给你们大致上捋一捋老美的高超音速武器的发展脉络

c
carbonfiber
楼主 (未名空间)

首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西,后面你就不用看了。

不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控制。总之,高超武器老美搞得最早,但至今没出来实际成果。近几年毛子搞出来几款高超武器,虽然都是双锥体,但是至少成熟度已经达到可以实战部署的程度。tg更不用说了,得益于工程实力,tg建造了各种高超音速风洞,包括30倍音速的JF-22,这都是世
界上独一份的。所以在很短时间内,高超武器全面开花了,比如双锥体的东风26,乘波体的东风17,其中东风17的气动控制是划时代的进步,试射情况美军都了解,精度米级。所以近年来老美坐不住了,高超武器要快上大上。和tg一样,老美也是双锥体、乘波体两条腿走路。双锥体方面,搞了一个C-HGB弹头,三军共享。空军用HCSW导弹投放,
陆军是LRHW,海军是CPS。空军更有追求,另搞了一套用乘波体弹头的ARRW,后来把
HCSW取消了,也就是说,现在三个主要的高超项目就是空军的乘波体ARRW以及共享双锥体弹头C-HGB的陆军LRHW和海军CPS。

先说说空军的ARRW。这个导弹虽然还没研制成功,已经有正式型号了,AGM-183A。这玩意搞出来还是很恐怖的,一架B-1B可以最多带31枚。导弹发射后加速到20马赫然后释放无动力的乘波体弹头,最大射程接近1000km。弹头很小,有可能没有装药,主要靠5马
赫以上的终速直接命中来摧毁目标。目前的状态是今年4月、7月连续两次试射都失败了,5月有一次所谓的成功试验只是测试了电子系统,不涉及弹体……什么时候能正式服
役你说了算……说到这里插一句,大国海军未来的对抗只能靠潜艇,水面舰船包括航母,只要是欺负小国用,毕竟和平时期向海外投放力量没法靠潜艇,必须还是有航母和两栖舰队……大国海战的未来,双方都会有战略轰炸机加高超武器的组合,开战第一天战区内所有水面力量都会被团灭,根本没有生存的余地……

然后是陆军的LRHW和海军的CPS。它们共享的C-HGB双锥体弹头技术难度就低多了,17年和去年已经成功试射两次了。陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。目前网上出的图都是研发中的工程样品。目前看这个目标应该难度不大,唯一变数是海军那边,C-HGB
研发主控权在海军,如果因为什么原因海军要改设计的话,有可能会拖陆军后腿。其它不难理解,这个导弹射程不超过3000km,陆军目前的计划里,一个导弹营4辆发射车,8发弹,全部计划的采购规模也就一百多枚,不上核弹头的话影响不了大局,而且它能打击到的地方,海军都能覆盖。但是这个看似最多余的项目目前是陆军优先级最高的项目,一切其它武器研发计划如果威胁到这个项目的经费都要让路,为什么?因为这个导弹在陆军的规划里是战略力量。美军长期以来三位一体的战略力量中,战略轰炸机、陆基洲际弹道导弹属于空军,潜射弹道导弹属于海军,陆军早就被边缘化了,这次几十年来陆军第一次有机会获得自己的战略力量,就这么简单……真要说发挥威慑力,还是看海军的CPS。目前看,真正形成战斗力要到2030年代了,但意义很重大。首先从Virginia Block V开始,美军的SSN就可以部署CPS,那你说SSN是战术力量还是战略力量?这个界限消失了,“攻击”潜艇也可以实施战略打击。反过来,美军也在考虑由SSBN发射CPS
。以往天价的SSBN只是战略威慑,平时没有实战价值,使用常规弹头的CPS,那SSBN又
成了战术武器……再有,结合AUKUS,将来的袋鼠SSN已知会部署战斧导弹,那它如何部署?会不会获得Virginia Block V的VPM模块?这种发射方式名义上每个VPM可以发射7
枚战斧,但是它也兼容CPS,战时袋鼠国的SSN会不会也打出CPS?所以说,这里插一句
,袋鼠国必须被当作核国家对待……

先简单说这么多,主要是看到有人在这提这个话题,但貌似又没人了解来龙去脉……

最新回帖

Urus
133 楼

牛蛙
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

ccmath
132 楼

海基,空基需要后勤保障和维修能力吧?这个东西又不能外包。现在关岛貌似连修船的工人都没有了,从夏威夷运过去的技术工人又太不靠谱。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 这个主要取决于平台。陆基平台老美在东亚(西太)可部署的地方有限,tg幅员优势太
: 大了,不但可以控制西太,在印度洋北部也大有作为。海基是老美占优势,主要原因前
: 面讲过,tg只有南海有可控制的深水区,进出大洋不容易,老美则几乎怼到tg家门口。
: 但是老美这个优势不容易发挥,因为CPS这种中程导弹,打击tg本土很可能会升级为核
: 战,而打击tg舰船一是暂时美帝并没有这个技术储备,二是也没有这个必要,美帝这方
: 面永远都会优先选择空基。至于空基,就像前面说的,双方都能互灭对方水面力量。但
: 是陆上基地老美在西太的着力点有限,战时很快就会被排出第二岛链,而tg短期内也无
: 力东太进击,所以争夺点会在印度洋。

c
coltzhao
131 楼

轰20如果对标B2,那是以不加油8000公里飞的。
打南海一点用不到,南海,J16就够了,H6都嫌小。

轰20是打夏威夷乃至美国本土的。

现在H6 就是以日本,澳大利亚,关岛,全印度为假想敌的。

【 在 hellarch (cursed) 的大作中提到: 】
: 等轰20出来才能稳吃南海吧?16年我感觉属于日本卧底的独走行为,真开打的话海军可
: 能要大伤元气,台海至少得往后推5-10年
: tg

