给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络

c
carbonfiber

ARRW这种确实是大杀器,将来获得攻击运动目标的能力后,一架轰炸机可以带几十枚,没有任何海军水面力量挺得住,这盾那盾都扯淡……反过来也一样,tg也会具备类似能力……

c
carbonfiber

离不开鹅毛,一是被封锁后鹅毛掌握生命线,二是鹅毛对老印有一定的影响力,或许可以说服老印不趟浑水,没有老印配合,老美也不容易实施封锁,大家都会盘算的,难度足够大都会放弃的……

【 在 machinelearn (fusunren) 的大作中提到: 】
: 那其实是说除非和俄毛结盟,否则现在力量还是不够保证能顺利拿下台湾。如果印度洋
: 是关键,现在看起来应该全力削弱肢解印度。

c
carbonfiber

另一方面就得有肢解老印的预案……但是解决台湾问题前就对老印动手是非常不明智的,等于逼老印彻底倒向老美……

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 离不开鹅毛,一是被封锁后鹅毛掌握生命线,二是鹅毛对老印有一定的影响力,或许可
: 以说服老印不趟浑水,没有老印配合,老美也不容易实施封锁,大家都会盘算的,难度
: 足够大都会放弃的……

m
machinelearn

关键鹅毛不能被信任,鹅毛本身就希望用印度来遏制中国。现在看起来近两年台海还是无解
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 离不开鹅毛,一是被封锁后鹅毛掌握生命线,二是鹅毛对老印有一定的影响力,或许可
: 以说服老印不趟浑水,没有老印配合,老美也不容易实施封锁,大家都会盘算的,难度
: 足够大都会放弃的……

m
machinelearn

现在看来还得再等等。最希望的就是看着胖揍一顿阿三
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 另一方面就得有肢解老印的预案……但是解决台湾问题前就对老印动手是非常不明智的
: ,等于逼老印彻底倒向老美……

c
carbonfiber

鹅毛也不大会倒向老美,但届时坐地起价是一定的
所以tg要动手一定是有信心同时搞定弯弯和老印的前提下

至于说近两年,我早就说过很多次,现在根本没有主动打弯弯的条件,连必要的登陆能力还不行
现在如果打必然是没得选的情况下,那真是得不计伤亡万船齐发了……

什么时候打,要看tg准备的节奏
PLA这几年在干的事情基本上都是围绕这个在准备,广泛的判断就是2027-2030的节奏
我个人判断可能会略早,比如2026,在21大之前:)

【 在 machinelearn (fusunren) 的大作中提到: 】
: 关键鹅毛不能被信任,鹅毛本身就希望用印度来遏制中国。现在看起来近两年台海还是
: 无解

m
machinelearn

嗯, 看来如果不是逼得万不得已,现在是不会动手了,怪不得english cai 现在如此
嚣张。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 鹅毛也不大会倒向老美,但届时坐地起价是一定的
: 所以tg要动手一定是有信心同时搞定弯弯和老印的前提下
: 至于说近两年,我早就说过很多次,现在根本没有主动打弯弯的条件,连必要的登陆能
: 力还不行
: 现在如果打必然是没得选的情况下,那真是得不计伤亡万船齐发了……
: 什么时候打,要看tg准备的节奏
: PLA这几年在干的事情基本上都是围绕这个在准备,广泛的判断就是2027-2030的节奏: 我个人判断可能会略早,比如2026,在21大之前:)

c
carbonfiber

背后是老美在推吧,时间在tg一边,所以老美要逼tg早动手
好比知道对手准备要甩牌,那你肯定要想办法让他流产嘛

【 在 machinelearn (fusunren) 的大作中提到: 】
: 嗯, 看来如果不是逼得万不得已,现在是不会动手了,怪不得english cai 现在如此
: 嚣张。

m
machinelearn

关键现在tg没什么应手的反制措施。现在其他国家除了土澳和本子这种傻x都猴儿精,
坐壁上观,以图渔人之利。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 背后是老美在推吧,时间在tg一边,所以老美要逼tg早动手
: 好比知道对手准备要甩牌,那你肯定要想办法让他流产嘛

c
carbonfiber

军事上忍,政经上斗,就这样呗
其实疫情是对tg大大的有利的,后续还会出很多大事,你看吧……

【 在 machinelearn (fusunren) 的大作中提到: 】
: 关键现在tg没什么应手的反制措施。现在其他国家除了土澳和本子这种傻x都猴儿精,
: 作壁上观,以图渔人之利。

