我觉得被冻死的志愿军士兵应该远远超过估计

u
upstart
楼主 (未名空间)

零下四十度,又是单衣。别说单衣了。就算是棉衣,零下40度也得死。
一晚上肯定死了。那个温度,需要特别的御寒的衣服。我们冬天穿的衣服根本没用。
所以我觉得冻死的志愿军肯定不止4000人。我估计得好几万吧?
后来不是说陆战一师几乎没有遇到什么抵抗。因为埋伏的人都被冻死了。

c
cellcycle

9万人 能回来的不到一半,这个兵团以后就再没有参加寒战。。
motrin

本来就是mission impossible
既要马儿跑,又要马儿不吃草
没有冬衣,又却粮食

niuheliang

冻死的很少。主要是冻伤。零下几十度不注意保护很容易就冻伤了。就像开水不小心就会烫伤。但不一定会致命。

【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 零下四十度,又是单衣。别说单衣了。就算是棉衣,零下40度也得死。
: 一晚上肯定死了。那个温度,需要特别的御寒的衣服。我们冬天穿的衣服根本没用。: 所以我觉得冻死的志愿军肯定不止4000人。我估计得好几万吧?
: 后来不是说陆战一师几乎没有遇到什么抵抗。因为埋伏的人都被冻死了。

z
ziganwu

有棉衣最后结果估计也差球不多
zlltt

单棉衣

华东过冬装备

他们也不是故意害死战士 就是管理水平低 + 也不太在乎生命
keystone0504

有个回忆录,说他们一个营往金湖行军的时候,基本上每天冻死七八个,根据总数可以大致估计一下
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 冻死的很少。主要是冻伤。零下几十度不注意保护很容易就冻伤了。就像开水不小心就
: 会烫伤。但不一定会致命。

niuheliang

我记得88师一个团穿插到一师团后方。基本齐装满员,被几辆潘兴打得几乎全员玉碎。

另外一个故事是共军主力里一个营几百人向美军两坦克(装甲车)发动万岁冲锋,全员玉碎在坦克的机枪下。

大部分还是阵亡的。包括在冰天雪地里受伤跑不回去地冻死。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 有个回忆录,说他们一个营往金湖行军的时候,基本上每天冻死七八个,根据总数可以
: 大致估计一下

niuheliang

引自知乎:

1、为了抢时间, 26军下令 88师不惜代价白天沿公路行军。。。结果 88师第一梯队在长津湖畔的公路上遭到美军 70 余架次飞机的攻击。虽然吴大林乘坐吉普车带领 262团前卫强行通过空袭区,但仍被打掉了一个整营。。。88师前进指挥所也遭到空袭,吴大林的吉普车被炸毁,司机和警卫被炸死

2、12月 7日清晨 88师先头团终于赶到了阻击地点,由于失 去了指挥,两个团只好个
自为战。。。正在这时陆战 5团战斗群到达阻击地点,先导部队是几辆潘兴 26重型坦
克。人人皆知坦克是步兵的克星, 263团在白茫茫的雪地上,既无地形掩护,又无反坦克武器,在美军坦克的碾压和火力射击下,战斗的结果可想而知。 263团是个 3500人
的大团,先是一路 上连续遭受空袭,走散掉队,又在下竭隅里以南遭受坦克迎头攻击
,一个主力团还未与美军实际接触就失去了战斗力。

3、262团赶到了预定的独秀峰一线,按照命令构筑阵地,但仍然不敌陆战 5团的三路纵队的攻击(公路是车辆,公路两侧山上是步兵),所以也未能挡住陆战 5团战斗群的突围。 262副团长阵亡后,部队失去了实际指挥 , 伤亡惨重。以该团 1营为例,该营从
抚顺出发时有 3个步兵连外加 1个机炮连,共 780余人,战斗结束后营长教导员均阵亡,仅剩一个副营长带领着最后 5人。

4、美陆战 5团战斗群通过后, 88师的264团赶到,但该团只 能参加追击。但是这时
88师已经断粮 3天,战士们饿着肚子在冰天雪地里追击美军,很难有任何效果。

5、88师 3个齐装满员的步兵团越过鸭绿江,战后连 1个团都没凑齐。

几千人几千人地一下子就被打没影。最高长官们带头殉国。所以说,血肉长城们绝大多数还是玉碎的多。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我记得88师一个团穿插到一师团后方。基本齐装满员,被几辆潘兴打得几乎全员玉碎。
: 另外一个故事是共军主力里一个营几百人向美军两坦克(装甲车)发动万岁冲锋,全员
: 玉碎在坦克的机枪下。
: 大部分还是阵亡的。包括在冰天雪地里受伤跑不回去地冻死。

