力。正常上
: 班就能
:
: 做到。
:
: 国内孩子能进藤校的,一年也没几个,他们父母可比2个普通腾讯工程师成功多
: 了。国
:
: 内人群中的亿万分之一。
: ...................

h
haiguihuaren

忠国6亿人一个月一千块,9亿人一个月少于两千块
月薪一万就算高收入
请问你怎么定义忠国中产
基本都靠钢筋水泥里的钱说自己有钱
【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的,但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主,这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比,美国的不一定比得过中国,甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了,而且背太多借贷。
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层,美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力,不过不能学美国,单靠发救济解决,要让他们掌握技能,让他们
: 就业,这才能治本。

z
zhetian

没啥数据
O
OAOTOC

美国的普通人都是码工吗?美国一般大学的副教授都没有税后八九万吧? 是不是中美
对“普通人”的定义不一样?
【 在 testtest01 (zz) 的大作中提到: 】
: 税后8,9万是普通码工。股票还有一笔收入,可大可小。而且两个人收入,还得乘以2.
: 最关键的是, 这样两个普通人的收入, 送孩子去藤, 不需要贷款.
: 在中国, 做梦都别想.

i
iamwq


他说的是双码农,而且单码农税后也不止八九万。国内不论生活好不好,双职工是标配,自己累的娃都不敢生,凭什么只敢比美国的单职工家庭?

不明白为什么上藤校就只考虑父母的收入,难道不考虑孩子自己的条件?国内上藤校基本和高考全省前几名一样稀少,嘴上口嗨一下,谁家娃还没膝盖高的时候,就吹自己的孩子能考高考状元,只能说这家大人都是神经病。

【 在 llcare (剑华) 的大作中提到: 】
: 正常上班普通人如何可能送得起藤校
: 这个是胡说八道
: 这是税后每年八九万。
: 得收入高的码工了
:
: 这里中产,双马轻松送藤校,一路送到医学院。就是普通工程师的财力。正常上
: 班就能
:
: 做到。
:
: 国内孩子能进藤校的,一年也没几个,他们父母可比2个普通腾讯工程师成功多
: 了。国
:
: 内人群中的亿万分之一。
: ...................

i
iamwq


美国大学教授的收入只有九个月,还有三个月可以自己给自己发工资,或者搞社会合作。很多教授有自己的公司。收入比纸面上高。

要说青椒苦,你见过国内的青椒什么生存状态吗?

【 在 OAOTOC (ion) 的大作中提到: 】
: 美国的普通人都是码工吗?美国一般大学的副教授都没有税后八九万吧? 是不是中美
: 对“普通人”的定义不一样?
: .

O
OAOTOC

你说的是美国大学青椒普遍收入?包括文科? 我认识有需要开uber贴补家用的美国青
椒,也有sabbatical year需要申请社会福利的副教授。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 美国大学教授的收入只有九个月,还有三个月可以自己给自己发工资,或者搞社会合作
: 。很多教授有自己的公司。收入比纸面上高。
: 要说青椒苦,你见过国内的青椒什么生存状态吗?

i
iamwq


公立大学的老师收入属于公务员体系,文理科区别不大,只是副业文理科收入区别比较大。文科起码可以出去给人演讲作报告咨询写书什么的,一样不是没有收入。再说青椒哪里来的上藤校的娃,青椒都没有娃。tenure以后才有那么大的娃,收入比青椒更高。

国内一个坑找几个甚至十几个青椒,往死里压榨,这些人一个月一平米房子都买不起。你以为为什么有的清华北大的博士去当高中老师也不做青椒。

【 在 OAOTOC (ion) 的大作中提到: 】
: 你说的是美国大学青椒普遍收入?包括文科?