m
matrice

雄文
顶一个

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

ldxk

卧槽,10年没在这版上看到高质量的兵器知识贴了

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
:
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: 制。总之,高超武器老美搞得最早,但至今没出来实际成果。近几年毛子搞出来几款高
: 超武器,虽然都是双锥体,但是至少成熟度已经达到可以实战部署的程度。tg更不用说
: 了,得益于工程实力,tg建造了各种高超音速风洞,包括30倍音速的JF-22,这都是世
: 界上独一份的。所以在很短时间内,高超武器全面开花了,比如双锥体的东风26,乘波
: 体的东风17,其中东风17的气动控制是划时代的进步,试射情况美军都了解,精度米级
: 。所以近年来老美坐不住了,高超武器要快上大上。和tg一样,老美也是双锥体、乘波
: 体两条腿走路。双锥体方面,搞了一个C-HGB弹头,三军共享。空军用HCSW导弹投放,
: 陆军是LRHW,海军是CPS。空军更有追求,另搞了一套用乘波体弹头的ARRW,后来把
: HCSW取消了,也就是说,现在三个主要的高超项目就是空军的乘波体ARRW以及共享双锥
: 体弹头C-HGB的陆军LRHW和海军CPS。
:
: 先说说空军的ARRW。这个导弹虽然还没研制成功,已经有正式型号了,AGM-183A。这玩
: 意搞出来还是很恐怖的,一架B-1B可以最多带31枚。导弹发射后加速到20马赫然后释放
: 无动力的乘波体弹头,最大射程接近1000km。弹头很小,有可能没有装药,主要靠5马
: 赫以上的终速直接命中来摧毁目标。目前的状态是今年4月、7月连续两次试射都失败了
: ,5月有一次所谓的成功试验只是测试了电子系统,不涉及弹体……什么时候能正式服
: 役你说了算……说到这里插一句,大国海军未来的对抗只能靠潜艇,水面舰船包括航母
: ,只要是欺负小国用,毕竟和平时期向海外投放力量没法靠潜艇,必须还是有航母和两
: 栖舰队……大国海战的未来,双方都会有战略轰炸机加高超武器的组合,开战第一天战
: 区内所有水面力量都会被团灭,根本没有生存的余地……
:
: 然后是陆军的LRHW和海军的CPS。它们共享的C-HGB双锥体弹头技术难度就低多了,17年
: 和去年已经成功试射两次了。陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。目前网上出的图
: 都是研发中的工程样品。目前看这个目标应该难度不大,唯一变数是海军那边,C-
HGB
: 研发主控权在海军,如果因为什么原因海军要改设计的话,有可能会拖陆军后腿。其它
: 不难理解,这个导弹射程不超过3000km,陆军目前的计划里,一个导弹营4辆发射车
,8
: 发弹,全部计划的采购规模也就一百多枚,不上核弹头的话影响不了大局,而且它能打
: 击到的地方,海军都能覆盖。但是这个看似最多余的项目目前是陆军优先级最高的项目
: ,一切其它武器研发计划如果威胁到这个项目的经费都要让路,为什么?因为这个导弹
: 在陆军的规划里是战略力量。美军长期以来三位一体的战略力量中,战略轰炸机、陆基
: 洲际弹道导弹属于空军,潜射弹道导弹属于海军,陆军早就被边缘化了,这次几十年来
: 陆军第一次有机会获得自己的战略力量,就这么简单……真要说发挥威慑力,还是看海
: 军的CPS。目前看,真正形成战斗力要到2030年代了,但意义很重大。首先从
Virginia
: Block V开始,美军的SSN就可以部署CPS,那你说SSN是战术力量还是战略力量?这个界
: 限消失了,“攻击”潜艇也可以实施战略打击。反过来,美军也在考虑由SSBN发射
CPS
: 。以往天价的SSBN只是战略威慑,平时没有实战价值,使用常规弹头的CPS,那SSBN又
: 成了战术武器……再有,结合AUKUS,将来的袋鼠SSN已知会部署战斧导弹,那它如何部
: 署?会不会获得Virginia Block V的VPM模块?这种发射方式名义上每个VPM可以发射
7
: 枚战斧,但是它也兼容CPS,战时袋鼠国的SSN会不会也打出CPS?所以说,这里插一句
: ,袋鼠国必须被当作核国家对待……
:
: 先简单说这么多,主要是看到有人在这提这个话题,但貌似又没人了解来龙去脉……
c
carbonfiber

唉,军版早就该改名了,流量这么大,扯各种淡的都有,就是别聊军事……

回想当年老夫在这跟眼睛陈辩论弹道导弹反航母的可行性,乌殃乌殃的老将、小将给他捧臭脚……那帮人虽然缺乏vision,把对老美的崇拜放在物理学之上,只要是美军没有就是不可行,但不得不说,起码还有点军迷的样子,比现在一堆1450嘴炮啥的还是强多了……当年的军迷们很少再来买买提了吧……

【 在 ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力) 的大作中提到: 】
: 卧槽,10年没在这版上看到高质量的兵器知识贴了
: HGB
: ,8
: Virginia
: CPS
: 7

d
database

眼镜陈也是没品的。
当年就能量激动能量激动。
一旦共军实力上来了,马上隐退了。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 唉,军版早就该改名了,流量这么大,扯各种淡的都有,就是别聊军事……
: 回想当年老夫在这跟眼睛陈辩论弹道导弹反航母的可行性,乌殃乌殃的老将、小将给他
: 捧臭脚……那帮人虽然缺乏vision,把对老美的崇拜放在物理学之上,只要是美军没有
: 就是不可行,但不得不说,起码还有点军迷的样子,比现在一堆1450嘴炮啥的还是强多
: 了……当年的军迷们很少再来买买提了吧……

fishbelly

多发言。破猫那会儿就看到你常发帖

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 唉,军版早就该改名了,流量这么大,扯各种淡的都有,就是别聊军事……
: 回想当年老夫在这跟眼睛陈辩论弹道导弹反航母的可行性,乌殃乌殃的老将、小将给他
: 捧臭脚……那帮人虽然缺乏vision,把对老美的崇拜放在物理学之上,只要是美军没有
: 就是不可行,但不得不说,起码还有点军迷的样子,比现在一堆1450嘴炮啥的还是强多
: 了……当年的军迷们很少再来买买提了吧……

Subway4321

他是破猫?破猫不是在日本么。眼镜陈那个年代,菌斑还是讨论军事的。现在的版主纯粹是站方雇的气氛组,为了推流量,脸都不要了
【 在 fishbelly (fishbelly) 的大作中提到: 】
: 多发言。破猫那会儿就看到你常发帖

c
carbonfiber

我跟破猫也吵过哈,破猫有时候对美帝新动向不够了解

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 他是破猫?破猫不是在日本么。眼镜陈那个年代,菌斑还是讨论军事的。现在的版主纯
: 粹是站方雇的气氛组,为了推流量,脸都不要了

romo

顶一下好帖。

武器好不好, 还是得实战检验。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

AprilWind

顶!好帖!
c
chesspa

好贴。当初你共应该跟着饿毛对ISIS在叙利亚的据点试试武器
B
BigKings

给你总结下:美国搞了很多,最后都失败了,速度总是降不下来,只能飞宇宙速度,现在连项目都砍了,没有一款能用的。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

s
srx

好文。楼主应该再总结一下tg的高超音速武器。
P
PPTT

感觉航母会边缘化,盾舰还能发挥水面舰艇的余热

romo

盾舰就是用来保卫航母的, 航母都没用了盾舰能有用?