x
xiumao9913

有统计数据呀,战斗阵亡7000+,战斗负伤14000+,冻伤32000+,共减员5万人。美军条件好很多,冻伤7000+人。
w
woodbear

这种严寒下冻伤的不少恐怕得截肢

【 在 xiumao9913 (danielwang) 的大作中提到: 】
: 有统计数据呀,战斗阵亡7000+,战斗负伤14000+,冻伤32000+,共减员5万人。美军条
: 件好很多,冻伤7000+人。

niuheliang

虎肉桑曾经指出过,

卫生部门不背这锅。

冻死冻伤没那么多。

【 在 xiumao9913 (danielwang) 的大作中提到: 】
: 有统计数据呀,战斗阵亡7000+,战斗负伤14000+,冻伤32000+,共减员5万人。美军条
: 件好很多,冻伤7000+人。

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abyssdragon

地下室淹死了三千万老将,爆出来的只有冷洪生一个
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woodbear

小粉红又意淫着高潮了,真是敏感体质。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 地下室淹死了三千万老将,爆出来的只有冷洪生一个

a
abyssdragon

没爆出来就说明隐瞒—老将

【 在 woodbear (木头熊) 的大作中提到: 】
: 小粉红又意淫着高潮了,真是敏感体质。
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 地下室淹死了三千万老将,爆出来的只有冷洪生一个
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xiumao9913

这些数据,知道个大致,可以帮助做判断就可以了吧。一认真就麻烦了,即使能找到资料,可能很多地方都互相矛盾。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 虎肉桑曾经指出过,
: 卫生部门不背这锅。
: 冻死冻伤没那么多。

c
cellcycle

是冻伤,但救治不及时,就等于被冻死。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 冻死的很少。主要是冻伤。零下几十度不注意保护很容易就冻伤了。就像开水不小心就
: 会烫伤。但不一定会致命。
:
:
: 【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: : 零下四十度,又是单衣。别说单衣了。就算是棉衣,零下40度也得死。
: : 一晚上肯定死了。那个温度,需要特别的御寒的衣服。我们冬天穿的衣服根本没用。
: : 所以我觉得冻死的志愿军肯定不止4000人。我估计得好几万吧?
: : 后来不是说陆战一师几乎没有遇到什么抵抗。因为埋伏的人都被冻死了。
r
rihei

你丫的没基本常识

很显然冻死的是绝大部分

单衣,粮食还不够

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 冻死的很少。主要是冻伤。零下几十度不注意保护很容易就冻伤了。就像开水不小心就
: 会烫伤。但不一定会致命。

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rihei

就是故意的

腊肉亲自指示的

【 在 zlltt (赞 玲珑剔透) 的大作中提到: 】
: 单棉衣
: 华东过冬装备
: 他们也不是故意害死战士 就是管理水平低 + 也不太在乎生命

a
allienpig

哪那么简单 那种环境受伤就是冻死的结局
人一受伤 流血 身体虚弱 很快就冻死了。

【 在 rihei(嘿嘿) 的大作中提到: 】

: 你丫的没基本常识

: 很显然冻死的是绝大部分

: 单衣,粮食还不够

u
upstart

严寒的天气,很小的伤口就可以致命。而且共军对伤员抢救很差,一般负伤,基本就是死掉了。
那种严寒的天气,就是一般人在外面呆几个小时,穿冬装也会冻死。
我记得有新闻,一家人开车,结果迷路,困在雪地里,两天就死掉了。那种雪地也没有零下40度。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我记得88师一个团穿插到一师团后方。基本齐装满员,被几辆潘兴打得几乎全员玉碎。
: 另外一个故事是共军主力里一个营几百人向美军两坦克(装甲车)发动万岁冲锋,全员
: 玉碎在坦克的机枪下。
: 大部分还是阵亡的。包括在冰天雪地里受伤跑不回去地冻死。

keystone0504

不一定,低温有力于止血,要死还是冻死,不是伤口
【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 严寒的天气,很小的伤口就可以致命。而且共军对伤员抢救很差,一般负伤,基本就是
: 死掉了。
: 那种严寒的天气,就是一般人在外面呆几个小时,穿冬装也会冻死。
: 我记得有新闻,一家人开车,结果迷路,困在雪地里,两天就死掉了。那种雪地也没有
: 零下40度。

niuheliang

零下三十摄氏度我还脱了裤子蹲户外茅坑顺便数天上星星。

和牛和羊说常识。也就你们这些个廊庑最好骗。

【 在 rihei (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 你丫的没基本常识
: 很显然冻死的是绝大部分
: 单衣,粮食还不够