O
OAOTOC

是你把国内青椒拉进来跟美国tenure以后的教授做比较。另外,你这税后八九万收入不是美国大学教授的普遍收入,而是这一群体里的精英收入。要说大学教授里的精英,中美都有。在中国,青椒一旦熬出头,赚外快的能力同样不低。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 公立大学的老师收入属于公务员体系,文理科区别不大,只是副业文理科收入区别比较
: 大。文科起码可以出去给人演讲作报告咨询写书什么的,一样不是没有收入。再说青椒
: 哪里来的上藤校的娃,青椒都没有娃。tenure以后才有那么大的娃,收入比青椒更高。

i
iamwq


是你说大学教授都没有八九万,这个观点如果不是胡说八道,就只能理解你在讨论穷州的青椒群体。哪怕是穷州的正教授,也不可能收入八九万不到。

【 在 OAOTOC (ion) 的大作中提到: 】
: 是你把国内青椒拉进来跟美国tenure以后的教授做比较。另外,你这税后八九万收入不
: 是美国大学教授的普遍收入,而是这一群体里的精英收入。要说大学教授里的精英,中
: 美都有。在中国,青椒一旦熬出头,赚外快的能力同样不低。

W
WLion


【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的,但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主,这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比,美国的不一定比得过中国,甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了,而且背太多借贷。
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层,美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力,不过不能学美国,单靠发救济解决,要让他们掌握技能,让他们
: 就业,这才能治本。

true, after taxes

r
renchong

中国95%的人一个月连五千人民币都没有,一群穷逼真有脸跟美国比收入。你丫能说出
一个职业中国挣得比美国多的吗
c
code


中国牛逼的是趋势,不是存量

四十年前中国人人均不及菲律宾的零头,不仅不如越南印度,甚至不如中非、卢旺达。现在是菲律宾、越南、印度的好几倍。

美国人的生活水平和四十年前一样,甚至还有下降。

O
OAOTOC

你自己去网上看看美国大学教授的普遍收入,看看其中有几个百分比达到税前的八九万,又有几个百分比达到税后的八九万。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 是你说大学教授都没有八九万,这个观点如果不是胡说八道,就只能理解你在讨论穷州
: 的青椒群体。哪怕是穷州的正教授,也不可能收入八九万不到。

i
iamwq


肯塔基大学够不够村?新入职的ap base中位数九万。别忘了这是九个月的收入。
https://h1bdata.info/index.php?em=University+Of+Kentucky&job=ASSISTANT+
PROFESSOR&city=&year=2021

【 在 OAOTOC (ion) 的大作中提到: 】
: 你自己去网上看看美国大学教授的普遍收入,看看其中有几个百分比达到税前的八九万
: ,又有几个百分比达到税后的八九万。

g
goFan

中国国内消费也不低。农产品勉强够用,资源毕竟比较有限。
高薪阶层明显比米国累,工作时间长,上下班挤地铁,堵车各种累
g
goFan

但是国内上大学那么便宜,相当于资产凭空比米华高了一栋房子。
r
renchong

扯淡,美国40年前平均收入是2万,现在是7万,涨了3倍都不止

【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 中国牛逼的是趋势,不是存量
: 四十年前中国人人均不及菲律宾的零头,不仅不如越南印度,甚至不如中非、卢旺达。
: 现在是菲律宾、越南、印度的好几倍。
: 美国人的生活水平和四十年前一样,甚至还有下降。

i
iamwq


你这是拿美国上哈佛的钱比国内佛系的开销。国内中关村三小的学区房每平米是普通人两三年的收入,随便报个班就要几千上万,这就是为什么要整治他们这些行业。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 但是国内上大学那么便宜,相当于资产凭空比米华高了一栋房子。

h
hihihihihihi

中国的穷人比美国穷人苦一百倍。
中国的中产比美国舒服两倍 因为有几亿穷人给中产当奴隶。
美国赚十万美元和中国赚二十万的生活差不多。
i
iamwq


美国的生活水平没有提高是基本属实的,但是中国的收入水平只是从美国的1%提高到了20%。很多人90年代初期刷盘子也不回中国,因为在美国刷一天盘子,就相当于国内几
个月的收入。

