老将们有所不知:美帝科技领先从来不是光靠自由市场

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

很多时候靠的是政府介入,采用围堵竞争对手,人为介入自由市场(比如说加税,各种反竞争条款,等等)来保护自家企业。

最近几十年的例子太多了,美帝半导体本来在80年代都快给日本搞死了,还有汽车产业,后来全靠政府出面搞死了日本。现在美帝波音本来也快不行了,也是靠美帝政府出面续命。还有美帝搞德国,法国企业,也是为了保护自己企业。

这里老将们的脑子不知道掺合了多少水才能得出美帝科技发达是全靠自由市场,民主制度。美帝科技发展史跟政府直接干预息息相关。

老将们最缺的就是完整的历史知识,需要好好补课。
m
mydada

现在很多民用科技本来就是政府和军方投资的军用技术
u
upstart

美国的经济制度可以说是全世界最自由的了。
虽然有一定的管制。这个点管制,比起别的国家来说。
拿里龟头的话说,那就和没有一样。
这也是美国的经济为什么充满了活力的原因。
全世界任何国家都无法和美国的经济相比。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 很多时候靠的是政府介入,采用围堵竞争对手,人为介入自由市场(比如说加税,各种
: 反竞争条款,等等)来保护自家企业。
: 最近几十年的例子太多了,美帝半导体本来在80年代都快给日本搞死了,还有汽车产业
: ,后来全靠政府出面搞死了日本。现在美帝波音本来也快不行了,也是靠美帝政府出面
: 续命。还有美帝搞德国,法国企业,也是为了保护自己企业。
: 这里老将们的脑子不知道掺合了多少水才能得出美帝科技发达是全靠自由市场,民主制
: 度。美帝科技发展史跟政府直接干预息息相关。
: 老将们最缺的就是完整的历史知识,需要好好补课。

Y
YourDad

最自由的制度还靠政府出面来排除华为,太丢脸了。美帝的自由程度真是每况愈下。

【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 美国的经济制度可以说是全世界最自由的了。
: 虽然有一定的管制。这个点管制,比起别的国家来说。
: 拿里龟头的话说,那就和没有一样。
: 这也是美国的经济为什么充满了活力的原因。
: 全世界任何国家都无法和美国的经济相比。

u
upstart

这个就像说,自由能不能自由的杀人一样愚蠢。
美国的最自由当然是相对而已。
这个就和几个人被老虎追一样,只要比对手跑的快就好了。
美国就是那个比别人跑的都快的国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 最自由的制度还靠政府出面来排除华为,太丢脸了。美帝的自由程度真是每况愈下。

F
FoodGod

你真是读书把脑子读傻了,认为这个世界就是二元的,非黑即白。
Y
YourDad

这个相对就是自我安慰的说法了。怎么比?什么指标?

按照对华为的态度,世界上大多数国家都比美帝更自由

【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 这个就像说,自由能不能自由的杀人一样愚蠢。
: 美国的最自由当然是相对而已。
: 这个就和几个人被老虎追一样,只要比对手跑的快就好了。
: 美国就是那个比别人跑的都快的国家。

l
llcare

不要脸

不让华为手机在美国发布

否则果子早死了

【 在 upstart(暴发户) 的大作中提到: 】

: 美国的经济制度可以说是全世界最自由的了。

: 虽然有一定的管制。这个点管制,比起别的国家来说。

: 拿里龟头的话说,那就和没有一样。

: 这也是美国的经济为什么充满了活力的原因。

: 全世界任何国家都无法和美国的经济相比。

G
G99993

铲逼就是这么灌输的屎:世界上没有绝对的自由=世界上没自由
Y
YourDad

这是美帝的思维方式,认为只有美帝制度是对的

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你真是读书把脑子读傻了,认为这个世界就是二元的,非黑即白。

u
upstart

指标太多了吧。

美国的银行基本都是私人银行。
美国的武器公司基本都是私人公司。
美国甚至连联邦储蓄委员会,也就是中央银行,都是私人的。而且非常独立于总统。
多了去了。
华为只是一家公司而已,而且还是一家以偷盗技术为生的公司。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个相对就是自我安慰的说法了。怎么比?什么指标?
: 按照对华为的态度,世界上大多数国家都比美帝更自由