r
rihei

麻痹的你就蹲那10分钟,人家是蹲在雪地里好几天

别的不说,下次你蹲一晚上看看,冻不死你

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 零下三十摄氏度我还脱了裤子蹲户外茅坑顺便数天上星星。
: 和牛和羊说常识。也就你们这些个廊庑最好骗。

u
upstart

蹲一晚上你试试,短时间很多人都可以的。
时间长了就死了。
而且四十度和三十度差别也很大。有些已经是临界状态了。
比如你可以零下30度坚持几个小时。但是零下四十度坚持估计只有几十分钟了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 零下三十摄氏度我还脱了裤子蹲户外茅坑顺便数天上星星。
: 和牛和羊说常识。也就你们这些个廊庑最好骗。

manfredzhang

低温会减慢出血速度使得伤口更容易止血。到未必是更差的结果。但没有保温措施,是很致命的。
【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 严寒的天气,很小的伤口就可以致命。而且共军对伤员抢救很差,一般负伤,基本就是
: 死掉了。
: 那种严寒的天气,就是一般人在外面呆几个小时,穿冬装也会冻死。
: 我记得有新闻,一家人开车,结果迷路,困在雪地里,两天就死掉了。那种雪地也没有
: 零下40度。

manfredzhang

扯蛋了。

大家拿零下20度,就告知户外不要待超过15分钟,超过这个时间,裸露的皮肤就有可能冻伤。

所以,冬天路上极少行人。

那种温度哪怕加拿大鹅或者moncler上身,就挡不住低温的。哪怕带着滑雪手套,也是
有时间的。

几年前草原省有个傻逼开车上路忘了是车出了故障还是没加满油。开到一半抛锚。手机没信号或者电池很快耗尽。结果上路求救,就挂了。

也别说零下30度。没有很好的保暖条件,零下十度冻死人都是稀松平常的事。

皇军有过5月份在荷兰黄泛区冻死人的事件。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 零下三十摄氏度我还脱了裤子蹲户外茅坑顺便数天上星星。
: 和牛和羊说常识。也就你们这些个廊庑最好骗。

u
upstart

俄罗斯冬天,很多冻死得醉汉。
冬天很容易死人。
很多在天气热得时候,不算什么得事情,到了冬天就致命了。
比如喝醉酒,在冬天就是致命得。

【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 扯蛋了。
: 大家拿零下20度,就告知户外不要待超过15分钟,超过这个时间,裸露的皮肤就有可能
: 冻伤。
: 所以,冬天路上极少行人。
: 那种温度哪怕加拿大鹅或者moncler上身,就挡不住低温的。哪怕带着滑雪手套,也是
: 有时间的。
: 几年前草原省有个傻逼开车上路忘了是车出了故障还是没加满油。开到一半抛锚。手机
: 没信号或者电池很快耗尽。结果上路求救,就挂了。
: 也别说零下30度。没有很好的保暖条件,零下十度冻死人都是稀松平常的事。
: 皇军有过5月份在荷兰黄泛区冻死人的事件。

niuheliang

没事干谁让你裸露的。共军和美军难道就不用方便,茅坑就有暖气?

【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 扯蛋了。
: 大家拿零下20度,就告知户外不要待超过15分钟,超过这个时间,裸露的皮肤就有可能
: 冻伤。
: 所以,冬天路上极少行人。
: 那种温度哪怕加拿大鹅或者moncler上身,就挡不住低温的。哪怕带着滑雪手套,也是
: 有时间的。
: 几年前草原省有个傻逼开车上路忘了是车出了故障还是没加满油。开到一半抛锚。手机
: 没信号或者电池很快耗尽。结果上路求救,就挂了。
: 也别说零下30度。没有很好的保暖条件,零下十度冻死人都是稀松平常的事。
: 皇军有过5月份在荷兰黄泛区冻死人的事件。

manfredzhang

你撒泡尿和你睡一晚上能一样吗?

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 没事干谁让你裸露的。共军和美军难道就不用方便,茅坑就有暖气?

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ridgwaymj

这5万人都是不可恢复的减员。还有3万轻伤是可恢复的。9兵团总减员8-9万。

美军的冻伤7000人绝大多数都可以恢复。

【 在 xiumao9913 (danielwang) 的大作中提到: 】
: 有统计数据呀,战斗阵亡7000+,战斗负伤14000+,冻伤32000+,共减员5万人。美军条
: 件好很多,冻伤7000+人。

wsn01

20军参加了第五次战役,打得不错。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 9万人 能回来的不到一半,这个兵团以后就再没有参加寒战。。

niuheliang

零下三十度我露过营。没生火取暖。也没少零件。

【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 你撒泡尿和你睡一晚上能一样吗?