o
overlap


擦,原来这么惨。那我暂时就不期待了

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 鹅毛也不大会倒向老美,但届时坐地起价是一定的
: 所以tg要动手一定是有信心同时搞定弯弯和老印的前提下
: 至于说近两年,我早就说过很多次,现在根本没有主动打弯弯的条件,连必要的登陆能
: 力还不行
: 现在如果打必然是没得选的情况下,那真是得不计伤亡万船齐发了……
: 什么时候打,要看tg准备的节奏
: PLA这几年在干的事情基本上都是围绕这个在准备,广泛的判断就是2027-2030的节奏: 我个人判断可能会略早,比如2026,在21大之前:)

l
ldxk

可不可以尝试个新思路,只打不占,登陆能力就不重要了。陆军不出动,海空火箭军练兵,把台湾的军事设施彻底打烂,再建再打,但就是不登陆

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 鹅毛也不大会倒向老美,但届时坐地起价是一定的
: 所以tg要动手一定是有信心同时搞定弯弯和老印的前提下
:
: 至于说近两年,我早就说过很多次,现在根本没有主动打弯弯的条件,连必要的登陆能
: 力还不行
: 现在如果打必然是没得选的情况下,那真是得不计伤亡万船齐发了……
:
: 什么时候打,要看tg准备的节奏
: PLA这几年在干的事情基本上都是围绕这个在准备,广泛的判断就是2027-2030的节奏: 我个人判断可能会略早,比如2026,在21大之前:)
:
: 【 在 machinelearn (fusunren) 的大作中提到: 】
: : 关键鹅毛不能被信任,鹅毛本身就希望用印度来遏制中国。现在看起来近两年台海还是
: : 无解
c
carbonfiber

不用急,会发生的一定会发生
这么说吧,直到20年前,中国军迷圈子99%都是崇美的白裤衩,包括我自己
后来红裤衩开始多起来,但我提过,早先在这里和眼睛陈就ASBM可行性辩论时(注意,仅仅是物理上的可行性),我几乎是孤家寡人,对面几十ID都有吧,其中不乏很多小将,但一样是白裤衩
国内很多军迷论坛更是白裤衩的天下……
但是现在呢?著名的白裤衩们大多数都偃旗息鼓了,至少变得客观多了
红裤衩成了主流(虽然有些红过头了……)
这个就是大势……

20年对于大多数国家的军队,基本上不会有什么本质上的变化
但20年前的tg,拿海军来说,就两艘052、两艘现代、一艘051B,一共5艘驱逐舰还能看,现代和051B还是蒸汽动力,国产的052和051B装备实际上还是万国牌,加上护卫舰也
就6艘053H3勉强能看,其它真的都是破铜烂铁……现在呢?前年一年下水了8艘052D、
两艘055,一共十艘盾舰!
所以说,还是那句话,不用急,会发生的一定会发生

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 擦,原来这么惨。那我暂时就不期待了

c
carbonfiber

那没有什么好处
台湾的重要性就在于战略地位,别的不说,就说地理,全大陆海岸线都是对着大陆架浅海,外面还围着人家经营了几十年的岛链,唯一有机会直出太平洋的地方就是台湾东岸拿下台湾09V、09VI随便下饺子,可以怼到老美家门口……
所以台湾不但要登陆,还是尽快,而且双方伤亡尽量小使得后续的治理尽可能尽快平稳下来
之后划洋分治的局面就成了,天下就太平了,不但对两岸的华人好,也是对整个地球和平的最大利好

【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 可不可以尝试个新思路,只打不占,登陆能力就不重要了。陆军不出动,海空火箭军练
: 兵,把台湾的军事设施彻底打烂,再建再打,但就是不登陆
: 还是

c
carbonfiber

热爱和平的人,甚至就是每个人,你想自己和后代最大概率的摆脱核战的阴影,都应该支持两岸统一,别管以什么方式……

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 那没有什么好处
: 台湾的重要性就在于战略地位,别的不说,就说地理,全大陆海岸线都是对着大陆架浅
: 海,外面还围着人家经营了几十年的岛链,唯一有机会直出太平洋的地方就是台湾东岸
: 拿下台湾09V、09VI随便下饺子,可以怼到老美家门口……
: 所以台湾不但要登陆,还是尽快,而且双方伤亡尽量小使得后续的治理尽可能尽快平稳
: 下来
: 之后划洋分治的局面就成了,天下就太平了,不但对两岸的华人好,也是对整个地球和
: 平的最大利好