1艘盾舰10亿美刀, 1枚水漂弹1000万美刀, 怎么打?

水面舰艇会和地面坦克一样, 慢慢变成收尾部队占领军。

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 感觉航母会边缘化,盾舰还能发挥水面舰艇的余热

q
ql2015

点赞牛文。
问:朝鲜最近发射的高超音速蛋蛋是先进的乘波体?还是那个双锥体?
AprilWind

copy东风17的
【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 点赞牛文。
: 问:朝鲜最近发射的高超音速蛋蛋是先进的乘波体?还是那个双锥体?

P
PPTT

盾舰的通用垂发可以发射CPS,我鳖的052D到055早就装备了大口径冷热兼备的通用垂发系统,而米弟还在用老掉牙的MK41

【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】

: 盾舰就是用来保卫航母的, 航母都没用了盾舰能有用?

: 1艘盾舰10亿美刀, 1枚水漂弹1000万美刀, 怎么打?

: 水面舰艇会和地面坦克一样, 慢慢变成收尾部队占领军。

c
chesspa

尼玛,你共的弹弹就是缺乏实战,找一个欠操的试一试,你帝就死心了
c
carbonfiber

航母肯定还得搞。武器发展的一条基本规律是,一个武器不会因为对方可以克制而消失,而且要看有没有更好的替代手段。冷战时期苏联讲要导弹不要航母,其实那时候苏联也有足够的手段对付航母,前提是核大战,结果冷战几十年,核战没有发生,苏联海军基本上没有发挥过多大的价值,但是老美的航母一直是维护霸权的利器,就因为一直到目前为止,它都是向海外投放力量最有效的方式。

无论老美还是tg,海军未来消耗经费最多的一块肯定都是潜艇,但是航母还是会接着搞。比如说一带一路,某个非洲国家政变了,可能要赖账,你派SSBN去威慑人家根本看不到,你也不可能直接就核平人家,这时候管用的就是一个航母战斗群过去,谁都能明白……

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 感觉航母会边缘化,盾舰还能发挥水面舰艇的余热

romo

什么叫盾舰? 发射高超音速蛋用得着盾舰? 飘到外面当一个昂贵的活靶吗? 高超音
速蛋最佳载体是飞机,其次是潜艇, 不科普了。

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 盾舰的通用垂发可以发射CPS,我鳖的052D到055早就装备了大口径冷热兼备的通用垂发
: 系统,而米弟还在用老掉牙的MK41
:
: 盾舰就是用来保卫航母的, 航母都没用了盾舰能有用?
:
: 1艘盾舰10亿美刀, 1枚水漂弹1000万美刀, 怎么打?
:
: 水面舰艇会和地面坦克一样, 慢慢变成收尾部队占领军。
:

m
machinelearn

好文章,希望继续。
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

q
ql2015

非军迷可以得出结论,就是美帝在超高音速蛋蛋上落后朝鲜就对了!
【 在 AprilWind (Farmall) 的大作中提到: 】
: copy东风17的

P
PPTT

所以说叫发挥余热,没说盾舰是发射CPS的主力

像055那样实现远程防空弹一坑四弹,剩下48个坑可以发射水漂弹,虽然机动行不如轰
炸机,隐蔽性不如潜艇,但载弹量绝对第一

【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】

: 什么叫盾舰? 发射高超音速蛋用得着盾舰? 飘到外面当一个昂贵的活靶吗?
高超音

: 速蛋最佳载体是飞机,其次是潜艇, 不科普了。

c
carbonfiber

发射视频显示的是双锥体,静态图片两种都有
朝鲜搞出双锥体是完全有可能的,乘波体基本不可能,它连研发用的风洞都没有……但是如果朝鲜真有了,怎么回事还不清楚吗?

【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 点赞牛文。
: 问:朝鲜最近发射的高超音速蛋蛋是先进的乘波体?还是那个双锥体?

P
PPTT

打呆丸也需要航母出现在外海地区

【 在 carbonfiber(碳纤维) 的大作中提到: 】

: 航母肯定还得搞。武器发展的一条基本规律是,一个武器不会因为对方可以克制而消失

: ,而且要看有没有更好的替代手段。冷战时期苏联讲要导弹不要航母,其实那时候苏联

: 也有足够的手段对付航母,前提是核大战,结果冷战几十年,核战没有发生,苏联海军

: 基本上没有发挥过多大的价值,但是老美的航母一直是维护霸权的利器,就因为一直到

: 目前为止,它都是向海外投放力量最有效的方式。

: 无论老美还是tg,海军未来消耗经费最多的一块肯定都是潜艇,但是航母还是会接着搞

: 。比如说一带一路,某个非洲国家政变了,可能要赖账,你派SSBN去威慑人家根本看不

: 到,你也不可能直接就核平人家,这时候管用的就是一个航母战斗群过去,谁都能明白

: ……

q
ql2015

楼主,或者哪位大侠顺便给扫扫盲,
那个钱学森弹道,是不是就是要这乘波体才能做到? 如果问的牛都不对马屁股就忽略

c
carbonfiber

任何通用垂发都不够大……美帝是打算把猪母改装CPS,那是要拆掉AGS,毕竟那个155
炮现在连炮弹都没有,就是个废物……整个猪母就是废物利用而已,CPS主力还是靠
Virginia Block V,但首艇服役要等到2028年

tg这边也不大可能在水面舰上放远程的高超武器,但是中程的ASBM上舰是有可能的

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 盾舰的通用垂发可以发射CPS,我鳖的052D到055早就装备了大口径冷热兼备的通用垂发
: 系统,而米弟还在用老掉牙的MK41
:
: 盾舰就是用来保卫航母的, 航母都没用了盾舰能有用?
:
: 1艘盾舰10亿美刀, 1枚水漂弹1000万美刀, 怎么打?
:
: 水面舰艇会和地面坦克一样, 慢慢变成收尾部队占领军。
:

c
carbonfiber

是的,但乘波体不一定非要走钱学森弹道,像东风17钱学森还是桑格尔其实都可以随时转换,而且具体弹道无法预测,这也是为什么以目前技术,无法拦截

【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 楼主,或者哪位大侠顺便给扫扫盲,
: 那个钱学森弹道,是不是就是要这乘波体才能做到? 如果问的牛都不对马屁股就忽略
: 吧

q
ql2015

大谢
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 是的,但乘波体不一定非要走钱学森弹道,像东风17钱学森还是桑格尔其实都可以随时
: 转换,而且具体弹道无法预测,这也是为什么以目前技术,无法拦截

G
GouSheng

在军版谈军事,你变态啊

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

m
machinelearn

高超上潜艇呢?那不是打遍天下无敌手?航母和驱逐舰就没用了吗?
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 任何通用垂发都不够大……美帝是打算把猪母改装CPS,那是要拆掉AGS,毕竟那个
155
: 炮现在连炮弹都没有,就是个废物……整个猪母就是废物利用而已,CPS主力还是靠
: Virginia Block V,但首艇服役要等到2028年
: tg这边也不大可能在水面舰上放远程的高超武器,但是中程的ASBM上舰是有可能的

q
ql2015

牛贴要顶
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

P
PPTT

土工的093B有个小龟背,是不是为这个准备的?

