到处都在讲长津湖

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hugo745
楼主 (未名空间)

到处都在讲长津湖, 我今天就抽空把2011年国内八一电影制片厂拍的冰雪长津湖和
2016美国PBS拍的AmericanExperience: The Battle of Chosin 都找来看了一遍。两部都是纪录片。八一的里面用了很多美国将领士兵的镜头和画面,而关于志愿军的镜头和画面很少,多是用的叙述,估计是当时没有留下这方面的资料。而美国的纪录片里有即有当事人的叙述,也有大量美国将领士兵的镜头和画面,最后的时候也有不少中国战俘和北朝鲜难民的画面和镜头。

八一的纪录片里用了很多次如果不是,如果不是,如果不是,意思是如果不是美军装备精良,如果不是天寒地冻,志愿军还要大胜特胜;

美国的纪录片当事人回忆的时候,提到他们的害怕,祷告上帝让自己活下来,看到身边战友中弹的时候自己的崩溃;一开始也谈到麦克阿瑟的盲目自信,和史密斯将军的谨慎建机场留后路。

当美军意识到自己被包围了的时候,就无心恋战,只想减少人员伤亡退出了。相反的,志愿军有退路吗? 美军形容他们是像潮水般一波一波的涌上来。确实是视死如归了。

这样的牺牲值得吗?对美国来说,当然是不值得的,所以美军很快就改变策略 - - 退
了。退的时候,带出了伤员和北朝鲜难民。显然美国是务实的。

对中国来说,这样的牺牲值得吗?在中国,这样的讨论是不允许的。
b
buce

看看9兵团宋时轮将军后面的待遇,就知道土工是怎么评价这场战斗的了。
iamwq


是啊,反正你爹妈把你生下来就注定没法和权贵的子女们1对1的公平竞争,又何必要把你生下来呢?一辈子努力还没人家躺平的回报多,多不值得啊。其实你爹妈活着也没什么滋味,按你的说法都应该自裁。

美军几千伤员直接空运撤走了,海上的七八个航母编队大量的航空兵和海军都是参战的,但是喷子从来不算这些人是人,只知道吐槽共军多打少。其实明明是美军多打少。美军的撤退路上的桥被炸了两三次,最后桥墩都炸掉了,美国可以直接空投一整座钢铁桥。这和他们的地面作战部队的战略战术有什么关系?按照正常的战争逻辑,美军早就全军覆没了。

【 在 hugo745 (归途无期) 的大作中提到: 】
: 到处都在讲长津湖, 我今天就抽空把2011年国内八一电影制片厂拍的冰雪长津湖和
: 2016美国PBS拍的AmericanExperience: The Battle of Chosin 都找来看了一遍。两部
: 都是纪录片。八一的里面用了很多美国将领士兵的镜头和画面,而关于志愿军的镜头和
: 画面很少,多是用的叙述,估计是当时没有留下这方面的资料。而美国的纪录片里有即
: 有当事人的叙述,也有大量美国将领士兵的镜头和画面,最后的时候也有不少中国战俘
: 和北朝鲜难民的画面和镜头。
: 八一的纪录片里用了很多次如果不是,如果不是,如果不是,意思是如果不是美军装备
: 精良,如果不是天寒地冻,志愿军还要大胜特胜;
: 美国的纪录片当事人回忆的时候,提到他们的害怕,祷告上帝让自己活下来,看到身边
: 战友中弹的时候自己的崩溃;一开始也谈到麦克阿瑟的盲目自信,和史密斯将军的谨慎
: ...................

lasa

跑到另一个大洲打仗
注定就是不正义 死了活该没人埋的

帮邻国打仗
从来都是有地缘合理性的

【 在 hugo745 (归途无期) 的大作中提到: 】
: 到处都在讲长津湖, 我今天就抽空把2011年国内八一电影制片厂拍的冰雪长津湖和
: 2016美国PBS拍的AmericanExperience: The Battle of Chosin 都找来看了一遍。两部
: 都是纪录片。八一的里面用了很多美国将领士兵的镜头和画面,而关于志愿军的镜头和
: 画面很少,多是用的叙述,估计是当时没有留下这方面的资料。而美国的纪录片里有即
: 有当事人的叙述,也有大量美国将领士兵的镜头和画面,最后的时候也有不少中国战俘
: 和北朝鲜难民的画面和镜头。
: 八一的纪录片里用了很多次如果不是,如果不是,如果不是,意思是如果不是美军装备
: 精良,如果不是天寒地冻,志愿军还要大胜特胜;
: 美国的纪录片当事人回忆的时候,提到他们的害怕,祷告上帝让自己活下来,看到身边
: 战友中弹的时候自己的崩溃;一开始也谈到麦克阿瑟的盲目自信,和史密斯将军的谨慎
: ...................

