长津湖战役，其实就是老毛的决策失当

首先没有预测到朝鲜的山区能到零下40度；
其次高估了九兵团单衣单褂冰天雪地作战的战力，以为人定胜天；
再次，低估了美军的战力，以为美国人像国民党部队一样，一旦被围，
很快就惊慌失措，然后崩溃，成为待宰的羔羊。实际上，美国军队训练
有素，装备极好（武装到牙齿），还有海空军配合和支援，超出老毛的
想象。

本来以为，九兵团隐蔽包围美军之后，美军很快溃败，没想到美军败而不乱，
在海空军和严寒的支持下，硬是穿围而出。考虑到志愿军的极高的伤亡，
整个战役准备，计划其实是失败的。

当时，麦克阿瑟心高气傲，一心想往鸭绿江推。九兵团就算做好准备，搞好过冬
的棉衣，携带重炮和攻坚武器，晚一个星期发起进攻，效果会更好，搞不好能
全歼被围的美军。

就算美军跑掉了，志愿军也不亏，能避免大量的百战精兵无谓死亡，后面还有
很多仗，总有机会消灭美军的。

总体而言，长津湖战役和9兵团仓促出境，就是老毛的决策失误，而且也是
老毛做为政治家，为了夺势，占据先手，不惜人头，不吝惜人命的残酷冷血
做法的再现。 老毛以前也干过，第二次守四平，为了在马歇尔协调的国共和谈
中占据先手，命令林彪下的黄克诚部死守四平。黄克诚的部队是山东老八路
的底子，都快打光了，为了保留一点种子，黄克诚多次打电报给林彪，要求
撤退，再不撤部队就彻底完了。林彪就是不回电，既不说同意，也不说不同意。
后来黄克诚刨根问底，林彪说这是老毛的死命令，他没有办法。

那一次老毛的算计也失策了，损失了大量的精锐，也没有占到先手。
长津湖是老毛再一次失手罢了。

老毛这样的政治家，真的是铁石心肠，根本不把任命当回事的。四野围困长春，
几乎到了人相食的地步了，老百姓把孩子扔到四野的封锁线处，指望给孩子找条
生路。林彪几次电报老毛，请示能否放无辜百姓出城，老毛装作没收到，就是
不回电。那次也是饿死了十几几十万无辜的长春百姓。

长津湖冻死冻伤4万人，老毛其实也不怎么care

第二次战役拖不得

再拖 美军就到鸭绿江上的铁路后勤节点了。

太子都挂炉了
还管别人死活呢

美军东线就那些部队，都上来了也不怕，
有什么拖不得的。而且战场越接近国境线，中国补给越方便，
对方越难撤退，更能吃掉对方。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 第二次战役拖不得
: 再拖 美军就到鸭绿江上的铁路后勤节点了。

东线战役是配合西线战役的。
西线开打了
东线美军肯定有所行动的

【 在 awaydream(昆仑天下) 的大作中提到: 】

: 美军东线就那些部队，都上来了也不怕，

: 有什么拖不得的。而且战场越接近国境线，中国补给越方便，

: 对方越难撤退，更能吃掉对方。

老毛决策失当不少次，当然更多的时候是决策牛逼。
比如1962年，利用古巴导弹危机的窗口机会，对印度
快打快撤，一仗打出60年和平。

我们下棋用的是棋子，政治家下棋用的是滚滚的人头，
慈不掌兵，此言非虚啊。

那就让他撤，或者观察被，自己没准备好，非要硬吃，
结果就是崩了牙，吃坏了肚子，甚至丢掉半条命。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 东线战役是配合西线战役的。
: 西线开打了
: 东线美军肯定有所行动的
:
: 美军东线就那些部队，都上来了也不怕，
:
: 有什么拖不得的。而且战场越接近国境线，中国补给越方便，
:
: 对方越难撤退，更能吃掉对方。
:

不可能吃掉陆战一师的。

美国人有空中优势， 陆战一师即使被包围 也能通过空中补给。

无非是巴斯通的重演。

巴斯通德国既有火炮又有坦克 包围101师一周 不照样没吃掉101师。

美国东线第10军 除了陆战一师 可还有美3师 美7师 两个步兵师呢。 东线志愿军就9兵团 拿去对付陆战一师， 人家美3师 美7师两个师不会 来救陆战一师?