【 在 carbonfiber(碳纤维) 的大作中提到: 】

: 任何通用垂发都不够大……美帝是打算把猪母改装CPS,那是要拆掉AGS,毕竟那个155

: 炮现在连炮弹都没有,就是个废物……整个猪母就是废物利用而已,CPS主力还
是靠

: Virginia Block V,但首艇服役要等到2028年

: tg这边也不大可能在水面舰上放远程的高超武器,但是中程的ASBM上舰是有可能的

romo

啥发挥余热, 那叫浪费弹药。你要多带弹药的话, 直接上075不香吗?

055的9米坑只有32个。

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 所以说叫发挥余热,没说盾舰是发射CPS的主力
: 像055那样实现远程防空弹一坑四弹,剩下48个坑可以发射水漂弹,虽然机动行不如轰
: 炸机,隐蔽性不如潜艇,但载弹量绝对第一
:
: 什么叫盾舰? 发射高超音速蛋用得着盾舰? 飘到外面当一个昂贵的活靶吗?
: 高超音
:
: 速蛋最佳载体是飞机,其次是潜艇, 不科普了。
:

c
carbonfiber

高超最有前途的平台就是潜艇
至于水面舰艇,前边说了,各有各的用处,还是会有生存空间的
好比坦克等各种装甲车辆,现在生存能力也都不怎么样,游击队都能搞定你
但是你没有更好的办法就还是得围绕这些东西打造地面部队

【 在 machinelearn (fusunren) 的大作中提到: 】
: 高超上潜艇呢?那不是打遍天下无敌手?航母和驱逐舰就没用了吗?
: 155

q
ql2015

难怪当时东方时事总结说:我们是不可能提供高超音速蛋蛋给朝鲜的, 但是,人家朋
友国家,提出要求帮忙吹吹风还是不能拒绝的。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 发射视频显示的是双锥体,静态图片两种都有
: 朝鲜搞出双锥体是完全有可能的,乘波体基本不可能,它连研发用的风洞都没有……但
: 是如果朝鲜真有了,怎么回事还不清楚吗?

P
PPTT

从来不相信网上那些狗屁大神的爆料,055其它80坑都比MK41还浅,你说这可能吗?

【 在 romo(romo) 的大作中提到: 】

: 啥发挥余热, 那叫浪费弹药。你要多带弹药的话, 直接上075不香吗?

: 055的9米坑只有32个。

m
machinelearn

🙏🙏,受教了。大牛平时有空多发点这种有营养的文章哈:)
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 高超最有前途的平台就是潜艇
: 至于水面舰艇,前边说了,各有各的用处,还是会有生存空间的
: 好比坦克等各种装甲车辆,现在生存能力也都不怎么样,游击队都能搞定你
: 但是你没有更好的办法就还是得围绕这些东西打造地面部队

c
carbonfiber

09IIIB那个是机密,但大概率是通讯浮标之类的,如果是导弹发射单元,能装的太少,意义不大
但是09V至少在后期型号肯定会引入高超武器的,那是解决台湾问题之后的事……
你要分析具体的态势,没有台湾就没有直入太平洋的潜艇基地,SSBN还能勉强躲在南海打巨浪3
但SSN上中程导弹的话,躲在南海没有用,你要先解决进出大洋的问题,才谈得上这些
……

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 土工的093B有个小龟背,是不是为这个准备的?
:
: 任何通用垂发都不够大……美帝是打算把猪母改装CPS,那是要拆掉AGS,毕竟那
: 个155
:
: 炮现在连炮弹都没有,就是个废物……整个猪母就是废物利用而已,CPS主力还
: 是靠
:
: Virginia Block V,但首艇服役要等到2028年
:
: tg这边也不大可能在水面舰上放远程的高超武器,但是中程的ASBM上舰是有可能的
:

c
carbonfiber

055到底有多少9米坑目前没有公布过,数据都是瞎猜的……
不过不管有多少,发射射程超过1500km的高超导弹目前技术水平下肯定做不到
如果只是几百公里射程,其实意义不大……

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 从来不相信网上那些狗屁大神的爆料,055其它80坑都比MK41还浅,你说这可能吗?
:
: 啥发挥余热, 那叫浪费弹药。你要多带弹药的话, 直接上075不香吗?
:
: 055的9米坑只有32个。
:

q
ql2015

给楼主上一个朝鲜乘波体蛋蛋
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

c
carbonfiber

嗯,不过这个目前没有真正的发射视频吧,可能还是个模型
能不能实现基本上取决于……

【 在 ql2015 (hotdog99) 的大作中提到: 】
: 给楼主上一个朝鲜乘波体蛋蛋

P
PPTT

土工不是爆料过鹰击2X?

