潜艇撞山说明长波台导航是不可靠的

B
BigKings
楼主 (未名空间)

长波台导航需要做巷识别(lane detection),比如从关岛出海到南海,潜艇所过的每一个巷都要计数,而且不能miss count,你miss count了就会出现致命的误差。

导航用长波的一个巷是一个半波长,大概2-4海里左右,所以我研判你们嗲的潜艇肯定
miss count了,不是被干扰,就是学艺不精。
m
mpt

陀螺仪惯性导航 + 浮标GPS修正

B
BigKings

陀螺仪惯性导航只能指引方向,速度矢量需要dead reckon, 导弹因为在大气外飞行,
而且飞行时间短,速度推算比较容易。潜艇要真能陀螺仪惯性导航的话还要什么长波台

【 在 mpt (嘿嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 陀螺仪惯性导航 + 浮标GPS修正

m
mpt

我说的不是我设想的,而是潜艇上真实在用的,军迷都应该知道的基本知识

"
首先,无线电导航主要应用与船舶,潜艇长期在水下航行是无法使用的。其次,罗盘和陀螺仪罗盘只能进行航向的确定,无法单独用来导航,需要结合航速,初始位置等信息(其实陀螺仪是惯性导航的一个核心器件)。星光/天文导航,主要应用星体敏感器确
定潜艇位置(需要潜艇浮出水面)。下面主要谈一谈我个人比较熟悉的惯性导航:惯性导航在军事上的应用范围相当的广泛,无论是飞机,船舶,陆用车辆,还是导弹,惯性导航设备都是核心设备之一。这是惯性导航具有不依赖外界信息,进行完全自主导航的特性所决定的(不像GPS,无线电导航那样需要外界的无线电信号)。对于潜艇来说,
由于其需要长时间在水下航行,GPS/无线电等显然无法应用。当然,潜艇在长时间航行之后,一般会浮出水面利用GPS或者天文导航进行位置修正。这是由于惯性导航的定位
误差会随着时间增长而发散的特性(定位精度通常用nmil/h,海里/小时来表示)。为
了弥补惯性导航的这一缺点,通常采用组合导航的方式,即和其它的导航方式(如计程仪,航位推算),应用卡尔曼滤波进行信息融合,以达到互补的效果。
"
作者:杨洋
链接:https://www.zhihu.com/question/21564264/answer/27599803
来源:知乎
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【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 陀螺仪惯性导航只能指引方向,速度矢量需要dead reckon, 导弹因为在大气外飞行,
: 而且飞行时间短,速度推算比较容易。潜艇要真能陀螺仪惯性导航的话还要什么长波台

B
BigKings

看看这图,比较惯导航迹和实际航迹的区别,知道实际航迹为啥跟贯导不同么?知道为啥惯导很少用于潜艇,船舶么?

啥也不懂,copy paste这么多有用么?

【 在 mpt (嘿嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 我说的不是我设想的,而是潜艇上真实在用的,军迷都应该知道的基本知识
: "
: 首先,无线电导航主要应用与船舶,潜艇长期在水下航行是无法使用的。其次,罗盘和
: 陀螺仪罗盘只能进行航向的确定,无法单独用来导航,需要结合航速,初始位置等信息
: (其实陀螺仪是惯性导航的一个核心器件)。星光/天文导航,主要应用星体敏感器确
: 定潜艇位置(需要潜艇浮出水面)。下面主要谈一谈我个人比较熟悉的惯性导航:惯性
: 导航在军事上的应用范围相当的广泛,无论是飞机,船舶,陆用车辆,还是导弹,惯性
: 导航设备都是核心设备之一。这是惯性导航具有不依赖外界信息,进行完全自主导航的
: 特性所决定的(不像GPS,无线电导航那样需要外界的无线电信号)。对于潜艇来说,
: 由于其需要长时间在水下航行,GPS/无线电等显然无法应用。当然,潜艇在长时间航行
: ...................

