拜登与包子的谈判不会有实质进展，就因为这个原因

杨洁篪和沙里温的谈判不会有什么什么实质性的进展。

中美无法达成一致的关键在于：

中国认为自己已经强大了，不应该再安于中低端产业位置，不应该再安于第三梯队第二梯队，而是直接要求第一梯队的位置，跟英美平起平坐。正如120年前德国人伯恩哈德
·冯·比洛（Bernhard von Bülow）在帝国议会中所说：“我们不希望将任何人置于
阴影之中，不过我们也要求太阳下的一席之地。”

而美国的想法则是把欧洲日本澳洲加拿大联合起来，增加自己的筹码，然后以同盟之力压服中国，要求中国继续安于世界产业链里打工仔的位置，继续生产袜子、衣服、玩具、家电，继续停留在第三梯队，不要妄想什么半导体、芯片、大飞机、高精度机床、光刻机。

明眼人不难看出，两者根本没有任何交集。

因为两者不会有交集，所以接下来的趋势是两者会各走各路，都是以对自己而言成本最低的方式

1，美国会寻求迅速把中低端产业移出中国，转向越南、印度等南亚和东南亚国家。

2，中国会寻求迅速的产业升级，尽快占领半导体、芯片、人工智能、物联网、光刻机
等尖端领域。

3，欧盟、日本会加入美国的队伍，以求维持住自己第二梯队的位置。

4，其他发展中国家大部分会加入美国的队伍，因为此前他们的工业化进程是被中国挡
住了去路。

5，极少数赤贫的或者被西方国家刻意排斥的国家，譬如朝鲜、伊朗、俄罗斯、阿富汗
，会加入中国的队伍，因为他们无处可去。

大约10年以后，两者的分化会逐步成型，各自形成两个彼此不同、不相通的技术体系。

高端产业哪有那么容易啊。
哪有说搞就能搞出来的。
而且中国还是国企为主。能搞毛的高端。。。

高铁是当年庞巴迪川崎重工西门子给土鳖买了全套图纸。
然后后续提供技术支持，土鳖才把高铁搞成了。
不过高铁这玩意亏得一塌糊涂。比飞机差太远了。

另外如果没有外来技术输入，土鳖能搞出个锤子。
土鳖现在所有技术都是外来输入为主，外加自己修正。

土鳖国是官本位国家，对技术创新本身没兴趣。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 因为两者不会有交集，所以接下来的趋势是两者会各走各路，都是以对自己而言成本最
: 低的方式
: 1，美国会寻求迅速把中低端产业移出中国，转向越南、印度等南亚和东南亚国家。
: 2，中国会寻求迅速的产业升级，尽快占领半导体、芯片、人工智能、物联网、光刻机
: 等尖端领域。
: 3，欧盟、日本会加入美国的队伍，以求维持住自己第二梯队的位置。
: 4，其他发展中国家大部分会加入美国的队伍，因为此前他们的工业化进程是被中国挡
: 住了去路。
: 大约10年以后，两者的分化会逐步成型，各自形成两个彼此不同、不相通的技术体系。

【 在 qtqmake (qtqmake) 的大作中提到: 】
: 高端产业哪有那么容易啊。
: 哪有说搞就能搞出来的。
: 而且中国还是国企为主。能搞毛的高端。。。
: 高铁是当年庞巴迪川崎重工西门子给土鳖买了全套图纸。
: 然后后续提供技术支持，土鳖才把高铁搞成了。
: 不过高铁这玩意亏得一塌糊涂。比飞机差太远了。
: 另外如果没有外来技术输入，土鳖能搞出个锤子。
: 土鳖现在所有技术都是外来输入为主，外加自己修正。
: 土鳖国是官本位国家，对技术创新本身没兴趣。

你说的都对。我只是说中国会谋求这个目标，并没有说中国能实现这个目标。

这个帖子还算客观。没有一般老将的土鳖专制邪恶，所以民主国家必围剿之的伟光正论述。至于土鳖能不能搞高科技另说。不能的话，美帝干嘛用尽吃奶的力气打华为。

美国没请你当国务卿可惜了
笑死人，以为全世界像你们家一样白皮一亮女人就脱裤子

世道轮回，白皮的好日子到头了，就这么简单，他们坏事也做够了，好日子也享受了，该退出了

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 因为两者不会有交集，所以接下来的趋势是两者会各走各路，都是以对自己而言成本最
: 低的方式
: 1，美国会寻求迅速把中低端产业移出中国，转向越南、印度等南亚和东南亚国家。
: 2，中国会寻求迅速的产业升级，尽快占领半导体、芯片、人工智能、物联网、光刻机
: 等尖端领域。
: 3，欧盟、日本会加入美国的队伍，以求维持住自己第二梯队的位置。
: 4，其他发展中国家大部分会加入美国的队伍，因为此前他们的工业化进程是被中国挡
: 住了去路。
: 5，极少数赤贫的或者被西方国家刻意排斥的国家，譬如朝鲜、伊朗、俄罗斯、阿富汗
: ，会加入中国的队伍，因为他们无处可去。
: ...................