所以这个棋不管怎么下 都吃不掉陆战一师的。

【 在 awaydream(昆仑天下) 的大作中提到: 】

: 老毛决策失当不少次，当然更多的时候是决策牛逼。

: 比如1962年，利用古巴导弹危机的窗口机会，对印度

: 快打快撤，一仗打出60年和平。

: 我们下棋用的是棋子，政治家下棋用的是滚滚的人头，

: 慈不掌兵，此言非虚啊。

我是说零下40度，让部队光着屁股是死冲，
这也有点太残忍，和异想天开了吧

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 不可能吃掉陆战一师的。
: 美国人有空中优势， 陆战一师即使被包围 也能通过空中补给。
: 无非是巴斯通的重演。
: 巴斯通德国既有火炮又有坦克 包围101师一周 不照样没吃掉101师。
: 美国东线第10军 除了陆战一师 可还有美3师 美7师 两个步兵师呢。 东线志愿军就9兵
: 团 拿去对付陆战一师， 人家美3师 美7师两个师不会 来救陆战一师?
: 所以这个棋不管怎么下 都吃不掉陆战一师的。
:
: 老毛决策失当不少次，当然更多的时候是决策牛逼。
:
: 比如1962年，利用古巴导弹危机的窗口机会，对印度
:
: 快打快撤，一仗打出60年和平。
: ...................

老毛没有问题

东北的无论如何也该把保暖衣服带全。。

刮民党是腐败，但共匪后来干的事更厚黑。
老百姓是最倒霉的，不是工具，就是炮灰。在朝鲜打死了多少平民？
是军队的2倍（200万）。在国内，也是杀戮无数。

包叔以来，毛轮纷纷叛变，变成了毛黑。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 首先没有预测到朝鲜的山区能到零下40度；
: 其次高估了九兵团单衣单褂冰天雪地作战的战力，以为人定胜天；
: 再次，低估了美军的战力，以为美国人像国民党部队一样，一旦被围，
: 很快就惊慌失措，然后崩溃，成为待宰的羔羊。实际上，美国军队训练
: 有素，装备极好（武装到牙齿），还有海空军配合和支援，超出老毛的
: 想象。
: 本来以为，九兵团隐蔽包围美军之后，美军很快溃败，没想到美军败而不乱，
: 在海空军和严寒的支持下，硬是穿围而出。考虑到志愿军的极高的伤亡，
: 整个战役准备，计划其实是失败的。
: 当时，麦克阿瑟心高气傲，一心想往鸭绿江推。九兵团就算做好准备，搞好过冬
: ...................

我是客观评价，谈不上毛黑

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 包叔以来，毛轮纷纷叛变，变成了毛黑。

人这玩意，特别娇贵，生存的温度区间离谱的窄。连热带海水泡时间长了都要失温冷死。

东北高岗不背这个锅。他准备了大量的冬装。
是毛下令不许停留，马上入朝。有当时电报为证。
上喻一出，底下不敢抗令。
（把10万套棉衣运上火车需要几个小时？）

【 在 hualihu (king) 的大作中提到: 】
: 老毛没有问题
: 东北的无论如何也该把保暖衣服带全。。

零下40度穿了那种棉衣也没多大用处。中国第一款零下40度军用防寒服2020年才定型，900蓬羽绒的，就这也未必能在户外扛一夜。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/266661118

【 在 Atubo (阿土伯) 的大作中提到: 】
: 东北高岗不背这个锅。他准备了大量的冬装。
: 是毛下令不许停留，马上入朝。有当时电报为证。
: 上喻一出，底下不敢抗令。
: （把10万套棉衣运上火车需要几个小时？）