Breezewood


你的意思是美军不应该到亚洲打日本,不应该到欧洲打希特勒吗 ?

你的脑袋真的很潮 。。。。。。。。里面咋这么智慧呢 ?

【 在 lasa (拉萨舰) 的大作中提到: 】
: 跑到另一个大洲打仗
: 注定就是不正义 死了活该没人埋的
: 帮邻国打仗
: 从来都是有地缘合理性的

Breezewood


楼主大概没有读过志愿军老兵回忆录,冲锋的时候,都是有督战队的,就是你往前冲可能死,可能活,但是你如果往回跑,你肯定被枪毙。

你如果在志愿军冲锋的队伍里,你怎么选择 ?也只能视死如归了。

这是学习当年苏军的做法,当然国民党部队也用过。

下面是抄录的文字:


2012年4月30日,时年89岁的抗美援朝老兵李振举,在鞍山养老院面对到访者,开口便
道:“朝鲜两年我没杀过一个美国鬼子,自己的人却杀得记不清。”其哭述他在督战队负责枪杀临阵脱逃的志愿军将士的经历,“不开枪自己就会被当叛徒枪决”。督战队见逃跑或后撤的志愿军官兵,就用机枪横扫。可怜这些年轻的生命,前进是死,后退也是死,只得无奈地飞蛾扑火,前仆后继倒在阵地前,尸积如山,血流成河。

【 在 hugo745 (归途无期) 的大作中提到: 】
: 到处都在讲长津湖, 我今天就抽空把2011年国内八一电影制片厂拍的冰雪长津湖和
: 2016美国PBS拍的AmericanExperience: The Battle of Chosin 都找来看了一遍。两部
: 都是纪录片。八一的里面用了很多美国将领士兵的镜头和画面,而关于志愿军的镜头和
: 画面很少,多是用的叙述,估计是当时没有留下这方面的资料。而美国的纪录片里有即
: 有当事人的叙述,也有大量美国将领士兵的镜头和画面,最后的时候也有不少中国战俘
: 和北朝鲜难民的画面和镜头。
: 八一的纪录片里用了很多次如果不是,如果不是,如果不是,意思是如果不是美军装备
: 精良,如果不是天寒地冻,志愿军还要大胜特胜;
: 美国的纪录片当事人回忆的时候,提到他们的害怕,祷告上帝让自己活下来,看到身边
: 战友中弹的时候自己的崩溃;一开始也谈到麦克阿瑟的盲目自信,和史密斯将军的谨慎
: ...................

hualihu

他说得对
美国的确不应该到欧亚打仗

现在不一样奴役欧洲人民。

【 在 Breezewood(布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】

: 你的意思是美军不应该到亚洲打日本,不应该到欧洲打希特勒吗 ?

: 你的脑袋真的很潮 。。。。。。。。里面咋这么智慧呢 ?

hualihu

这个是公知造谣。。

。。。

【 在 Breezewood(布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】

: 楼主大概没有读过志愿军老兵回忆录,冲锋的时候,都是有督战队的,就是你往前冲可

: 能死,可能活,但是你如果往回跑,你肯定被枪毙。

: 你如果在志愿军冲锋的队伍里,你怎么选择 ?也只能视死如归了。

: 这是学习当年苏军的做法,当然国民党部队也用过。

: 下面是抄录的文字:

:

: 2012年4月30日,时年89岁的抗美援朝老兵李振举,在鞍山养老院面对到访者,
开口便

: 道:“朝鲜两年我没杀过一个美国鬼子,自己的人却杀得记不清。”其哭述他在督战队

: 负责枪杀临阵脱逃的志愿军将士的经历,“不开枪自己就会被当叛徒枪决”。督战队见

: 逃跑或后撤的志愿军官兵,就用机枪横扫。可怜这些年轻的生命,前进是死,后退也是
: ...................

sungo

美国如果不帮助中国抗日,你爷爷在张北当伪军多好,说不定你现在都是日本人了。

【 在 hualihu(king) 的大作中提到: 】

: 他说得对

: 美国的确不应该到欧亚打仗

: 现在不一样奴役欧洲人民。

lasa


你历史没学明白
元灭宋,也被明灭
东亚是一个生态系统,有新陈代谢,定期洗牌
保证各方都没有太差的政权和制度

欧洲基本同理

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 你的意思是美军不应该到亚洲打日本,不应该到欧洲打希特勒吗 ?
: 你的脑袋真的很潮 。。。。。。。。里面咋这么智慧呢 ?