F
FoodGod

美帝啥思维在这里不讨论,哥就说你这里展现的思路,因为一个小孩拉过裤子,你就认为小孩是因为拉裤子才能长大。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是美帝的思维方式,认为只有美帝制度是对的

Y
YourDad

私人不等于自由,你又搞混了概念。

华为偷了美帝没有的5G技术?连美帝现在都不敢提华为偷技术了,你还在炒冷饭造谣。

在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 指标太多了吧。
: 美国的银行基本都是私人银行。
: 美国的武器公司基本都是私人公司。
: 美国甚至连联邦储蓄委员会,也就是中央银行,都是私人的。而且非常独立于总统。: 多了去了。
: 华为只是一家公司而已,而且还是一家以偷盗技术为生的公司。

Y
YourDad

这个小孩长大了还在拉裤子,所以说这个孩子就是靠拉裤子为生的一点没错。

旁边帖子里美帝要立法禁止东欧国家买华为设备就是最好的证据。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 美帝啥思维在这里不讨论,哥就说你这里展现的思路,因为一个小孩拉过裤子,你就认
: 为小孩是因为拉裤子才能长大。

u
upstart

私人的就是自由的。
政府的就不是自由的。如果连这点都搞不清。也没必要讨论。
只有私人企业,才能做到按照自身利益最大话。
政府根本就不在乎。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 私人不等于自由,你又搞混了概念。
: 华为偷了美帝没有的5G技术?连美帝现在都不敢提华为偷技术了,你还在炒冷饭造谣。
: 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】

F
FoodGod

拿来看看是怎么个立法禁止法。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个小孩长大了还在拉裤子,所以说这个孩子就是靠拉裤子为生的一点没错。
: 旁边帖子里美帝要立法禁止东欧国家买华为设备就是最好的证据。

s
shot


你的智商还不如我老构建的人工智能系统。
你选择的这个特征参数,根本就没有预测力,没有区分性。在国际市场上,所有国家政府都采取各种手段保护自己的企业,打击别国的企业,目的是让自己的企业在国际竞争获得优势。
你要选择具有区分性具备预测力的特征参数。比如你可以选择,各国政府是如何对待自己内部的各种公司的。然后去比较各国的科技领先程度。
建议你学一学搞人工智能的feature engineering,免得犯这种低级错误。现在不懂人
工智能的人,都是文盲了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 很多时候靠的是政府介入,采用围堵竞争对手,人为介入自由市场(比如说加税,各种
: 反竞争条款,等等)来保护自家企业。
: 最近几十年的例子太多了,美帝半导体本来在80年代都快给日本搞死了,还有汽车产业
: ,后来全靠政府出面搞死了日本。现在美帝波音本来也快不行了,也是靠美帝政府出面
: 续命。还有美帝搞德国,法国企业,也是为了保护自己企业。
: 这里老将们的脑子不知道掺合了多少水才能得出美帝科技发达是全靠自由市场,民主制
: 度。美帝科技发展史跟政府直接干预息息相关。
: 老将们最缺的就是完整的历史知识,需要好好补课。

m
mydada

那不如把政府交给私人,那就实现真正的自由了?