BroPingtou

就是积分误差积累
【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 看看这图,比较惯导航迹和实际航迹的区别,知道实际航迹为啥跟贯导不同么?知道为
: 啥惯导很少用于潜艇,船舶么?
: 啥也不懂,copy paste这么多有用么?

B
BigKings

啥也不是

【 在 BroPingtou (ǢŦĦȆȐ) 的大作中提到: 】
: 就是积分误差积累

f
fenda

难道美帝潜艇不用声纳?现在钓鱼船上用的声纳连鱼的游动都看得见
k
kg30

开主动声纳暴露自己?

【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 难道美帝潜艇不用声纳?现在钓鱼船上用的声纳连鱼的游动都看得见

lubbock12

你知道声波在水里能传多远不显著衰减吗?
【 在 kg30 (xxx) 的大作中提到: 】
: 开主动声纳暴露自己?

k
kg30

一看就是军盲,还“水里“,不同的“水”能一样嘛

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你知道声波在水里能传多远不显著衰减吗?

a
acrofred

更有可能是海图没有标底下的山,而不是定位错了。
lubbock12

国内专家倾向于是撞上了无人潜航器,他们认为撞山不止这么几个人受伤。
【 在 acrofred (XXXXX) 的大作中提到: 】
: 更有可能是海图没有标底下的山,而不是定位错了。

a
acrofred

潜航器太小了,几十吨最多了,海狼水下得一万吨排水量了。
美国专家认为最大的可能是低速撞到海底的什么东西。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 国内专家倾向于是撞上了无人潜航器,他们认为撞山不止这么几个人受伤。

lubbock12

菌斑也是认为撞山了。
【 在 acrofred (XXXXX) 的大作中提到: 】
: 潜航器太小了,几十吨最多了,海狼水下得一万吨排水量了。
: 美国专家认为最大的可能是低速撞到海底的什么东西。

a
acrofred

还有种可能是撞上沉船残骸了
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 菌斑也是认为撞山了。

m
mpt

你是弃婴还是他徒弟,风格一模一样

我只是说一个事实,fact:目前的潜艇用的就是惯导+GPS修正
普通军迷的基本常识而已。你拿你臆想的跟fact斗有意义吗

【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 看看这图,比较惯导航迹和实际航迹的区别,知道实际航迹为啥跟贯导不同么?知道为
: 啥惯导很少用于潜艇,船舶么?
:
: 啥也不懂,copy paste这么多有用么?
:
: 【 在 mpt (嘿嘿嘿) 的大作中提到: 】
: : 我说的不是我设想的,而是潜艇上真实在用的,军迷都应该知道的基本知识
: : "
: : 首先,无线电导航主要应用与船舶,潜艇长期在水下航行是无法使用的。其次,罗盘和
: : 陀螺仪罗盘只能进行航向的确定,无法单独用来导航,需要结合航速,初始位置等信息
: : (其实陀螺仪是惯性导航的一个核心器件)。星光/天文导航,主要应用星体敏感
器确
: : 定潜艇位置(需要潜艇浮出水面)。下面主要谈一谈我个人比较熟悉的惯性导航:惯性
: : 导航在军事上的应用范围相当的广泛,无论是飞机,船舶,陆用车辆,还是导弹,惯性
: : 导航设备都是核心设备之一。这是惯性导航具有不依赖外界信息,进行完全自主导航的
: : 特性所决定的(不像GPS,无线电导航那样需要外界的无线电信号)。对于潜艇来
说,
: : 由于其需要长时间在水下航行,GPS/无线电等显然无法应用。当然,潜艇在长时间航行
: : ...................
lubbock12

GPS信号不能透过水。
【 在 mpt (嘿嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 你是弃婴还是他徒弟,风格一模一样
: 我只是说一个事实,fact:目前的潜艇用的就是惯导+GPS修正
: 普通军迷的基本常识而已。你拿你臆想的跟fact斗有意义吗
: 盘和
: 信息
: 器确
: 惯性
: 惯性
: 航的
: 说,
: ...................