Breezewood


这个事实有不同的资料证明,不是造谣。

苏联红军在西线溃不成军,也是因为动用了督战队之后,终于终止了部队的逃跑和畏缩不前。

你唔上耳朵,不等于铃铛不响。

【 在 hualihu (king) 的大作中提到: 】
: 这个是公知造谣。。
: 。。。
:
: 楼主大概没有读过志愿军老兵回忆录,冲锋的时候,都是有督战队的,就是你往
: 前冲可
:
: 能死,可能活,但是你如果往回跑,你肯定被枪毙。
:
: 你如果在志愿军冲锋的队伍里,你怎么选择 ?也只能视死如归了。
:
: 这是学习当年苏军的做法,当然国民党部队也用过。
:
: 下面是抄录的文字:
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: 2012年4月30日,时年89岁的抗美援朝老兵李振举,在鞍山养老院面对到访者,
: ...................

D
DEHEI

3个军将近20万人打人家3万人,最后还让人跑了

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
: 看看9兵团宋时轮将军后面的待遇,就知道土工是怎么评价这场战斗的了。

d
doyouever

美国二战中打日本可不是为了保护中国。美国是在日本发动了偷袭珍珠港以后,才开始对日本宣战的。
【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 你的意思是美军不应该到亚洲打日本,不应该到欧洲打希特勒吗 ?
: 你的脑袋真的很潮 。。。。。。。。里面咋这么智慧呢 ?

laodongzhe

美帝国主义干涉满洲国内政遗臭万年,汪主席联日反共抗俄建国名垂青史!
【 在 lasa (拉萨舰) 的大作中提到: 】
: 跑到另一个大洲打仗
: 注定就是不正义 死了活该没人埋的
: 帮邻国打仗
: 从来都是有地缘合理性的

goshen

非常有道理

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 是啊,反正你爹妈把你生下来就注定没法和权贵的子女们1对1的公平竞争,又何必要把
: 你生下来呢?一辈子努力还没人家躺平的回报多,多不值得啊。其实你爹妈活着也没什
: 么滋味,按你的说法都应该自裁。
: 美军几千伤员直接空运撤走了,海上的七八个航母编队大量的航空兵和海军都是参战的
: ,但是喷子从来不算这些人是人,只知道吐槽共军多打少。其实明明是美军多打少。美
: 军的撤退路上的桥被炸了两三次,最后桥墩都炸掉了,美国可以直接空投一整座钢铁桥
: 。这和他们的地面作战部队的战略战术有什么关系?按照正常的战争逻辑,美军早就全
: 军覆没了。

swjtuer

美军可以不走水门桥的,大部分走机场撤离,又快又方便

但陆战一师师长认为这样会让军队崩溃,而且要放弃打阻击的部队,对他们不公平

所以决定只送走伤员,其他的部队一起行动,还带走了几万平民

陆战一师创造了奇迹,师长最终荣升中将
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 是啊,反正你爹妈把你生下来就注定没法和权贵的子女们1对1的公平竞争,又何必要把
: 你生下来呢?一辈子努力还没人家躺平的回报多,多不值得啊。其实你爹妈活着也没什
: 么滋味,按你的说法都应该自裁。
: 美军几千伤员直接空运撤走了,海上的七八个航母编队大量的航空兵和海军都是参战的
: ,但是喷子从来不算这些人是人,只知道吐槽共军多打少。其实明明是美军多打少。美
: 军的撤退路上的桥被炸了两三次,最后桥墩都炸掉了,美国可以直接空投一整座钢铁桥
: 。这和他们的地面作战部队的战略战术有什么关系?按照正常的战争逻辑,美军早就全
: 军覆没了。

iamwq


打成什么样子都升官,这是美军的传统,反正撤退了,难道敌人还能进攻美国本土不成,所以美军永远不败,找找亮点都是功勋。

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 美军可以不走水门桥的,大部分走机场撤离,又快又方便
: 但陆战一师师长认为这样会让军队崩溃,而且要放弃打阻击的部队,对他们不公平
: 所以决定只送走伤员,其他的部队一起行动,还带走了几万平民
: 陆战一师创造了奇迹,师长最终荣升中将

c
cellcycle

你的角度是士兵,值不值,打战时的士兵觉得值,为了理想,为了国家,但打完了,还那样被对待,肯定不值!!!

d
dodgers

20万还太少,美国当时人均是中国的16倍,说明人均技能武器各种效率是中国的16倍。

打3万人,必须16x3 = 48万人打才行。。。

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 3个军将近20万人打人家3万人,最后还让人跑了

w
wewill2009


中美人力实际投入比在4:1到2.5:1之间
美方还有相当大的空军投入(好几百架飞机)

美方3万人有一般以上伤亡(近半是非战斗伤亡),死亡(包括失踪)近6000人
中方大致乘3