志愿军低估了美军的机械化能力，能在被围攻的情况下建出简易机场，能快速修复看似不可能完成的水门桥。最主要的是毫无制空权，只能晚上出来打，一天的活要分三天干，奇袭战变成消耗战，装备不足就成了主要问题。另外当时正来了一股寒潮，比平时冷得多，这一点美军也没预计到。

毛决策的问题的确很多，但长津湖的责任还是宋时轮。宋的能力只会打阻击，而且也就一个军长的水平。做军团司令打这种伏击遭遇战，实在超出他能力范围了。简单地说就是兵力分散，逐次填兵。同样情况下，换韩先楚邓华结果会好很多。
至于后勤，这显然也是军团司令的责任之一。后勤跟不上就应该拒绝执行。抗命的多了，林彪粟裕都直接拒绝过老毛不合理的决策。彭德怀打到后来也直接说后勤跟不上打不了。
四平就是林彪自己抗命撤退的，而且自己承担了所有的责任。黄直到59年庐山才知道是毛要求死守的。

卧槽， 这个id不是超级毛轮吗？
终于知道说人话了？

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 标 题: 长津湖战役，其实就是老毛的决策失当
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 23:36:28 2021, 美东)
:
: 首先没有预测到朝鲜的山区能到零下40度；
: 其次高估了九兵团单衣单褂冰天雪地作战的战力，以为人定胜天；
: 再次，低估了美军的战力，以为美国人像国民党部队一样，一旦被围，
: 很快就惊慌失措，然后崩溃，成为待宰的羔羊。实际上，美国军队训练
: 有素，装备极好（武装到牙齿），还有海空军配合和支援，超出老毛的
: 想象。
:
: 本来以为，九兵团隐蔽包围美军之后，美军很快溃败，没想到美军败而不乱，
: 在海空军和严寒的支持下，硬是穿围而出。考虑到志愿军的极高的伤亡，
: 整个战役准备，计划其实是失败的。
:
: 当时，麦克阿瑟心高气傲，一心想往鸭绿江推。九兵团就算做好准备，搞好过冬
: 的棉衣，携带重炮和攻坚武器，晚一个星期发起进攻，效果会更好，搞不好能
: 全歼被围的美军。
:
: 就算美军跑掉了，志愿军也不亏，能避免大量的百战精兵无谓死亡，后面还有
: 很多仗，总有机会消灭美军的。
:
: 总体而言，长津湖战役和9兵团仓促出境，就是老毛的决策失误，而且也是
: 老毛做为政治家，为了夺势，占据先手，不惜人头，不吝惜人命的残酷冷血
: 做法的再现。 老毛以前也干过，第二次守四平，为了在马歇尔协调的国共和谈
: 中占据先手，命令林彪下的黄克诚部死守四平。黄克诚的部队是山东老八路
: 的底子，都快打光了，为了保留一点种子，黄克诚多次打电报给林彪，要求
: 撤退，再不撤部队就彻底完了。林彪就是不回电，既不说同意，也不说不同意。
: 后来黄克诚刨根问底，林彪说这是老毛的死命令，他没有办法。
:
: 那一次老毛的算计也失策了，损失了大量的精锐，也没有占到先手。
: 长津湖是老毛再一次失手罢了。
:
: 老毛这样的政治家，真的是铁石心肠，根本不把任命当回事的。四野围困长春，
: 几乎到了人相食的地步了，老百姓把孩子扔到四野的封锁线处，指望给孩子找条
: 生路。林彪几次电报老毛，请示能否放无辜百姓出城，老毛装作没收到，就是
: 不回电。那次也是饿死了十几几十万无辜的长春百姓。
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: 长津湖冻死冻伤4万人，老毛其实也不怎么care
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幸好让陆战一师跑路，要是全歼，美国还不跟你拼命，把东北炸个稀巴烂毫无压力
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 首先没有预测到朝鲜的山区能到零下40度；
: 其次高估了九兵团单衣单褂冰天雪地作战的战力，以为人定胜天；
: 再次，低估了美军的战力，以为美国人像国民党部队一样，一旦被围，
: 很快就惊慌失措，然后崩溃，成为待宰的羔羊。实际上，美国军队训练
: 有素，装备极好（武装到牙齿），还有海空军配合和支援，超出老毛的
: 想象。
: 本来以为，九兵团隐蔽包围美军之后，美军很快溃败，没想到美军败而不乱，
: 在海空军和严寒的支持下，硬是穿围而出。考虑到志愿军的极高的伤亡，
: 整个战役准备，计划其实是失败的。
: 当时，麦克阿瑟心高气傲，一心想往鸭绿江推。九兵团就算做好准备，搞好过冬
: ...................