【 在 carbonfiber(碳纤维) 的大作中提到: 】

: 055到底有多少9米坑目前没有公布过,数据都是瞎猜的……

: 不过不管有多少,发射射程超过1500km的高超导弹目前技术水平下肯定做不到

: 如果只是几百公里射程,其实意义不大……

eightmile

东风17不能上055吗?在大西洋印度洋南太平洋空军和陆军不能覆盖的地方放几枚还是
有点用的
eightmile

还有珠海航展上出来的机载乘波体什么cgm-401,要搭配巢龙3卖给婷婷
q
ql2015

老将尿遁的帖子
c
carbonfiber

这种小道消息我不是很相信,或真或假意义都不大
可预见未来,tg海战获胜的杀手锏还是与火箭军的东风和空军的轰炸机、无人机
水面舰艇的任务是岸基火力的保护圈内制海并且完成反潜等任务
防空也好,反舰也好,都是自卫手段而不是攻击主力
甚至航母也一样。好比海军的隐身战斗机用重型还是中型之争。
很多军迷都想要重型,单机战力肯定更高,但是他们没有明白tg航母未来在台海或南海的作用
最主要是向海上延申防空圈。针对对面的隐身机,航母现在都面临防空圈必须大幅度收缩的问题
这个前提下,数量比单机质量重要得多,你单机再厉害,你CAP部署漏洞百出,两下就
被人家捅了老巢,有个P用?
军迷辨别真伪就是看这种,懂不懂一件武器它到底是如何被使用的,而不是整天拿一堆纸面数据夸夸其谈……

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 土工不是爆料过鹰击2X?
:
: 055到底有多少9米坑目前没有公布过,数据都是瞎猜的……
:
: 不过不管有多少,发射射程超过1500km的高超导弹目前技术水平下肯定做不到:
: 如果只是几百公里射程,其实意义不大……
:

c
carbonfiber

没地方放……

【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 东风17不能上055吗?在大西洋印度洋南太平洋空军和陆军不能覆盖的地方放几枚还是
: 有点用的

c
carbonfiber

那都是扯淡,婷婷连霹雳15都得不到,哪来的什么乘波体……

机载乘波体tg自己肯定有,东风17就是东风16的火箭换乘波体弹头
这个弹头改个紧凑的助推器移植到空中不难,轰6大概率现在就能射
将来轰20几乎肯定也能射……

【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 还有珠海航展上出来的机载乘波体什么cgm-401,要搭配巢龙3卖给婷婷

romo

055上的是7米坑和9米坑, 7米坑不见得比MK41浅。 最重要的是055的坑都比Mk41宽。

太深的坑要打穿更多的甲板, 不见得是好事。

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 从来不相信网上那些狗屁大神的爆料,055其它80坑都比MK41还浅,你说这可能吗?
:
: 啥发挥余热, 那叫浪费弹药。你要多带弹药的话, 直接上075不香吗?
:
: 055的9米坑只有32个。
:

c
cellcycle

看完了 还是蒙,楼主意思 美中武器 还有代差吗 ?那现在甩几条街 ??

还是,已经非常接近了,虽然武器威力和性能还差,但已很接近了,中共要是豁出去,美军也要没办法,只能放弃?

pcmasterrace

you mean CM-401?那是舰载
晓龙能托的起这么重的蛋吗?
老毛子的要用米格31才能托起匕首
【 在 eightmile (liberal 红脖子) 的大作中提到: 】
: 还有珠海航展上出来的机载乘波体什么cgm-401,要搭配巢龙3卖给婷婷

c
carbonfiber

目前055其实也不用那么多深坑,只有鹰击18和长剑10会用到,需求不大
红旗9B都不需要深坑,射程也有大约300km了(出口的猴版射程公开是260km)
防空弹追求更远的射程意义就不大了,除非未来反(弹道)导需求,目前tg还不需要

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 055上的是7米坑和9米坑, 7米坑不见得比MK41浅。 最重要的是055的坑都比Mk41宽。
: 太深的坑要打穿更多的甲板, 不见得是好事。

romo

朝鲜应该没有高超音风洞, 就是有也基本用不起。

有个国家一直通过朝鲜卖违禁武器,绕过联合国制裁。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 发射视频显示的是双锥体,静态图片两种都有
: 朝鲜搞出双锥体是完全有可能的,乘波体基本不可能,它连研发用的风洞都没有……但
: 是如果朝鲜真有了,怎么回事还不清楚吗?

z
zmimy02

楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂
romo

055可能会成为中国弹道导弹防御的一环, 在海上用深坑用来发射拦截弹。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 目前055其实也不用那么多深坑,只有鹰击18和长剑10会用到,需求不大
: 红旗9B都不需要深坑,射程也有大约300km了(出口的猴版射程公开是260km)
: 防空弹追求更远的射程意义就不大了,除非未来反(弹道)导需求,目前tg还不需要

c
carbonfiber

第一岛链之内美军胜算趋近于0,第二岛链内也大概率会输,但远洋的话会反过来
换句话说,台海打起来美军绝对不会直接介入,那样只会被tg抓住机会宰个大的,反而可能一输到底
但是美军一定会试图进行海上封锁,尤其印度洋,这才是tg目前忌惮的
随着时间推移,老美海上封锁tg的难度会快速上升,个人判断,不晚于2030年tg肯定会动手

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 看完了 还是蒙,楼主意思 美中武器 还有代差吗 ?那现在甩几条街 ??
: 还是,已经非常接近了,虽然武器威力和性能还差,但已很接近了,中共要是豁出去,
: 美军也要没办法,只能放弃?

m
machinelearn

你懂,那你像楼主这样来一段。喷子谁不会啊
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂

c
carbonfiber

那个外贸导弹可能对伊朗最有意义,不过伊朗不是个好的消费者
基本上卖伊朗武器只能卖少量的,然后人家就开始想办法给你山寨了,就是小号tg,哈哈

【 在 pcmasterrace (拉盛下室琐男) 的大作中提到: 】
: you mean CM-401?那是舰载
: 晓龙能托的起这么重的蛋吗?
: 老毛子的要用米格31才能托起匕首

c
carbonfiber

目前暂时没这个需求
055A可能会不同

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 055可能会成为中国弹道导弹防御的一环, 在海上用深坑用来发射拦截弹。

h
helloterran

顶一下lz硬通货

另外cm401射程不可能超过1000km。

当然在cm401满天飞的战场上,速度慢一个数量级,射程还不如cm401的lrasm就彻底尴
尬了

【 在 pcmasterrace (拉盛下室琐男) 的大作中提到: 】
: you mean CM-401?那是舰载
: 晓龙能托的起这么重的蛋吗?
: 老毛子的要用米格31才能托起匕首

h
helloterran

军盲老逼将又悲愤了

人在沉船上,不得不着急

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂

m
machinelearn

这就是所谓的强者必不久居人下,中外相通,呵呵
【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 那个外贸导弹可能对伊朗最有意义,不过伊朗不是个好的消费者
: 基本上卖伊朗武器只能卖少量的,然后人家就开始想办法给你山寨了,就是小号tg,哈哈

h
helloterran

中国的地缘不可能搞进攻性反潜,也就是和美军一样从出港开始跟踪

那么只能在asbm保护下的外海布置中段反导,防止美军三叉戟低弹道突袭,争取额外15分钟反应时间。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 目前暂时没这个需求
: 055A可能会不同

c
chesspa

尼玛,你懂个屁你来BB看,下室轮子发个功比你共的弹弹厉害太多

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂

c
carbonfiber

对,将来会有反导需求,但是必然是针对LRHW、CPS的
目前各国反高超武器都需要进一步研究,现有技术搞反导烧钱不少转头就没用了,tg不会犯老美的错误的……

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 中国的地缘不可能搞进攻性反潜,也就是和美军一样从出港开始跟踪
: 那么只能在asbm保护下的外海布置中段反导,防止美军三叉戟低弹道突袭,争取额外15
: 分钟反应时间。

c
carbonfiber

大家不必和只猴子一般见识,就让它自己在边上蹦吧,忽略就是了,谢谢

z
zmimy02


耗子天天在美国哀嚎,你看他急不急?