A
Amorphou

我十十,强帖马克
w
warrior

突然开始有点想念眼睛陈和破猫婷婷旱鸭子了
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 不用急,会发生的一定会发生
: 这么说吧,直到20年前,中国军迷圈子99%都是崇美的白裤衩,包括我自己
: 后来红裤衩开始多起来,但我提过,早先在这里和眼睛陈就ASBM可行性辩论时(注意,
: 仅仅是物理上的可行性),我几乎是孤家寡人,对面几十ID都有吧,其中不乏很多小将
: ,但一样是白裤衩
: 国内很多军迷论坛更是白裤衩的天下……
: 但是现在呢?著名的白裤衩们大多数都偃旗息鼓了,至少变得客观多了
: 红裤衩成了主流(虽然有些红过头了……)
: 这个就是大势……
: 20年对于大多数国家的军队,基本上不会有什么本质上的变化
: ...................

m
midlander

没有老印,美国凭借她的中东,非洲,印度洋的迪戈加西亚基地也能制霸印度洋,

那时候中国没有了非洲,中东的原材料和市场,欧洲的市场,靠内循环能维持住,但是发展就难了

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 离不开鹅毛,一是被封锁后鹅毛掌握生命线,二是鹅毛对老印有一定的影响力,或许可
: 以说服老印不趟浑水,没有老印配合,老美也不容易实施封锁,大家都会盘算的,难度
: 足够大都会放弃的……

m
midlander

这个非常同意,二十年前中国的军力和现在比起来差太多了,
二十年后和现在的差距,估计会和现在和二十年前一样,甚至更大

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 不用急,会发生的一定会发生
: 这么说吧,直到20年前,中国军迷圈子99%都是崇美的白裤衩,包括我自己
: 后来红裤衩开始多起来,但我提过,早先在这里和眼睛陈就ASBM可行性辩论时(注意,
: 仅仅是物理上的可行性),我几乎是孤家寡人,对面几十ID都有吧,其中不乏很多小将
: ,但一样是白裤衩
: 国内很多军迷论坛更是白裤衩的天下……
: 但是现在呢?著名的白裤衩们大多数都偃旗息鼓了,至少变得客观多了
: 红裤衩成了主流(虽然有些红过头了……)
: 这个就是大势……
: 20年对于大多数国家的军队,基本上不会有什么本质上的变化
: ...................

c
ccmath

从供应链的角度,能不能请楼主给分析下,如果双方都大造超高音速武器,这个总量有上限吗?另外技术层面需要多少理工男?
c
carbonfiber

差别很大,没有老印配合,tg海军至少可以比较容易地进入印度洋,在陆基保护伞下为航线护航
非洲就算了,中东方向老美的控制力其实没有那么强,搞了几十年还不是到处是伊朗之类的钉子
最近撤出阿富汗也是认清了自己并没有实力从东、西两个方向限制tg
没有老印介入,这一块并没有那么容易封锁tg,而且再不济从伊朗还可以走陆路,虽然会经过中亚国家,那里毛子有较大的影响力,但是届时肯定可以通
甚至如果毛子配合,tg在中东可以做大得多的文章,到时候老美可能就发现按下葫芦浮起瓢,为了中东还有没有力量在东亚和tg搞都是问题……

【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 没有老印,美国凭借她的中东,非洲,印度洋的迪戈加西亚基地也能制霸印度洋,
: 那时候中国没有了非洲,中东的原材料和市场,欧洲的市场,靠内循环能维持住,但是
: 发展就难了

c
carbonfiber

这个主要取决于平台。陆基平台老美在东亚(西太)可部署的地方有限,tg幅员优势太大了,不但可以控制西太,在印度洋北部也大有作为。海基是老美占优势,主要原因前面讲过,tg只有南海有可控制的深水区,进出大洋不容易,老美则几乎怼到tg家门口。但是老美这个优势不容易发挥,因为CPS这种中程导弹,打击tg本土很可能会升级为核
战,而打击tg舰船一是暂时美帝并没有这个技术储备,二是也没有这个必要,美帝这方面永远都会优先选择空基。至于空基,就像前面说的,双方都能互灭对方水面力量。但是陆上基地老美在西太的着力点有限,战时很快就会被排出第二岛链,而tg短期内也无力东太进击,所以争夺点会在印度洋。