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 扯淡,美国40年前平均收入是2万,现在是7万,涨了3倍都不止

h
haiguihuaren

忠国中产至少需要处级以上
你算算有多少人
【 在 hihihihihihi (hello) 的大作中提到: 】
: 中国的穷人比美国穷人苦一百倍。
: 中国的中产比美国舒服两倍 因为有几亿穷人给中产当奴隶。
: 美国赚十万美元和中国赚二十万的生活差不多。

h
haiguihuaren

“拥有600万元人民币净资产的家庭,才能被称为中产阶级。 如果这样一刀切的话,各个主要城市的中产阶级规模大概是这样的。 北京约70万(约前10%的家庭),上海约60万(约前8%的家庭),香港约55万户(约前22%的家庭),深圳约17万户(约前4%的家
庭)。 当然,其实每个人也都有自己对于中产的评判标准。”
r
renchong

从哪看出没提高,收入涨了三倍没提高?眼瞎了。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 美国的生活水平没有提高是基本属实的,但是中国的收入水平只是从美国的1%提高到了
: 20%。很多人90年代初期刷盘子也不回中国,因为在美国刷一天盘子,就相当于国内几
: 个月的收入。

i
iamwq


通胀,收入涨三倍,物价也涨了,房价涨的不止三倍。

$1 in 1980 is equivalent in purchasing power to about $3.14 in 2020, an
increase of $2.14 over 40 years.
https://www.officialdata.org/us/inflation/1980?endYear=2020&amount=1

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 从哪看出没提高,收入涨了三倍没提高?眼瞎了。

g
goFan

但是不用上名校就能上大学。
米国你就算上本地州立,学费也很高,够买套房的

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你这是拿美国上哈佛的钱比国内佛系的开销。国内中关村三小的学区房每平米是普通人
: 两三年的收入,随便报个班就要几千上万,这就是为什么要整治他们这些行业。

g
goFan

屮,100 万美元净资产的米华,有几人?

【 在 haiguihuaren (haiguihuaren) 的大作中提到: 】
: “拥有600万元人民币净资产的家庭,才能被称为中产阶级。 如果这样一刀切的话,各
: 个主要城市的中产阶级规模大概是这样的。 北京约70万(约前10%的家庭),上海约60
: 万(约前8%的家庭),香港约55万户(约前22%的家庭),深圳约17万户(约前4%的家
: 庭)。 当然,其实每个人也都有自己对于中产的评判标准。”

i
iamwq


我怎么觉得是反过来。美国的普通州立也可以找不错的工作,工作收入主要和专业有关,和名校不名校无关。中国则是上不了985低人一等,211都不是那就更惨了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 但是不用上名校就能上大学。
: 米国你就算上本地州立,学费也很高,够买套房的

c
cellcycle

14亿和3.5亿比人数多??

【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的,但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主,这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比,美国的不一定比得过中国,甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了,而且背太多借贷。
:
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层,美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力,不过不能学美国,单靠发救济解决,要让他们掌握技能,让他们
: 就业,这才能治本。
c
code


80s 麦当劳Big Mac套餐两块多,现在八块多

更多的例子也懒的举,自己来美二十年了,看到的普通美国人的生活水平没有变化,而国内亲友的生活是day and night的区别

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 扯淡,美国40年前平均收入是2万,现在是7万,涨了3倍都不止

g
goFan

讨论的是开支,不是就业。
米国花那么高学费上完大学,工作难找的也有的是

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得是反过来。美国的普通州立也可以找不错的工作,工作收入主要和专业有关
: ,和名校不名校无关。中国则是上不了985低人一等,211都不是那就更惨了。

s
shuiya

我知道我不降薪50%的话,国内公司不可能雇我的。。。除非你硬要算投资收入,否则
工资低一半甚至只有1/3

r
renchong

你要真这么算,中国生活水平也没涨多少。那时候买杯饮料5分钱,现在要50快,物价
涨了1000倍,工资有涨1000倍吗。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 通胀,收入涨三倍,物价也涨了,房价涨的不止三倍。
: $1 in 1980 is equivalent in purchasing power to about $3.14 in 2020, an
: increase of $2.14 over 40 years.
: https://www.officialdata.org/us/inflation/1980?endYear=2020&amount=1

i
iamwq


我一分钱都不会降,没那个本事就在美国呆着好了。

【 在 shuiya (shuiya) 的大作中提到: 】
: 我知道我不降薪50%的话,国内公司不可能雇我的。。。除非你硬要算投资收入,否则
: 工资低一半甚至只有1/3

i
iamwq


中国不是靠工作收入的,你看上面那些吹的,那个在吹收入。中国就是一次性的靠房产富了一批人,还有共产党给全国的退休职工发退休金,这些人又把钱给自己的子女消费。基本上六个钱包给小两口花。真靠他们自己,就知道中国有多穷了。