如果没有产业链全球化和国际贸易，这确实是大概率的
但是1不会很容易，因为推翻产业链全球化是违背市场规律的，也很难有其它发展中国
家能提供中国一样的稳定优质的产业环境
3，4也不确定，因为中国市场够大，欧盟日本想不想赚钱？完全倒向美国可以赚更多的钱吗？

除非美国能通过政治和军事手段，让绝大部分国家不跟中国有任何的经济贸易往来
我帝恐怕很难达到这样的影响力了

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 因为两者不会有交集，所以接下来的趋势是两者会各走各路，都是以对自己而言成本最
: 低的方式
: 1，美国会寻求迅速把中低端产业移出中国，转向越南、印度等南亚和东南亚国家。
: 2，中国会寻求迅速的产业升级，尽快占领半导体、芯片、人工智能、物联网、光刻机
: 等尖端领域。
: 3，欧盟、日本会加入美国的队伍，以求维持住自己第二梯队的位置。
: 4，其他发展中国家大部分会加入美国的队伍，因为此前他们的工业化进程是被中国挡
: 住了去路。
: 5，极少数赤贫的或者被西方国家刻意排斥的国家，譬如朝鲜、伊朗、俄罗斯、阿富汗
: ，会加入中国的队伍，因为他们无处可去。
: ...................

发达国家如果只依赖相互的市场的话是无法获得高额利润的，最后必然会有输有赢，弄得一地鸡毛。如果想依靠发展中国家市场获取高额利润的话，就无法放弃土鳖这个最大的市场，如果只靠其他发展中国家的市场的话，不仅体量太小，而且更要命的是产品竞争力已经逐渐被土鳖取代了。所以说土鳖是结结实实的发达国家粉碎机，这个地球上本来就不该存在这么大的国家间差距。

【 在 tomwho(shushu) 的大作中提到: 】

: 如果没有产业链全球化和国际贸易，这确实是大概率的

: 但是1不会很容易，因为推翻产业链全球化是违背市场规律的，也很难有其它发
展中国

: 家能提供中国一样的稳定优质的产业环境

: 3，4也不确定，因为中国市场够大，欧盟日本想不想赚钱？完全倒向美国可以赚更多的

: 钱吗？

: 除非美国能通过政治和军事手段，让绝大部分国家不跟中国有任何的经济贸易往来

: 我帝恐怕很难达到这样的影响力了

你高看了美国了。。。你真的在美国吗？让人怀疑
你帝没法各走各路的原因在于，是你帝自己搞得全球化。如果你要把鳖踢出去，全球化就破了。以前赞同全球化的盟友，将一个个离你帝而去，霸权也就没了。可如果不把我鳖踢出去，保持所谓“小院高墙”，早晚技术的墙要被市场经济给拆了。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 因为两者不会有交集，所以接下来的趋势是两者会各走各路，都是以对自己而言成本最
: 低的方式
: 1，美国会寻求迅速把中低端产业移出中国，转向越南、印度等南亚和东南亚国家。
: 2，中国会寻求迅速的产业升级，尽快占领半导体、芯片、人工智能、物联网、光刻机
: 等尖端领域。
: 3，欧盟、日本会加入美国的队伍，以求维持住自己第二梯队的位置。
: 4，其他发展中国家大部分会加入美国的队伍，因为此前他们的工业化进程是被中国挡
: 住了去路。
: 5，极少数赤贫的或者被西方国家刻意排斥的国家，譬如朝鲜、伊朗、俄罗斯、阿富汗
: ，会加入中国的队伍，因为他们无处可去。
: ...................

理论上很合理很高大上，实际上在米帝的不可能实现

米华自己一直轻贱自身而从不自信，在国内的人反而能够突破，国内的创业，从技术到创意，更不用说效率和执行力，好多地方已经远超老米了。

米华至少已经有2+年没有回去了，已经落后了一大把

这只能说明了美帝的邪恶，阻碍进步，是世界的绊脚石，最后必输。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 杨洁篪和沙里温的谈判不会有什么什么实质性的进展。
: 中美无法达成一致的关键在于：
: 中国认为自己已经强大了，不应该再安于中低端产业位置，不应该再安于第三梯队第二
: 梯队，而是直接要求第一梯队的位置，跟英美平起平坐。正如120年前德国人伯恩哈德
: ·冯·比洛（Bernhard von Bülow）在帝国议会中所说：“我们不希望将任何人置于
: 阴影之中，不过我们也要求太阳下的一席之地。”
: 而美国的想法则是把欧洲日本澳洲加拿大联合起来，增加自己的筹码，然后以同盟之力
: 压服中国，要求中国继续安于世界产业链里打工仔的位置，继续生产袜子、衣服、玩具
: 、家电，继续停留在第三梯队，不要妄想什么半导体、芯片、大飞机、高精度机床、光
: 刻机。
: ...................