哈哈哈

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 军盲老逼将又悲愤了
: 人在沉船上,不得不着急

z
zmimy02


就楼主说的这些扯淡武器,屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式武器上不?

台湾是政治问题,不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。

这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢,倒还是有点明白的。

【 在 chesspa (巴子轮子爹) 的大作中提到: 】
: 尼玛,你懂个屁你来BB看,下室轮子发个功比你共的弹弹厉害太多

m
machinelearn

楼主在给大家科普超音速武器,哪里谈政治的事情了?倒是你们这些1450逢中必反,上班不用这么积极吧?现在还没天亮呢。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 就楼主说的这些扯淡武器,屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式
: 武器上不?
: 台湾是政治问题,不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。
: 这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢,倒还是有点明白的。

c
coltzhao

没有台湾问题,只有中美问题。

这不就是在谈中美问题么。。美国干屁把身家性命赌在台湾问题上?

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 就楼主说的这些扯淡武器,屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式
: 武器上不?
: 台湾是政治问题,不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。
: 这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢,倒还是有点明白的。

l
lostsouls

别他妈出来忽悠傻逼了,军事手段是为政治手段服务的,没军事手段政治上早晚会被讹诈,你赶紧滚一边去。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 就楼主说的这些扯淡武器,屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式
: 武器上不?
: 台湾是政治问题,不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。
: 这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢,倒还是有点明白的。

c
carbonfiber

快入冬了,猴子们日子也不好过吧……字数够了吗?
MrAnderson

这个ID吃屎已成常态了,早就不知羞耻为何物了

【 在 machinelearn (fusunren) 的大作中提到: 】
: 你懂,那你像楼主这样来一段。喷子谁不会啊
: 【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: : 楼主这些都是扯淡。对美军的武器发展脉络根本屁都不懂
amongus

2030真是风云际会,tg同期还打算载人登月/火星取壤返回。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 第一岛链之内美军胜算趋近于0,第二岛链内也大概率会输,但远洋的话会反过来
: 换句话说,台海打起来美军绝对不会直接介入,那样只会被tg抓住机会宰个大的,反而
: 可能一输到底
: 但是美军一定会试图进行海上封锁,尤其印度洋,这才是tg目前忌惮的
: 随着时间推移,老美海上封锁tg的难度会快速上升,个人判断,不晚于2030年tg肯定会
: 动手

c
cellcycle

你这段逻辑有点问题,第二岛链都守不住,印度洋封又啥用,因为那时 日本和 菲利宾 都挺土共的了,

只要过了第二岛链,世界就是中共的了,美军只能求和,至少让出一半太平洋。。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 第一岛链之内美军胜算趋近于0,第二岛链内也大概率会输,但远洋的话会反过来
: 换句话说,台海打起来美军绝对不会直接介入,那样只会被tg抓住机会宰个大的,反而
: 可能一输到底
: 但是美军一定会试图进行海上封锁,尤其印度洋,这才是tg目前忌惮的
: 随着时间推移,老美海上封锁tg的难度会快速上升,个人判断,不晚于2030年tg肯定会
: 动手

l
lostsouls

好贴得顶,军版都这样我至于没事出来骂街吗?我都不好意思
c
carbonfiber

这只小猴子叫吉米,小吉米米很调皮:)

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 快入冬了,猴子们日子也不好过吧……字数够了吗?

h
helloterran

关于火箭军和水面舰队和战略空军的关系,我之前写过一贴,自己给自己做个广告
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/61766293.html

发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
标 题: 科普贴:为什么东风快递可以压制机场
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 17 22:13:15 2021, 美东)

简单定性说一说,就是我憋的火箭军是100年以来第一个不需要空军的远程打击火力。

传统空军理论认为,只有空军能最高效的投射远程火力。谁空优,谁的空军就能把对方地面炸烂,而自己的地面不受威胁

这个炸烂当然不是一次性的,而是一直压制。但是一直压制的前提是你要一直保持这个空优

结果到了2010前后年,解放军说,我不需要什么空优,我开战连空军都不需要。在你飞机起飞之前,我把你塔台和跑道都炸了,导弹雷达炸了。让你半小时起不来飞机,起来的飞机全是没头苍蝇。这就叫以陆制海,以陆制空。这是tmd paradigm shift。空优才能对地的逻辑链条,打断了,不成立了!

然后我再派我的飞机去扫荡你的没头苍蝇,扔制导炸弹,扔SDB,滑翔炸弹,制导炸弹
。前几年的数字,解放军光KD-88导弹就库存了8000多枚,激光制导炸弹的改装套件有6位数。老逼将难道以为这是用来炸印度的么?

懂了没有?东风快递只是用来消灭对方的空优。持续投射火力的主力还是空军。但是空军来不及反应的目标,高价值的目标,还继续扔东风。这是两条腿走路。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 航母肯定还得搞。武器发展的一条基本规律是,一个武器不会因为对方可以克制而消失
: ,而且要看有没有更好的替代手段。冷战时期苏联讲要导弹不要航母,其实那时候苏联
: 也有足够的手段对付航母,前提是核大战,结果冷战几十年,核战没有发生,苏联海军
: 基本上没有发挥过多大的价值,但是老美的航母一直是维护霸权的利器,就因为一直到
: 目前为止,它都是向海外投放力量最有效的方式。
: 无论老美还是tg,海军未来消耗经费最多的一块肯定都是潜艇,但是航母还是会接着搞
: 。比如说一带一路,某个非洲国家政变了,可能要赖账,你派SSBN去威慑人家根本看不
: 到,你也不可能直接就核平人家,这时候管用的就是一个航母战斗群过去,谁都能明白
: ……

c
carbonfiber

日本肯定不会挺tg,你想多了……不过日本乘机想正常化是应该会的
封锁印度洋肯定会很大程度上扼杀tg,届时唯一可靠的通道就是毛子,毛子至少会坐地起价
打破封锁一是加强海军远洋战力,二是让印度明白,配合老美的话会受到不能承受的代价
(老美封锁印度洋一定会需求老印的协助……)