【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 私人的就是自由的。
: 政府的就不是自由的。如果连这点都搞不清。也没必要讨论。
: 只有私人企业,才能做到按照自身利益最大话。
: 政府根本就不在乎。

Y
YourDad

你先证明一下私人就是自由的这个观点。还有美帝政府在这个自由市场里扮演的角色。还有为啥美帝政府屡屡在自己科技企业不行的时候出手干预。美帝政府跟世界上其他政府相比,政府干预的次数和程度的比较。你没有做过这些研究比较,就不要急吼吼的吹舔美帝的自由经济了。

【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 私人的就是自由的。
: 政府的就不是自由的。如果连这点都搞不清。也没必要讨论。
: 只有私人企业,才能做到按照自身利益最大话。
: 政府根本就不在乎。

c
cellcycle

不能说传统意义的“偷盗”,是因为现在信息流通太通畅,中国人虽然创新能力一般,但学习和生产能力非常强,而且没有个体的限制,对自由的束缚,数字经济来了以后,技术创新都基本没有 “质” 的区别,基本在 “量”,加上大量去西方学习的人回去
。。

【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 指标太多了吧。
: 美国的银行基本都是私人银行。
: 美国的武器公司基本都是私人公司。
: 美国甚至连联邦储蓄委员会,也就是中央银行,都是私人的。而且非常独立于总统。: 多了去了。
: 华为只是一家公司而已,而且还是一家以偷盗技术为生的公司。

Y
YourDad

边上帖子就有,自己去看了

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 拿来看看是怎么个立法禁止法。

Y
YourDad

你连最基本的东西都没搞明白。既然美帝制度如此优秀,在这样的制度下,美帝科技可以遥遥领先,美帝政府为何要行政干预来保护自己企业?

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 你的智商还不如我老构建的人工智能系统。
: 你选择的这个特征参数,根本就没有预测力,没有区分性。在国际市场上,所有国家政
: 府都采取各种手段保护自己的企业,打击别国的企业,目的是让自己的企业在国际竞争
: 获得优势。
: 你要选择具有区分性具备预测力的特征参数。比如你可以选择,各国政府是如何对待自
: 己内部的各种公司的。然后去比较各国的科技领先程度。
: 建议你学一学搞人工智能的feature engineering,免得犯这种低级错误。现在不懂人
: 工智能的人,都是文盲了。

F
FoodGod

按你这理解,中国国家开发银行资助很多国外客户买华为产品就是禁止那些国家买非华为的产品?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 边上帖子就有,自己去看了

b
buyaolian25

小将有所不知,老将臣服的就是白大人这种淫威,民主自由只是可以光明正大舔白皮的理由,不然解释不了为什么老将都不去同样民主自由的阿三国

u
upstart

其实美国政府也类似一个私人政府。
但是过去几十年,政府权力大大扩张,已经变得不行了。
美国政府最早是按照一个公司来经营的。就是把美国当作一个大公司,税收就是收入。不过这个非常困难,因为政府的目标太多了。
私人公司就是赚钱。政府的目标很多。而且政府收税是强制的。而私人公司无法强制别人买它的东西。

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 那不如把政府交给私人,那就实现真正的自由了?

w
wwwhu

美帝想搞自由竞争资本主义,拆分mom bell.直接把美国第一牛的实验室bell lab给搞
死了。
Y
YourDad

银行贷款而已,很正常的商业行为。买美帝高科技设备的都不用银行贷款吗?

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 按你这理解,中国国家开发银行资助很多国外客户买华为产品就是禁止那些国家买非华
: 为的产品?

F
FoodGod

中国政府能通过钱让他国客户只买华为产品,其他国家政府为啥就不行。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 银行贷款而已,很正常的商业行为。买美帝高科技设备的都不用银行贷款吗?

l
llcare

扯蛋

美国民主自由领教这么多年
还信这个?

还不如问问你家孩子打伊拉克是因为wmd还是洗衣粉。

【 在 wwwhu(fc) 的大作中提到: 】

: 美帝想搞自由竞争资本主义,拆分mom bell.直接把美国第一牛的实验室bell
lab给搞

: 死了。

F
FoodGod

你傻逼吧,bell lab就是被华为这种通过国家财力资助无下限挤死对手的肮脏手法搞死的。
【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 美帝想搞自由竞争资本主义,拆分mom bell.直接把美国第一牛的实验室bell lab给搞
: 死了。