【 在 ccmath (還沒想好) 的大作中提到: 】
: 从供应链的角度,能不能请楼主给分析下,如果双方都大造超高音速武器,这个总量有
: 上限吗?另外技术层面需要多少理工男?

h
hellarch

现阶段在南海可能都只能打个平手,前提还得是那些人造岛礁足够给力。将来哪怕有实力前出印度洋,美海军实力再不济,只要不跟你刚正面,搞搞绞杀破袭问题是不大的。关键是印度洋有广阔的纵深,你看看迭戈加西亚那种地方藏的有多远。

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 中国没有能力打破美国的印度洋封锁吗?中国的海空军力可以集中于印度洋击破那里
: 的美军,美国总不能把大部分军力都放在印度洋吧。
: CPS

p
pinfish

也没有那么悲观
兔子跟全世界做生意,这么搞断了多少人财路,会全球性萧条的
台巴子真被打掉了价值也就那样了,有个合适价码有个正常大统领估计也就卖了,反正台巴子也不是第一个,也不会是最后一个

【 在 midlander() 的大作中提到: 】

: 没有老印,美国凭借她的中东,非洲,印度洋的迪戈加西亚基地也能制霸印度洋,

: 那时候中国没有了非洲,中东的原材料和市场,欧洲的市场,靠内循环能维持住,但是

: 发展就难了

c
carbonfiber

南海老美没有什么机会,在南海老美的水面舰艇就没有什么生存的机会,进来等于让tg瓮中捉鳖……
知道为什么16年老美最后怂了吗?何况现在,何况再过几年……
当然,如果用战略空军在南海给tg造成重大损失,可以做到,但tg也会攻击西太的基地,然后你幻想老美轰炸机从本土起飞过来奔袭?
南海的制海权、制空权一定会在tg手里,然后你冒险弄进入几条核鱼只能疲于奔命,支持不了多久……

【 在 hellarch (cursed) 的大作中提到: 】
: 现阶段在南海可能都只能打个平手,前提还得是那些人造岛礁足够给力。将来哪怕有实
: 力前出印度洋,美海军实力再不济,只要不跟你刚正面,搞搞绞杀破袭问题是不大的。
: 关键是印度洋有广阔的纵深,你看看迭戈加西亚那种地方藏的有多远。

h
hellarch

是的,烙印卡在中间如鲠在喉,而且可以百分百确定会第一时间跳出来当这块滚刀肉。俄毛的问题在于,帮tg完成霸业的话远东可能2-30年之内就要不保,所以我感觉不会是漫天叫价这么简单

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 差别很大,没有老印配合,tg海军至少可以比较容易地进入印度洋,在陆基保护伞下为
: 航线护航
: 非洲就算了,中东方向老美的控制力其实没有那么强,搞了几十年还不是到处是伊朗之
: 类的钉子
: 最近撤出阿富汗也是认清了自己并没有实力从东、西两个方向限制tg
: 没有老印介入,这一块并没有那么容易封锁tg,而且再不济从伊朗还可以走陆路,虽然
: 会经过中亚国家,那里毛子有较大的影响力,但是届时肯定可以通
: 甚至如果毛子配合,tg在中东可以做大得多的文章,到时候老美可能就发现按下葫芦浮
: 起瓢,为了中东还有没有力量在东亚和tg搞都是问题……

h
hellarch

等轰20出来才能稳吃南海吧?16年我感觉属于日本卧底的独走行为,真开打的话海军可能要大伤元气,台海至少得往后推5-10年

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 南海老美没有什么机会,在南海老美的水面舰艇就没有什么生存的机会,进来等于让tg
: 瓮中捉鳖……
: 知道为什么16年老美最后怂了吗?何况现在,何况再过几年……
: 当然,如果用战略空军在南海给tg造成重大损失,可以做到,但tg也会攻击西太的基地
: ,然后你幻想老美轰炸机从本土起飞过来奔袭?
: 南海的制海权、制空权一定会在tg手里,然后你冒险弄进入几条核鱼只能疲于奔命,支
: 持不了多久……

c
carbonfiber

tg对鹅毛远东地区在可预见未来都没有威胁,反过来,tg倒了鹅毛早晚被收拾,除非自己解除核武装,否则没有可能被西方接受。而且远的不说,老美肯定很快就会支持日本拿回北方四岛