其实没有毛黑，毛的本色就很黑，客观评价他就会呈现出很多黑暗，没办法，

以前我也觉得他好，解气，硬气。现在觉得他确实过大于功，遗害非常大。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 我是客观评价，谈不上毛黑

记得美军当时的防寒服问题在于出汗后法排出会再冻住。这个20式的防寒服怎么解决排汗问题。

【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 零下40度穿了那种棉衣也没多大用处。中国第一款零下40度军用防寒服2020年才定型，
: 900蓬羽绒的，就这也未必能在户外扛一夜。
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/266661118

九兵团自己问题大大的，九兵团在国内两个月时间，本来完全有时间把衣服补充上，还是自己不够重视，拖到进了东北之后补给不上。后来上去之前，宋时轮要求跟主席通电话允许宽限两天，被高岗拦住了。主席操心的多了，兵团级别的补给只能靠下边，为什么别的部队没有出这么大纰漏》

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 首先没有预测到朝鲜的山区能到零下40度；
: 其次高估了九兵团单衣单褂冰天雪地作战的战力，以为人定胜天；
: 再次，低估了美军的战力，以为美国人像国民党部队一样，一旦被围，
: 很快就惊慌失措，然后崩溃，成为待宰的羔羊。实际上，美国军队训练
: 有素，装备极好（武装到牙齿），还有海空军配合和支援，超出老毛的
: 想象。
: 本来以为，九兵团隐蔽包围美军之后，美军很快溃败，没想到美军败而不乱，
: 在海空军和严寒的支持下，硬是穿围而出。考虑到志愿军的极高的伤亡，
: 整个战役准备，计划其实是失败的。
: 当时，麦克阿瑟心高气傲，一心想往鸭绿江推。九兵团就算做好准备，搞好过冬
: ...................

到现在也没解决，中国没有P棉或者C棉。2020中印对峙，实在没办法了上羽绒，也许防水透气性很好？

【 在 xiumao9913 (danielwang) 的大作中提到: 】
: 记得美军当时的防寒服问题在于出汗后法排出会再冻住。这个20式的防寒服怎么解决排
: 汗问题。

你那是在杜鲁门这个共奸配合，即使中国出兵了也不允许麦克阿瑟轰炸中国的前提下。否则美军把中国最工业化的地区和北朝鲜一样炸回石器时代，都不用美军步兵出手，志愿军饿也饿死了。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 美军东线就那些部队，都上来了也不怕，
: 有什么拖不得的。而且战场越接近国境线，中国补给越方便，
: 对方越难撤退，更能吃掉对方。

靴子问题可能更严重。这些问题值得养几个团队找到好的方案。

【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 到现在也没解决，中国没有P棉或者C棉。2020中印对峙，实在没办法了上羽绒，也许防
: 水透气性很好？