s
shot


你这智商,看来真的理解不了我说的话的意思。
如果你学人工智能,第一课,老师告诉你的,就是要改变以逻辑为基础的思考方式。
因为这个世界不是线性的,而是高纬度的平行性的非线性的。每个事件受到无数变量的不同方式的影响。你要逻辑来串联不同的数据和事件,会导致错误的结论。因为这些事件内部并不隐含这种单线性的逻辑关系。
在这种复杂的环境下,你观察和理解事物要建立在统计的基础上。
当你问出这种非黑即白的反问句的时候,你把自己降低成了单细胞生物。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你连最基本的东西都没搞明白。既然美帝制度如此优秀,在这样的制度下,美帝科技可
: 以遥遥领先,美帝政府为何要行政干预来保护自己企业?

Y
YourDad

美帝政府也可以这样做啊。土鳖政府可没立法禁止购买美帝产品,更荒谬的是禁止其他国家购买华为产品。美帝把自己当啥了?这样的行为是不是彻底反自由市场啊?

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 中国政府能通过钱让他国客户只买华为产品,其他国家政府为啥就不行。

Y
YourDad

别忘了波音现在完全靠美帝政府资金在续命,否则早破产了。你怎么不骂美帝了?

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你傻逼吧,bell lab就是被华为这种通过国家财力资助无下限挤死对手的肮脏手法搞死
: 的。

Y
YourDad

你的人工智能已经学成人工智障了

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 你这智商,看来真的理解不了我说的话的意思。
: 如果你学人工智能,第一课,老师告诉你的,就是要改变以逻辑为基础的思考方式。: 因为这个世界不是线性的,而是高纬度的平行性的非线性的。每个事件受到无数变量的
: 不同方式的影响。你要逻辑来串联不同的数据和事件,会导致错误的结论。因为这些事
: 件内部并不隐含这种单线性的逻辑关系。
: 在这种复杂的环境下,你观察和理解事物要建立在统计的基础上。
: 当你问出这种非黑即白的反问句的时候,你把自己降低成了单细胞生物。

b
bj3
http://www.youtube.com/watch?v=sh7-WPKoWG4&ab_channel=holisticallythesenuts


vhttp://www.youtube.com/v/sh7-WPKoWG4&ab_channel=holisticallythesenuts
F
FoodGod

自由市场就是拿国家的钱资助某企业玩命压价甚至白送设备搞死同行?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝政府也可以这样做啊。土鳖政府可没立法禁止购买美帝产品,更荒谬的是禁止其他
: 国家购买华为产品。美帝把自己当啥了?这样的行为是不是彻底反自由市场啊?

Y
YourDad

企业在抢占市场份额时候压价竞争是非常普遍的行为,你难道不知道吗?当年微软把浏览器捆绑在Windows里面搞死了Netscape,这是不是市场竞争的一部分在。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 自由市场就是拿国家的钱资助某企业玩命压价甚至白送设备搞死同行?

s
sundevil072

你好好了解美帝有多少经济管制条约在那,世界金融里,美帝各种条约都是自成一派的,还更严格,还自由。你所谓的狗屁自由是美帝赚别人钱自由的一逼,别人来竞争赚钱了,那就不叫自由了。更可笑美帝经济靠自由,你让美元让出世界货币地位你看还蹦跶不。

【 在 upstart (暴发户) 的大作中提到: 】
: 美国的经济制度可以说是全世界最自由的了。
: 虽然有一定的管制。这个点管制,比起别的国家来说。
: 拿里龟头的话说,那就和没有一样。
: 这也是美国的经济为什么充满了活力的原因。
: 全世界任何国家都无法和美国的经济相比。