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 你这段逻辑有点问题,第二岛链都守不住,印度洋封又啥用,因为那时 日本和 菲利宾
: 都挺土共的了,
: 只要过了第二岛链,世界就是中共的了,美军只能求和,至少让出一半太平洋。。

c
carbonfiber

是的,火箭军相当于点穴,物理摧毁还是要靠空军,然后陆军登陆后就剩治安战了

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 关于火箭军和水面舰队和战略空军的关系,我之前写过一贴,自己给自己做个广告
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/61766293.html
: 发信人: helloterran (hi you), 信区: Military
: 标 题: 科普贴:为什么东风快递可以压制机场
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 17 22:13:15 2021, 美东)
: 简单定性说一说,就是我憋的火箭军是100年以来第一个不需要空军的远程打击火力。
: 传统空军理论认为,只有空军能最高效的投射远程火力。谁空优,谁的空军就能把对方
: 地面炸烂,而自己的地面不受威胁
: 这个炸烂当然不是一次性的,而是一直压制。但是一直压制的前提是你要一直保持这个
: 空优
: ...................

c
cellcycle

第二岛链的 根 就是 日本,都冲破 了,日本还能但善其身,?? 他呢个地理,一点
纵深都没有!

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 日本肯定不会挺tg,你想多了……不过日本乘机想正常化是应该会的
: 封锁印度洋肯定会很大程度上扼杀tg,届时唯一可靠的通道就是毛子,毛子至少会坐地
: 起价
: 打破封锁一是加强海军远洋战力,二是让印度明白,配合老美的话会受到不能承受的代价
: (老美封锁印度洋一定会需求老印的协助……)

c
carbonfiber

日本属于第一岛链
日本本土不是tg的目标,如果美军介入,tg需要的是打掉琉球,这时候除非日本不要命杠到底,否则tg是愿意让它尽快退出战争的。这时候的日本的状态不可能会倒向tg,但也无力继续参战。战后美军比可避免要退出东亚,这时候日本会顺势正常化,有很大的可能,tg会接受日本在非军事化的前提下继续保留琉球,由此缓和中日关系。东亚诸国之间缓和关系从长远看是对各方都有利的……

反过来看,美军直接介入不会有什么好处。如果不直接介入,东亚军事存在还是可以保持,介入反而大概率要输掉这个局面。

Anyway,对tg最重要的还是台湾本身,拿下后直出太平洋,中美划洋而治的大格局基本上就不可避免了……其实当老美冷静下来能接受这个事实以后,中美关系未见得就搞不好:)

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 第二岛链的 根 就是 日本,都冲破 了,日本还能但善其身,?? 他呢个地理,一点
: 纵深都没有!
: 代价

I23

纯顶

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

c
coltzhao

日本其实第一第二岛链之间。

冲绳肯定第一岛链,九州也是第一岛链位置。
本洲基本就是第二岛链位置了。

但是这些都没关系,日本在美国眼里应该比澳大利亚还重要,是不会放的。
如果美军没啥机会第一岛链搞定共军,在还有筹码的时候,放台湾保日本是美国基本操作。
现在共军就在发展,加大筹码而已。

有时候不是想不想保,实际是要不要保。
因为打了输了的话,连讨价还价的机会都没有了。

基本QUAD四国不就是在第一岛链外高的下一层包围网么?未雨绸缪。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 第二岛链的 根 就是 日本,都冲破 了,日本还能但善其身,?? 他呢个地理,一点
: 纵深都没有!
: 代价

d
database

其实美国的情况是一年一个样。10年后真的很难说。
如果这次危机没挺过去,那么5年后不用土鳖动手,
自己就回家了。
romo

澳洲比日本重要, 打下韩国, 日本的血槽一半就没了, 纵深太差。 飞机舰船的任何行动都在韩国占领军的眼皮底下。 要日本能发挥作用, 海权空权都得有优势才行。

澳洲就不一样了, 澳洲出发的潜艇, 足够骚扰中国的印度洋和太平洋航线。 离得够
远, 土地又大, 被空袭的危险性还小不少。

【 在 coltzhao (MHY) 的大作中提到: 】
: 日本其实第一第二岛链之间。
: 冲绳肯定第一岛链,九州也是第一岛链位置。
: 本洲基本就是第二岛链位置了。
: 但是这些都没关系,日本在美国眼里应该比澳大利亚还重要,是不会放的。
: 如果美军没啥机会第一岛链搞定共军,在还有筹码的时候,放台湾保日本是美国基本操
: 作。
: 现在共军就在发展,加大筹码而已。
: 有时候不是想不想保,实际是要不要保。
: 因为打了输了的话,连讨价还价的机会都没有了。
: 基本QUAD四国不就是在第一岛链外高的下一层包围网么?未雨绸缪。

lowsex
https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon
The C-HGB has been successfully tested twice, in October 2017 and March 2020.[6] The missile is planned to enter service with the Army in 2023. The Navy intends to field the weapon aboard its Zumwalt-class destroyers by 2025 and later on its Block V Virginia-class submarines and potentially its Ohio-
class ballistic missile submarines.

“陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。”
2023年 陆军的LRHW就要服役了吧 先买100枚 后面可以继续买吧
这玩意不是烧火棍 不便宜啊 你准备一把扔出去1000枚?你手里一共又有多少枚那?
你轰美军基地 美军同时轰你的基地 还能扫掉你的所有军舰
你只有可能扫掉美军第一岛链内的军舰 为什么你就认为美军大概率失败哪?
第二轮怎么打?

台海战场离中国近 也是离中国的经济/人口中枢近
台海战场离美国远 也是离美国的经济/人口中枢远
中国需要昂贵的战略武器 才能袭击美国中枢
美国只需要便宜的战术武器 就能袭击中国中枢
搞军备竞赛算经济账 中国完全不划算啊

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: 首先,如果你不知道双锥体、乘波体这些词什么意思,就记住这两点,现有的高超音速
: 武器就这么两个路数,双锥体是老技术,升阻比低得多,增程效果和机动能力都不能和
: 乘波体相比,但技术难度低一些。如果你问为什么,有限篇幅不准备在这科普这些东西
: ,后面你就不用看了。
: 不管哪个路数,老美都可以说是先驱,包括乘波体,Sandia国家实验室搞了40多年了。
: 双锥体方面,冷战时期的潘兴II已经用过,但是它的控制技术相比现在就比较原始,再
: 入后靠降速提高精度,精度30米需要降到4马赫,15米需要降到3马赫以下。按现在的定
: 义,5马赫以下就不算高超音速了,所以通常潘兴II不被看作高超武器。再说乘波体方
: 面,DARPA在Sandia的研究基础上搞HTV、HTV-2也十多年了,总的来讲非常不顺利,没
: 怎么成功过,主要是控制思路可能选错方向了,老美主要着眼于用燃气舵实现反推力控
: ...................

overlap


美国为了台湾轰中国的人口中枢?导弹一过来中国的战略核武器就都飞出去了,你以
为中国会等导弹炸开看看这是不是核弹头?