m
mpt

往前看, 我说的是GPS天线浮标。安全的时候才释放出来,用来修正惯导误差

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: GPS信号不能透过水。
: 【 在 mpt (嘿嘿嘿) 的大作中提到: 】
: : 你是弃婴还是他徒弟,风格一模一样
: : 我只是说一个事实,fact:目前的潜艇用的就是惯导+GPS修正
: : 普通军迷的基本常识而已。你拿你臆想的跟fact斗有意义吗
: : 盘和
: : 信息
: : 器确
: : 惯性
: : 惯性
: : 航的
: : 说,
: : ...................
lubbock12

如果长期潜航,惯性制导就会产生误差。
【 在 mpt (嘿嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 往前看, 我说的是GPS天线浮标。安全的时候才释放出来,用来修正惯导误差

m
mpt

是的,所以要gps修正

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 如果长期潜航,惯性制导就会产生误差。
: 【 在 mpt (嘿嘿嘿) 的大作中提到: 】
: : 往前看, 我说的是GPS天线浮标。安全的时候才释放出来,用来修正惯导误差
lubbock12

长期潜航接受GPS信号困难。
【 在 mpt (嘿嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 是的,所以要gps修正

acectl

一个GPS天线浮标能有多危险?最多一个易拉罐大小的盒子,普通手机的接收芯片,就
足够收信号了。瞅准晚上,悄悄的水下几十米处放个浮标出来,几秒就定位了,然后收回去,不信海上能有任何人发现。海上能探测能力这么这么强,就没有落水失踪的人了。
【 在 mpt (嘿嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 往前看, 我说的是GPS天线浮标。安全的时候才释放出来,用来修正惯导误差

WLion


【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: 一个GPS天线浮标能有多危险?最多一个易拉罐大小的盒子,普通手机的接收芯片,就
: 足够收信号了。瞅准晚上,悄悄的水下几十米处放个浮标出来,几秒就定位了,然后收
: 回去,不信海上能有任何人发现。海上能探测能力这么这么强,就没有落水失踪的人了。

一开球,打残 xps

WLion

btw, 现代光学激光陀螺漂移很低,可能持续几天或更长而不需要修正

l
littlenerd99

潜艇接收长波信号需要天线浮出水面吧?难道一直放一个天线漂在水面拖着走?
【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 长波台导航需要做巷识别(lane detection),比如从关岛出海到南海,潜艇所过的每一
: 个巷都要计数,而且不能miss count,你miss count了就会出现致命的误差。
: 导航用长波的一个巷是一个半波长,大概2-4海里左右,所以我研判你们嗲的潜艇肯定
: miss count了,不是被干扰,就是学艺不精。

l
littlenerd99

您这是,手绘图??民用的IMU也不会出现这样的跳变吧,得多大的噪声。惯导的偏差
都是慢慢累积的,就是积分误差。而且还有地磁计,怎么会有这么大的航向角偏差?
【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 看看这图,比较惯导航迹和实际航迹的区别,知道实际航迹为啥跟贯导不同么?知道为
: 啥惯导很少用于潜艇,船舶么?
: 啥也不懂,copy paste这么多有用么?

lubbock12

时间短,做高速线性运动可以,但是像潜艇这种慢速非线性运动累计误差会很大。
【 在 WLion (受伤的狮子) 的大作中提到: 】
: btw, 现代光学激光陀螺漂移很低,可能持续几天或更长而不需要修正

B
BigKings

陀螺罗经只能给你提供方位角和加速度,不能提供匀速运动的速度,理论上陀螺罗经只能提供方位和巨大的加速度,所以火箭这种外大气运动的校常用。

但潜艇就不一样了,因为海里有洋流,我上面的图上说的漂流就是因为洋流,而不是什么“现代光学激光陀螺漂移”。但洋流只有统计数字,很难实测,这就是无线电导航系统的重要性了,如果这个被干扰,洋流也只能凭想像了。

【 在 WLion (受伤的狮子) 的大作中提到: 】
: btw, 现代光学激光陀螺漂移很低,可能持续几天或更长而不需要修正