【 在 hellarch (cursed) 的大作中提到: 】
: 是的,烙印卡在中间如鲠在喉,而且可以百分百确定会第一时间跳出来当这块滚刀肉。
: 俄毛的问题在于,帮tg完成霸业的话远东可能2-30年之内就要不保,所以我感觉不会是
: 漫天叫价这么简单

h
hellarch

不能按照现在的眼光来理解,tg成功上位会产生一波强势的意识形态和文化输出,远东这种边缘地带会面临极大的同化压力。这比军事手段麻烦多了

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: tg对鹅毛远东地区在可预见未来都没有威胁,反过来,tg倒了鹅毛早晚被收拾,除非自
: 己解除核武装,否则没有可能被西方接受。而且远的不说,老美肯定很快就会支持日本
: 拿回北方四岛

c
carbonfiber

不需要轰20,轰20可以解决第二岛链以及印度洋的问题,南海轰6加航母足以
轰6已经可以空射ASBM了,这就无解,更别说那怕是鹰击12饱和攻击其实也没有哪个舰
队受得了
将来有轰20更别说了,现有的雷达技术下,任何水面舰艇对这种长波隐身较好的大飞翼探测距离都不理想,tg这方面还好多了……大概率隐身轰炸机甚至可以突防到释放滑翼炸弹的距离,也就是几十公里位置,然后单架几百枚规模的倾斜,根本不存在防御的可能性

当然,这是相互的,但tg的优势在于,老美前出的基地有限,战时可能不得不从本土出发,对于反舰这种时间敏感任务,只能靠运气了。但tg从本土出发,控制南海根本没有悬念……

【 在 hellarch (cursed) 的大作中提到: 】
: 等轰20出来才能稳吃南海吧?16年我感觉属于日本卧底的独走行为,真开打的话海军可
: 能要大伤元气,台海至少得往后推5-10年
: tg

c
carbonfiber

那个远没有西方的威胁直接。如果日本帮美国打赢中国,不出十年就会对付鹅毛

【 在 hellarch (cursed) 的大作中提到: 】
: 不能按照现在的眼光来理解,tg成功上位会产生一波强势的意识形态和文化输出,远东
: 这种边缘地带会面临极大的同化压力。这比军事手段麻烦多了

p
pear1234

指数发展前面看起来平缓,但是一旦扬起来,就快了!
前面是knowhow的探索和积累,等到有了,下饺子速度,天朝第一。

【 在 midlander () 的大作中提到: 】
: 这个非常同意,二十年前中国的军力和现在比起来差太多了,
: 二十年后和现在的差距,估计会和现在和二十年前一样,甚至更大

c
coltzhao

轰20如果对标B2,那是以不加油8000公里飞的。
打南海一点用不到,南海,J16就够了,H6都嫌小。

轰20是打夏威夷乃至美国本土的。

现在H6 就是以日本,澳大利亚,关岛,全印度为假想敌的。

【 在 hellarch (cursed) 的大作中提到: 】
: 等轰20出来才能稳吃南海吧?16年我感觉属于日本卧底的独走行为,真开打的话海军可
: 能要大伤元气,台海至少得往后推5-10年
: tg

c
ccmath

海基,空基需要后勤保障和维修能力吧?这个东西又不能外包。现在关岛貌似连修船的工人都没有了,从夏威夷运过去的技术工人又太不靠谱。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 这个主要取决于平台。陆基平台老美在东亚(西太)可部署的地方有限,tg幅员优势太
: 大了,不但可以控制西太,在印度洋北部也大有作为。海基是老美占优势,主要原因前
: 面讲过,tg只有南海有可控制的深水区,进出大洋不容易,老美则几乎怼到tg家门口。
: 但是老美这个优势不容易发挥,因为CPS这种中程导弹,打击tg本土很可能会升级为核
: 战,而打击tg舰船一是暂时美帝并没有这个技术储备,二是也没有这个必要,美帝这方
: 面永远都会优先选择空基。至于空基,就像前面说的,双方都能互灭对方水面力量。但
: 是陆上基地老美在西太的着力点有限,战时很快就会被排出第二岛链,而tg短期内也无
: 力东太进击,所以争夺点会在印度洋。

U
Urus

牛蛙
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................