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 你要真这么算,中国生活水平也没涨多少。那时候买杯饮料5分钱,现在要50快,物价
: 涨了1000倍,工资有涨1000倍吗。

g
goFan

这不就是了,同样你自己,在国内当码工不如在米国收入高、轻松。
千老估计也是一样。

但是有些职业国内比较好,比如金融投行啥的。
c
code

我干的活和国内同事一样,他们的收入只是我的二分之一不到,十年前大概是五分之一不到。

虽然知道这个差别会慢慢弥合,但是下不了回去的决心

【 在 shuiya (shuiya) 的大作中提到: 】
: 我知道我不降薪50%的话,国内公司不可能雇我的。。。除非你硬要算投资收入,否则
: 工资低一半甚至只有1/3

g
goFan

你回去就是跟他们抢饭碗,何必呢

【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 我干的活和国内同事一样,他们的收入只是我的二分之一不到。
: 虽然知道这个差别会慢慢弥合,但是下不了回去的决心

o
onmars

按网上定义净资产是包括房产的,那不多了去了

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 屮,100 万美元净资产的米华,有几人?
: 60

g
goFan

国内带房产 600 万的也很多吧

【 在 onmars (马丁那厮) 的大作中提到: 】
: 按网上定义净资产是包括房产的,那不多了去了

i
iamwq


呵呵,你知道中国工作有多难找?中国只是学费低,但是如果你一本都考不上,基本上求职就是绝对弱势。211是基本配置。又有多少人能考上211?你保证你儿女一定能考上吗?

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 讨论的是开支,不是就业。
: 米国花那么高学费上完大学,工作难找的也有的是

s
shuiya

要我也是,为啥要降薪?吹牛的时候说世界第一,给钱的时候就怂了。

【 在 iamwq(动心忍性) 的大作中提到: 】

: 我一分钱都不会降,没那个本事就在美国呆着好了。

r
renchong

自住房还是算了吧,这钱兑现不出来,跟你的收入水平生活质量没关系。现在年轻人根本买不起房子。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 中国不是靠工作收入的,你看上面那些吹的,那个在吹收入。中国就是一次性的靠房产
: 富了一批人,还有共产党给全国的退休职工发退休金,这些人又把钱给自己的子女消费
: 。基本上六个钱包给小两口花。真靠他们自己,就知道中国有多穷了。

s
shuiya

中国年轻人说资产的时候,连爸妈的房子都算的。你算个自住房当然理所应当的。

【 在 onmars(马丁那厮) 的大作中提到: 】

: 按网上定义净资产是包括房产的,那不多了去了

i
iamwq


也有很多人有多套房子的。自住房也可以拿来融资,很多人供孩子留学,如果有两套房子,就卖一套,如果只有一套房子,就拿房子去银行贷款。

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 自住房还是算了吧,这钱兑现不出来,跟你的收入水平生活质量没关系。现在年轻人根
: 本买不起房子。

h
haiguihuaren

你觉得很多,统计数据也就那么多。所以只能说明即便把钢筋水泥加上去“有钱人”也就那么多,而且在一线

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 国内带房产 600 万的也很多吧

r
renchong

不光是学校了,现在专业更重要,除了IT,金融,其它基本上都很难找。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你知道中国工作有多难找?中国只是学费低,但是如果你一本都考不上,基本上
: 求职就是绝对弱势。211是基本配置。又有多少人能考上211?你保证你儿女一定能考上
: 吗?

g
goFan

那要看你学什么,有的是事情需要人去干。以后人口减少,老人退休多,年轻人找工作肯定更容易。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你知道中国工作有多难找?中国只是学费低,但是如果你一本都考不上,基本上
: 求职就是绝对弱势。211是基本配置。又有多少人能考上211?你保证你儿女一定能考上
: 吗?