他一辈子就是在利用各大势力的裂缝和矛盾，对这种机会的把握有着超乎常人的敏感。

除此以外，一无所长

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 老毛决策失当不少次，当然更多的时候是决策牛逼。
: 比如1962年，利用古巴导弹危机的窗口机会，对印度
: 快打快撤，一仗打出60年和平。
: 我们下棋用的是棋子，政治家下棋用的是滚滚的人头，
: 慈不掌兵，此言非虚啊。

well said

皇帝啥时候 在乎 臣子？？？有吗？？ 权力天赋，跟你有毛关系！！

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 首先没有预测到朝鲜的山区能到零下40度；
: 其次高估了九兵团单衣单褂冰天雪地作战的战力，以为人定胜天；
: 再次，低估了美军的战力，以为美国人像国民党部队一样，一旦被围，
: 很快就惊慌失措，然后崩溃，成为待宰的羔羊。实际上，美国军队训练
: 有素，装备极好（武装到牙齿），还有海空军配合和支援，超出老毛的
: 想象。
:
: 本来以为，九兵团隐蔽包围美军之后，美军很快溃败，没想到美军败而不乱，
: 在海空军和严寒的支持下，硬是穿围而出。考虑到志愿军的极高的伤亡，
: 整个战役准备，计划其实是失败的。
:
: 当时，麦克阿瑟心高气傲，一心想往鸭绿江推。九兵团就算做好准备，搞好过冬
: 的棉衣，携带重炮和攻坚武器，晚一个星期发起进攻，效果会更好，搞不好能
: 全歼被围的美军。
:
: 就算美军跑掉了，志愿军也不亏，能避免大量的百战精兵无谓死亡，后面还有
: 很多仗，总有机会消灭美军的。
:
: 总体而言，长津湖战役和9兵团仓促出境，就是老毛的决策失误，而且也是
: 老毛做为政治家，为了夺势，占据先手，不惜人头，不吝惜人命的残酷冷血
: 做法的再现。 老毛以前也干过，第二次守四平，为了在马歇尔协调的国共和谈
: 中占据先手，命令林彪下的黄克诚部死守四平。黄克诚的部队是山东老八路
: 的底子，都快打光了，为了保留一点种子，黄克诚多次打电报给林彪，要求
: 撤退，再不撤部队就彻底完了。林彪就是不回电，既不说同意，也不说不同意。
: 后来黄克诚刨根问底，林彪说这是老毛的死命令，他没有办法。
:
: 那一次老毛的算计也失策了，损失了大量的精锐，也没有占到先手。
: 长津湖是老毛再一次失手罢了。
:
: 老毛这样的政治家，真的是铁石心肠，根本不把任命当回事的。四野围困长春，
: 几乎到了人相食的地步了，老百姓把孩子扔到四野的封锁线处，指望给孩子找条
: 生路。林彪几次电报老毛，请示能否放无辜百姓出城，老毛装作没收到，就是
: 不回电。那次也是饿死了十几几十万无辜的长春百姓。
:
: 长津湖冻死冻伤4万人，老毛其实也不怎么care

老实说，怪毛的指挥是事后诸葛。

我的看法是，战役的大方向是不错的，但共军战力跟不上，老毛高看了自己的部队，小瞧了美军， 可这也是避免不的，没打过，谁也不是神仙，可以未卜先知。

当时麦帅和东线美10军司令阿尔蒙德，都不相信中共会大规模干预朝鲜，所以摆出的阵势是追穷寇， 各个追击部队是分散的，因为北韩溃兵就是散的。

东线美10军与西线美8集团军之间就有个大口子， 美10军内部，主要力量，美3师和另
外2个韩国师是向朝鲜东北角方向，即苏朝边境方向， 可以看出，老美是把苏联看成更潜在的威胁。 美10军另外2个师， 陆战1师放在西侧，美7师放在宽大的中间, 各部之
间都是空隙。

这就给中方有可乘之机了， 不论是谁看到美军这个部署，都会忍不住要打陆战1师
， 这里如果打穿了，后面就是日本海了，那美10军往朝鲜东北角方向进攻的主力，就
全部给包饺子了。