【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon
: The C-HGB has been successfully tested twice, in October 2017 and March
2020
: .[6] The missile is planned to enter service with the Army in 2023. The
Navy
: intends to field the weapon aboard its Zumwalt-class destroyers by 2025
and
: later on its Block V Virginia-class submarines and potentially its Ohio-
: class ballistic missile submarines.
: “陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。”
: 2023年 陆军的LRHW就要服役了吧 先买100枚 后面可以继续买吧
: 这玩意不是烧火棍 不便宜啊 你准备一把扔出去1000枚?你手里一共又有多少枚那?: 你轰美军基地 美军同时轰你的基地 还能扫掉你的所有军舰
: ...................

c
carbonfiber

wiki的描述是不对的,2023财年是完成prototype:https://www.army.mil/standto/archive/2021/10/08/
只靠wiki查东西还达不到军迷的门槛,wiki可以看,但你得长期跟踪这些动向,积累多了自然就知道wiki上哪些是真的,哪些是扯淡……

LRHW采购多少脱离部队建制是没有意义的,你可以采购1万枚,但你一个导弹营还是部
署8枚,假设你建立16个导弹营,就是部署128枚,剩下的放仓库可能永远都没有机会使用,那样没有意义,这不难理解吧?任何武器,你要放到部队建制的背景上考虑,没有这个思维习惯,你就还不是军迷……

回到LRHW,你要发挥作用,要前沿部署到日本、韩国,会有很大政治阻力,tg也会有反制措施,这个要看发展,比较肯定的是关岛。但是不管怎么说,你并没有获得海军CPS
能提供的以外的更多的能力,而且还比海军潜艇生存力差很多。所以这个就是对陆军自己比较重要,因为获得了自己的战略力量……

至于LRHW反舰,你想多了,美军短期内实现不了,而且也不会去追求这个
倒是空军的ARRW将来很可能会往这边发展,但以目前进度,还差了很远,不过如果台海在2027-2030年打的话,那不好说,但那时tg也会有轰20,也会有相应的具备反舰能力
的空射高超武器
所以硬要打,双方的水面力量都会大量损失,但战争机器全开后tg造舰速度会数倍于老美,除非老美主动升级到核战……如果老美损失的水面舰船很多,后面想封锁印度洋反而更困难
所以还不如不直接介入,直接去封锁印度洋,道理不能理解吧?

【 在 lowsex (老邢) 的大作中提到: 】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon
: The C-HGB has been successfully tested twice, in October 2017 and March
2020
: .[6] The missile is planned to enter service with the Army in 2023. The
Navy
: intends to field the weapon aboard its Zumwalt-class destroyers by 2025
and
: later on its Block V Virginia-class submarines and potentially its Ohio-
: class ballistic missile submarines.
: “陆军的LRHW计划是2023年完成原型设计。”
: 2023年 陆军的LRHW就要服役了吧 先买100枚 后面可以继续买吧
: 这玩意不是烧火棍 不便宜啊 你准备一把扔出去1000枚?你手里一共又有多少枚那?: 你轰美军基地 美军同时轰你的基地 还能扫掉你的所有军舰
: ...................

overlap


中国没有能力打破美国的印度洋封锁吗?中国的海空军力可以集中于印度洋击破那里
的美军,美国总不能把大部分军力都放在印度洋吧。

【 在 carbonfiber (碳纤维) 的大作中提到: 】
: wiki的描述是不对的,2023财年是完成prototype:
: https://www.army.mil/standto/archive/2021/10/08/
: 只靠wiki查东西还达不到军迷的门槛,wiki可以看,但你得长期跟踪这些动向,积累多
: 了自然就知道wiki上哪些是真的,哪些是扯淡……
: LRHW采购多少脱离部队建制是没有意义的,你可以采购1万枚,但你一个导弹营还是部
: 署8枚,假设你建立16个导弹营,就是部署128枚,剩下的放仓库可能永远都没有机会使
: 用,那样没有意义,这不难理解吧?任何武器,你要放到部队建制的背景上考虑,没有
: 这个思维习惯,你就还不是军迷……
: 回到LRHW,你要发挥作用,要前沿部署到日本、韩国,会有很大政治阻力,tg也会有反
: 制措施,这个要看发展,比较肯定的是关岛。但是不管怎么说,你并没有获得海军
CPS
: ...................

wsn01

搭载LRHW导弹的挂车(左),与C-HGB滑翔体(右)
c
carbonfiber

这里面有很多变数,tg在印度洋现在还很难对抗,首先,你要确保老印不会配合老美
否则老美会利用安达曼群岛,直接堵死马六甲,你在南海一侧即便完全控制也没有用
要打破这个局面,要么你能确保老印中立,要么就得和老印全面开战,肢解印度东北部,获得经缅甸到印度洋的陆上通道,强夺安达曼,西线帮助小巴控制克什米尔,打通另一条陆上通道,
把陆基力量的保护圈扩大到印度洋航线全程,尤其轰20要形成战斗力
海军建设方面,需要至少6条航母,09V要下饺子……
总之,会是个超大规模的系统工程

否则就得有被封锁的预案,那得看毛子脸色了……

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 中国没有能力打破美国的印度洋封锁吗?中国的海空军力可以集中于印度洋击破那里
: 的美军,美国总不能把大部分军力都放在印度洋吧。
: CPS

z
zhetian

杀光不认祖宗的台巴是最大的政治正确。我这么说的依据,在于大陆执行大汉族主义,你巴好好的中国人不当,非要当汉奸,还convert下一代。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 就楼主说的这些扯淡武器,屁用都不顶。你看包叔敢把他身家性命赌在这几件所谓新式
: 武器上不?
: 台湾是政治问题,不是军事问题。政治问题用军事手段是解决不了的。
: 这个道理粉红小将是根本不懂得。包叔虽然蠢,倒还是有点明白的。

wsn01

空军 ARRW 弹头