i
iamwq


亚洲工作难找是结构性问题,就是高端产业亚洲国家就啃下来那么几个,所以疯狂内卷。只是国内负面的东西报道的不自由,你看看韩国人怎么喷他们求职的。如果想赚韩国人理想中的收入,也就是去三星之类的企业工作,中国肯定比韩国卷。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 那要看你学什么,有的是事情需要人去干。以后人口减少,老人退休多,年轻人找工作
: 肯定更容易。

d
daxuan

视频直播的时代,所见即真相。

vhttp://www.youtube.com/v/adq1rlWFE4o


g
goFan

米国一样很危险,以后没钱烧了,或者烧钱没高收益了,
高科技只能勉强维持,年轻人一样很难找工作。
虽然需要人做的事很多。。。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 亚洲工作难找是结构性问题,就是高端产业亚洲国家就啃下来那么几个,所以疯狂内卷
: 。只是国内负面的东西报道的不自由,你看看韩国人怎么喷他们求职的。如果想赚韩国
: 人理想中的收入,也就是去三星之类的企业工作,中国肯定比韩国卷。

i
iamwq


如果拍社会阴暗面的话,中国山里全村买老婆的地方拍一拍。

英美系国家因为私有产权的原因,所以街面上比较破,香港和新加坡比起来就很破,不代表对中产来说,香港生活不如新加坡。

【 在 daxuan (星球) 的大作中提到: 】
: 视频直播的时代,所见即所得。
: vhttp://www.youtube.com/v/adq1rlWFE4o


d
daxuan

美国80%人口都在城市。
美国农村更惨,更像非洲。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 如果拍社会阴暗面的话,中国山里全村买老婆的地方拍一拍。
: 英美系国家因为私有产权的原因,所以街面上比较破,香港和新加坡比起来就很破,不
: 代表对中产来说,香港生活不如新加坡。

i
iamwq


所以说,中国的崛起,对于个人的生活水平而言,很可能就只是搞垮了英美欧日,带着全世界一起过苦日子。科技创新本质上是对内卷的反抗,中国人宁可自己省吃俭用,备战内卷,也不投资创新,因为失败了自己这些年的苦就白吃了。最后就是所有人都畏惧四百之后被中国人的强大竞争力碾压,不敢创新了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 米国一样很危险,以后没钱烧了,或者烧钱没高收益了,
: 高科技只能勉强维持,年轻人一样很难找工作。
: 虽然需要人做的事很多。。。

i
iamwq


中国的贫民在农村,美国的贫民在市中心,只是社会发展的阶段有所不同。中国的贫民也想在市中心扎个帐篷,警察不允许而已。

【 在 daxuan (星球) 的大作中提到: 】
: 美国80%人口都在城市。

r
renchong

全球化的必然结果,把中国换成其他国家一样。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 所以说,中国的崛起,对于个人的生活水平而言,很可能就只是搞垮了英美欧日,带着
: 全世界一起过苦日子。

d
daxuan

洛杉矶,美国第二大城市。
vhttp://www.youtube.com/v/E2RvooEI0YE

g
goFan

中国不崛起,跟非洲或者哪怕印度那样,就是米国 3 亿人爽了,
全世界 50 亿都过苦日子

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 所以说,中国的崛起,对于个人的生活水平而言,很可能就只是搞垮了英美欧日,带着
: 全世界一起过苦日子。科技创新本质上是对内卷的反抗,中国人宁可自己省吃俭用,备
: 战内卷,也不投资创新,因为失败了自己这些年的苦就白吃了。最后就是所有人都畏惧
: 四百之后被中国人的强大竞争力碾压,不敢创新了。

i
iamwq


中国文化,尤其是中国农业发达地区的文化(就是个子最矮的那几个省),过于强调内卷竞争。其实印度都没有中国人这么卷,他们还有宗教给穷苦人洗脑,让他们死的平和一点。中国人死之前都要拼命狠狠踩别人几脚,确认踩不过,再挖苦几句,比如阿Q那
样,才肯罢休的。