资本是自然的流向效率最高的地区，而全球这个地区就是中国，越南可以承接一部分，但无法承接全部的中国制造，其他地方效率还是差很多
川普的强制性关税可以帮助转移产业，但是会推高美国自己国内的通胀
中国国内市场已经超过美国，就凭这一点脱钩基本就不可能，就算你不要中国制造，对大多数跨国企业来说也不可能不要中国市场
就算真的强制性脱钩，会是两败俱伤的局面，我帝会伤的比我鳖更重，但叫嚣脱钩的人看不清这点，就像当年川普认为贸易战很容易一样。
发展中国家加入美国这是完全一厢情愿的想法，大部分会是骑墙，真要战队也是站中国这边，看联合国关于新疆投票就知道。
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 因为两者不会有交集，所以接下来的趋势是两者会各走各路，都是以对自己而言成本最
: 低的方式
: 1，美国会寻求迅速把中低端产业移出中国，转向越南、印度等南亚和东南亚国家。
: 2，中国会寻求迅速的产业升级，尽快占领半导体、芯片、人工智能、物联网、光刻机
: 等尖端领域。
: 3，欧盟、日本会加入美国的队伍，以求维持住自己第二梯队的位置。
: 4，其他发展中国家大部分会加入美国的队伍，因为此前他们的工业化进程是被中国挡
: 住了去路。
: 5，极少数赤贫的或者被西方国家刻意排斥的国家，譬如朝鲜、伊朗、俄罗斯、阿富汗
: ，会加入中国的队伍，因为他们无处可去。
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双方都在 buy time，

“巴巴罗萨”计划签署后，希特勒还煞有介事地批准出售给苏联新式飞机 ..

破熊估计忘了资本家的本性了，只要有利润，他们也可以卖绞死自己的绳索，呵呵。

破熊加入了美国的阵营，自然希望发展中国家也加入美国阵营，呵呵
【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 资本是自然的流向效率最高的地区，而全球这个地区就是中国，越南可以承接一部分，
: 但无法承接全部的中国制造，其他地方效率还是差很多
: 川普的强制性关税可以帮助转移产业，但是会推高美国自己国内的通胀
: 中国国内市场已经超过美国，就凭这一点脱钩基本就不可能，就算你不要中国制造，对
: 大多数跨国企业来说也不可能不要中国市场
: 就算真的强制性脱钩，会是两败俱伤的局面，我帝会伤的比我鳖更重，但叫嚣脱钩的人
: 看不清这点，就像当年川普认为贸易战很容易一样。
: 发展中国家加入美国这是完全一厢情愿的想法，大部分会是骑墙，真要战队也是站中国
: 这边，看联合国关于新疆投票就知道。

呵呵，真的吗

【 在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到: 】
: 破熊估计忘了资本家的本性了，只要有利润，他们也可以卖绞死自己的绳索，呵呵。

呵呵，几个老逼酱真够不要脸的，两年前毛衣战，都预测孰胜了？还各种论证方法各种姿势、角度的，今天没羞没臊的都只字不提，然后开启新一轮不要脸。

过去四十年是这样的，之后如何可以走着瞧，呵呵
【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 呵呵，真的吗

破熊有意无意的忽略的新冠病毒正在中国之外满世界收割人头这个事实，呵呵。

印度就是一个最好的例子。
【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 资本是自然的流向效率最高的地区，而全球这个地区就是中国，越南可以承接一部分，
: 但无法承接全部的中国制造，其他地方效率还是差很多
: 川普的强制性关税可以帮助转移产业，但是会推高美国自己国内的通胀
: 中国国内市场已经超过美国，就凭这一点脱钩基本就不可能，就算你不要中国制造，对
: 大多数跨国企业来说也不可能不要中国市场
: 就算真的强制性脱钩，会是两败俱伤的局面，我帝会伤的比我鳖更重，但叫嚣脱钩的人
: 看不清这点，就像当年川普认为贸易战很容易一样。
: 发展中国家加入美国这是完全一厢情愿的想法，大部分会是骑墙，真要战队也是站中国
: 这边，看联合国关于新疆投票就知道。

别提印度了，都屎成啥样了，还转移产业到印度，呵呵
【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 因为两者不会有交集，所以接下来的趋势是两者会各走各路，都是以对自己而言成本最
: 低的方式
: 1，美国会寻求迅速把中低端产业移出中国，转向越南、印度等南亚和东南亚国家。
: 2，中国会寻求迅速的产业升级，尽快占领半导体、芯片、人工智能、物联网、光刻机
: 等尖端领域。
: 3，欧盟、日本会加入美国的队伍，以求维持住自己第二梯队的位置。
: 4，其他发展中国家大部分会加入美国的队伍，因为此前他们的工业化进程是被中国挡
: 住了去路。
: 5，极少数赤贫的或者被西方国家刻意排斥的国家，譬如朝鲜、伊朗、俄罗斯、阿富汗
: ，会加入中国的队伍，因为他们无处可去。
: ...................

新冠病毒改变了底层的游戏规则，破熊代表的老酱们脑子还没转过来，呵呵
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 呵呵，几个老逼酱真够不要脸的，两年前毛衣战，都预测孰胜了？还各种论证方法各种
: 姿势、角度的，今天没羞没臊的都只字不提，然后开启新一轮不要脸。