F
FoodGod

来,给哥看看有那些国家出钱给某个企业出钱压价竞争的普遍行为。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 企业在抢占市场份额时候压价竞争是非常普遍的行为,你难道不知道吗?当年微软把浏
: 览器捆绑在Windows里面搞死了Netscape,这是不是市场竞争的一部分在。

l
llcare

只说明你逻辑用错了呗

逻辑永远不会错

连这不懂就是傻逼

跟是否线性没有关系

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 你这智商,看来真的理解不了我说的话的意思。

: 如果你学人工智能,第一课,老师告诉你的,就是要改变以逻辑为基础的思考方式。

: 因为这个世界不是线性的,而是高纬度的平行性的非线性的。每个事件受到无数变量的

: 不同方式的影响。你要逻辑来串联不同的数据和事件,会导致错误的结论。因为这些事

: 件内部并不隐含这种单线性的逻辑关系。

: 在这种复杂的环境下,你观察和理解事物要建立在统计的基础上。

: 当你问出这种非黑即白的反问句的时候,你把自己降低成了单细胞生物。

Y
YourDad

美帝政府出钱养着波音来压价竞争,吨吨吨

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 来,给哥看看有那些国家出钱给某个企业出钱压价竞争的普遍行为。

F
FoodGod

波音有多少盈利网上都是公开的,你是想显示你确实傻的厉害。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝政府出钱养着波音来压价竞争,吨吨吨

Y
YourDad
http://www.81.cn/hkht/2020-03/18/content_9771669.htm

中国航空新闻网讯:据飞行国际3月18日报道,随着全球冠状病毒危机的持续,整个航
空制造业都进入了低迷状态。为此,波音公司向美国政府寻求600亿美元的援助,以支
持美国航空制造业的发展。

波音公司表示:“这笔资金将改善冠状病毒对行业带来的影响,并保护250万个就业机会。这将是航空公司、机场、供应商和制造商走向复苏的最重要途径之一。政府援助将支持整个航空业的健康发展,因为对波音的任何流动性支持,都将被用于向供应商支付款项,以维持供应链的健康发展”。

波音公司申请援助的同一天,美国总统川普承诺将帮助波音公司和包括航空公司在内的旅游相关行业。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 波音有多少盈利网上都是公开的,你是想显示你确实傻的厉害。

I
IDG

你只知其一。日本半导体当年厉害,正是靠政府的产业政策。
今天的世界产业分工,都是各国政府企业互相博弈的结果。
你鳖没经验,上来就2025,要把人家碗里的都端走。
四面出击,把所有人都得罪了。连澳大利亚原料国也得罪。

Y
YourDad

呵呵,波音是靠政府钱压价竞争是板上钉钉:
https://www.financialnews.com.cn/hq/cj/202101/t20210114_209698.html

仅仅一年时间之后,欧盟取得了胜诉。2020年10月,WTO仲裁机构认定,波音接受至少
50亿美元遭国际贸易准则禁止的政府补贴。WTO正式授权欧盟每年对不超过39.9亿美元
来自美国的商品和服务加征关税,以报复美国政府违规补贴波音公司。虽然美方对此表示不满称,政府因对波音的不当支持最多只应受罚4.12亿美元,但这已经是WTO就波音
补贴案做出的最终裁决,不能再度上诉。欧盟在去年11月表示,作为波音空客补贴争端的一部分,将对美国采取措施征收关税,对自美国进口的飞机和零部件加征15%的关税
,对一系列农产品和工业品加征25%的关税。这一措施从当月10日正式生效。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: http://www.81.cn/hkht/2020-03/18/content_9771669.htm
: 中国航空新闻网讯:据飞行国际3月18日报道,随着全球冠状病毒危机的持续,整个航
: 空制造业都进入了低迷状态。为此,波音公司向美国政府寻求600亿美元的援助,以支
: 持美国航空制造业的发展。
: 波音公司表示:“这笔资金将改善冠状病毒对行业带来的影响,并保护250万个就业机会
: 。这将是航空公司、机场、供应商和制造商走向复苏的最重要途径之一。政府援助将支
: 持整个航空业的健康发展,因为对波音的任何流动性支持,都将被用于向供应商支付款
: 项,以维持供应链的健康发展”。
: 波音公司申请援助的同一天,美国总统川普承诺将帮助波音公司和包括航空公司在内的
: 旅游相关行业。