【 在 renchong (闲得慌) 的大作中提到: 】
: 全球化的必然结果,把中国换成其他国家一样。

c
code

中国崛起会带出来第四次工业革命,会给人的生活和组织模式带来深刻变革

还有世界上其实不该有贫穷和粮食问题,其背后是资本主义社会治理模式的局限性。中国给这些问题提供了解决方案

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 中国不崛起,跟非洲或者哪怕印度那样,就是米国 3 亿人爽了,
: 全世界 50 亿都过苦日子

i
iamwq


创新就是在人力不增加,甚至减少的情况下,也要发展经济。中国的农业文化解决干八个小时不赚钱的方法就是干十个小时。解决这么干下去实在太累或者太没劲的办法就是我要当地主。这种文化是不鼓励创新和对外扩张的。哪怕我活的狗都不如,只要别人先我一步被饿死了,我就当上地主了,为什么要冒险?

近代中国只是不创新就只能被吊打,所以勉为其难,其实只要追平了欧美,中国人骨子里是不喜欢创新的。刷题搞科举,然后当腐败官僚把别人踩下去,才是很多中国人心中最稳妥的活法。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 中国不崛起,跟非洲或者哪怕印度那样,就是米国 3 亿人爽了,
: 全世界 50 亿都过苦日子

b
bihai

美国还算不错的,欧洲呢?比如西班牙,法国。中国崛起必然替代了很多发达国家的产业,抢走了工作。美国还站在互联网的高端,欧洲连互联网都没有,手机都不会造了。

解决方案就是,欧美都要出现和中国一样的贫富分化,要不然就一起穷下去。每个国家国内更分化才是未来的出路。

【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 80s 麦当劳Big Mac套餐两块多,现在八块多
: 更多的例子也懒的举,自己来美二十年了,看到的普通美国人的生活水平没有变化,而
: 国内亲友的生活是day and night的区别

i
iamwq


美国穷了这国家就真没法待了,家家有枪,抢你如果抢不出三个月工资,就没人去抢你。如果抢你可以抢出三百个月的工资,当然抢了。

【 在 bihai (学得不好) 的大作中提到: 】
: 美国还算不错的,欧洲呢?比如西班牙,法国。中国崛起必然替代了很多发达国家的产
: 业,抢走了工作。美国还站在互联网的高端,欧洲连互联网都没有,手机都不会造了。
: 解决方案就是,欧美都要出现和中国一样的贫富分化,要不然就一起穷下去。每个国家
: 国内更分化才是未来的出路。

h
haiguihuaren

忠国崛起就是笑话,包子要崛起差不多

现在地产经济,割韭菜的庞氏骗局经济都露馅了

接下来就是内循坏吃草经济
【 在 code (碎片、片片碎) 的大作中提到: 】
: 中国崛起会带出来第四次工业革命,会给人的生活和组织模式带来深刻变革
: 还有世界上其实不该有贫穷和粮食问题,其背后是资本主义社会治理模式的局限性。中
: 国给这些问题提供了解决方案

i
iamwq


什么算农村呢?

中国gdp第一百名的地级市是驻马店(中国有三百多个地级市),人口一千万,人均gdp五千美元,这鬼地方是连续n年震惊中国连环杀人犯的家乡。你在美国认识一百人恐怕
都没一个这地方出来的。生活在这里,过去一百年你会感受黄河决口,淮河溃堤(这都是千万人口受灾的水灾),数次百万人口的大饥荒。就今年还刚有百万人口受灾的水灾。旁边还有个叫南阳的地级市,当年严打就是因为开国上将的女儿走在这个地方的大街上让人调戏,女婿出手制止,被人连同黑警察当街活活打死。

美国第一百名的城市是奥尔良州的德梅因,人均gdp六万五,拥有美国五百强企业总部。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E6%A2%85%E5%9B%A0

【 在 daxuan (星球) 的大作中提到: 】
: 美国80%人口都在城市。
: 美国农村更惨,更像非洲。

l
laodongzhe

美国有100万中国留学生,背后是100万家庭,大约3到4百万人口。这个基本是达到或者超过美国中产的中国人群。

能读藤校的不过几千人,自己掏钱的大概也就1,2千人。他们是中国金字塔的顶尖。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 来美国读藤校的基本上是中国的1%,中国十四亿人,1%有一千四百万,基本上一线城市
: 有多套房产的人,外加一些其他地方的富人。门槛可能一千万人民币都没有。美国1%几
: 年前的门槛就过一千万美金了。

i
iamwq


基本上如果在90年代末和2000初,在一线城市三十岁双职工,比较能折腾,搞三四套房子不成问题。大部分人是没这个想法,不是没这个能力。除此之外我看不出中国还有哪个群体可以不当人上人,就攒下千万家产的。即使是当今的码农群体,也是先考出了1%的成绩,才能有敲门砖的。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 美国有100万中国留学生,背后是100万家庭,大约3到4百万人口。这个基本是达到或者
: 超过美国中产的中国人群。
: 能读藤校的不过几千人,自己掏钱的大概也就1,2千人。他们是中国金字塔的顶尖。

t
testingRobot

是中产的刚性开支美国更高

从中产跌回贫民的风险美国更大

仍然处在中产状态的,美国比中国的生活质量更高
只是美国的中产在急剧萎缩,中国的中产在急剧增加
z
zenbay

其实一样的,阿里P9丢了工作回家呆着的也不少。只不过在中国成王败寇,跌回贫民就不算人这个
阶层了,没有人替他们发声。(当然也没有人敢写这方面的报道)

类似于低端人口都被清出北京就没有低端人口了

美国也好不到哪里去,但是新闻稍微自由一点,所以每天能听到抱怨的声音,让你感觉噪声很大

【 在 testingRobot () 的大作中提到: 】
: 是中产的刚性开支美国更高
: 从中产跌回贫民的风险美国更大
: 仍然处在中产状态的,美国比中国的生活质量更高
: 只是美国的中产在急剧萎缩,中国的中产在急剧增加

z
zenbay

中国中产的确维护成本低,一个是房子不用地产税,一个是有钱的灰色收入不入税。但这种模式也不完全是好事,容易导致财富固化,最后还是回到老路:内卷,内卷到极致以后革命。

财富流动,政权流动,社会才能动态平衡

【 在 laoxg (话多多) 的大作中提到: 】
: 我也不大清楚美国中产到底是怎么划分的,但是我比较熟悉的美国大中小教职、政府普
: 通职员、普通的医师、餐饮行业的小业主,这应该属于美国中产阶层了吧。如果拿这些
: 人和国内大城市同行业相比,美国的不一定比得过中国,甚至可能落后了。美国中产交
: 税太多了,而且背太多借贷。
: 但是中产两头的低收入和富豪两个阶层,美国的比国内的滋润多了。国内在对低收入群
: 体的扶持还需要努力,不过不能学美国,单靠发救济解决,要让他们掌握技能,让他们
: 就业,这才能治本。

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laodongzhe

90年代,99%的中国人连产权房都没有,还三套四套房,你们记性都是数金鱼的。

中国私房开花是08年以后的事情,当年印了4万亿,本来想做产业升级,结果狗屁没干
成,最后全部转换为房地产。

这件事建立的中国的房地产神话,也把中国彻底变成土鳖,之后永无出头之日。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 基本上如果在90年代末和2000初,在一线城市三十岁双职工,比较能折腾,搞三四套房
: 子不成问题。大部分人是没这个想法,不是没这个能力。除此之外我看不出中国还有哪
: 个群体可以不当人上人,就攒下千万家产的。即使是当今的码农群体,也是先考出了1%
: 的成绩,才能有敲门砖的。

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iamwq


90年代末和2000初,在一线城市三十岁双职工,比较能折腾

以上这三条是条件

三四套房产是之后二三十年积累的结果。你家买房子不贷款不借钱,不花一些年还钱,直接就能买?

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 90年代,99%的中国人连产权房都没有,还三套四套房,你们记性都是数金鱼的。
: 中国私房开花是08年以后的事情,当年印了4万亿,本来想做产业升级,结果狗屁没干
: 成,最后全部转换为房地产。
: 这件事建立的中国的房地产神话,也把中国彻底变成土鳖,之后永无出头之日。
: 1%

i
iamwq


你的记性才是数金鱼的。北京一套九十年代的楼房,一开始完全免费,之后也就几万块,今天涨了一百倍,其中也就十倍不到是四万亿之后涨的。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 90年代,99%的中国人连产权房都没有,还三套四套房,你们记性都是数金鱼的。
: 中国私房开花是08年以后的事情,当年印了4万亿,本来想做产业升级,结果狗屁没干
: 成,最后全部转换为房地产。
: 这件事建立的中国的房地产神话,也把中国彻底变成土鳖,之后永无出头之日。
: 1%

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laodongzhe


90年代上海双职工一家六口围着马桶睡的家庭有的是。北京好点,干部子弟开始给自己折腾房子,譬如任大炮这些人。但那时可没啥商品房按揭,小老百姓,就算是能人,也不可能有三四套房子。

就算是到了现在,普通屁民有三套房子的也不多。

北京的老干部们,即为80年代前进部委的双官员家庭,男女各能分房,加上自己出资买的商品房,可以有三四套房子在自己手里。 但这就是北京中央的机构里的几万人,上
海都没有。上海商人手里可能房产多一些,但也绝对不是普遍现象。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 90年代末和2000初,在一线城市三十岁双职工,比较能折腾
: 以上这三条是条件
: 三四套房产是之后二三十年积累的结果。你家买房子不贷款不借钱,不花一些年还钱,
: 直接就能买?

l
laodongzhe

这种房子是单位分的,都是给单位里的老人。九十年代进入体系的基本没这好事。他们基本是2000年才拿到自己要交钱的楼房,大概要几十万吧。虽然目前可能值个六七百万,不过卖了你住哪?还要贷款卖1000万的,这才是脑残无极限。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你的记性才是数金鱼的。北京一套九十年代的楼房,一开始完全免费,之后也就几万块
: ,今天涨了一百倍,其中也就十倍不到是四万亿之后涨的。

i
iamwq


我连年纪都说了,90年代时候大概三十几岁的人。再老没那个心气了,再年轻没那个资历。

这是你听说的,我身边的人拿到的条件比这个好得多,而且我所以要说双职工,就是夫妻每人一个单位,就分两套。不需要什么厉害的体制内,那么多学校,机关,部队体系,国企,有的是这种单位。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 这种房子是单位分的,都是给单位里的老人。九十年代进入体系的基本没这好事。他们
: 基本是2000年才拿到自己要交钱的楼房,大概要几十万吧。虽然目前可能值个六七百万
: ,不过卖了你住哪?还要贷款卖1000万的,这才是脑残无极限。

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iamwq


炒房子谁是一次买足够的?当然是买一个过几年再换大的,或者一套拆两三套。而且人家家里有人的,政府什么政策都知道。比许家印这种眼睛一蒙就压大的强多了。这种有关系的都是怕影响不好,搞几套就不搞了,不然很容易搞成房姐。

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 90年代上海双职工一家六口围着马桶睡的家庭有的是。北京好点,干部子弟开始给自己
: 折腾房子,譬如任大炮这些人。但那时可没啥商品房按揭,小老百姓,就算是能人,也
: 不可能有三四套房子。
: 就算是到了现在,普通屁民有三套房子的也不多。
: 北京的老干部们,即为80年代前进部委的双官员家庭,男女各能分房,加上自己出资买
: 的商品房,可以有三四套房子在自己手里。 但这就是北京中央的机构里的几万人,上
: 海都没有。上海商人手里可能房产多一些,但也绝对不是普遍现象。

l
laodongzhe

我老人家就是你说得这批人,每家到底有几套房子,都有第一手资料,你就别在这YY了。

如果北京人人都是三套房子,全北京连马路都要盖满了。

你们城关镇弄三四套房子大概不算太难。能在北京上海搞三套房子的都是贵人,余下的连山西煤老板都没这能力。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我连年纪都说了,90年代时候大概三十几岁的人。再老没那个心气了,再年轻没那个资
: 历。
: 这是你听说的,我身边的人拿到的条件比这个好得多,而且我所以要说双职工,就是夫
: 妻每人一个单位,就分两套。不需要什么厉害的体制内,那么多学校,机关,部队体系
: ,国企,有的是这种单位。