这几天看《珍珠港》《中途岛》感慨良多

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wayofflying
楼主 (未名空间)

美国在被敌国偷袭,损失大量主力战舰的情况下,仍然能逆流而上,迅速追赶,仅仅几年之内就恢复到工业时代巅峰,打败强大的敌国。实在是很了不起。

反观土鳖反倒越来越像当年的大日本敌国,高举民族主义旗帜,给邻国带来巨大的威胁和灾难,逼迫所有西方国家和亚洲国家联合起来对付之。

相信土鳖的下场也不会距离东条英机有多远。
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OneFlyingPig

珍珠港一个航母都没损失

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 美国在被敌国偷袭,损失大量主力战舰的情况下,仍然能逆流而上,迅速追赶,仅仅几
: 年之内就恢复到工业时代巅峰,打败强大的敌国。实在是很了不起。
: 反观土鳖反倒越来越像当年的大日本敌国,高举民族主义旗帜,给邻国带来巨大的威胁
: 和灾难,逼迫所有西方国家和亚洲国家联合起来对付之。
: 相信土鳖的下场也不会距离东条英机有多远。

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zhetian

你帝海军如果胆敢干涉台湾,也是日本帝国主义的下场
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wayofflying


【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 你帝海军如果胆敢干涉台湾,也是日本帝国主义的下场

从1950年起,美国海军第七舰队一直在保护台湾。

到现在已经保护了71年了。So what?
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wayofflying


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aaddoo

你好像说反了。是美国更像日本,给世界带来战争和灾难。中国反倒是40多年没有发动任何战争,也没有侵入其他国家。

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wayofflying


【 在 aaddoo (nothing) 的大作中提到: 】
: 你好像说反了。是美国更像日本,给世界带来战争和灾难。中国反倒是40多年没有发动
: 任何战争,也没有侵入其他国家。

二战结束以后,美国的技术创新带领众多国家一起致富,欧洲复兴,亚洲四小龙崛起,拉美和东南亚经济兴起,都要感谢美国的技术发明与一次次产业革命。

反观中国,除了盗窃别国知识产权,就是资助一些反动、落后、极权的国家,譬如朝鲜、伊朗、利比亚、俄罗斯,现在又跟恐怖分子塔利班搞到一起去了。

哪个更像日本,一目了然。
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buyaolian25

遥想当年白大人英明勇武,没想到现在这幅衰样?!

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wayofflying


【 在 buyaolian25 (五十元一张) 的大作中提到: 】
: 遥想当年白大人英明勇武,没想到现在这幅衰样?!

遥想当年邓小平决定放弃意识形态斗争,远离左倾错误路线,推动经济市场化、废除计划经济、实行领导人任期制、允诺维持香港经济政治制度50年内不变。

没想到才23年,就堕落成这个样子?
t
tekkamanzzzz

当年山本五十六在美国留学的时候就看到美国工业的强大 知道美国打不得
现在你看到了吗?反正我只看到互联网和金融的强大
美国把辛苦攒的家底打光后 还能及时造出新船来吗

w
wayofflying


【 在 tekkamanzzzz (limengyan) 的大作中提到: 】
: 当年山本五十六在美国留学的时候就看到美国工业的强大 知道美国打不得
: 现在你看到了吗?反正我只看到互联网和金融的强大
: 美国把辛苦攒的家底打光后 还能及时造出新船来吗

你这话如同清朝的义和团问:英国把辛苦攒的家底打光后 还能及时造出大刀长矛来吗?

先问两个最基本的问题:

1, 你以为未来的战争还像二战一样靠战列舰和航母编队去打吗?

2, 你以为未来的战争机器还靠工人的双手去制造吗?

t
tekkamanzzzz

对啊 我也认为不需要
那美国为啥还要保留航母呢 直接退役了多好

【 在 wayofflying(小破熊) 的大作中提到: 】

: 你这话如同清朝的义和团问:英国把辛苦攒的家底打光后 还能及时造出大刀长
矛来吗?

: 先问两个最基本的问题:

: 1, 你以为未来的战争还像二战一样靠战列舰和航母编队去打吗?

: 2, 你以为未来的战争机器还靠工人的双手去制造吗?

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lasa


矮贼搞的是战略欺骗,你不要用情太深
丫什么时候对民猪柿油表露哪怕一点点好感?
至多是朴方治病需要点加拿大刀

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 遥想当年邓小平决定放弃意识形态斗争,远离左倾错误路线,推动经济市场化、废除计
: 划经济、实行领导人任期制、允诺维持香港经济政治制度50年内不变。
: 没想到才23年,就堕落成这个样子?

t
tekkamanzzzz

简单来说就六个字
此一时彼一时

【 在 wayofflying(小破熊) 的大作中提到: 】

: 遥想当年邓小平决定放弃意识形态斗争,远离左倾错误路线,推动经济市场化、废除计

: 划经济、实行领导人任期制、允诺维持香港经济政治制度50年内不变。

: 没想到才23年,就堕落成这个样子?

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swjtuer

感觉比当年的联合舰队还差得远,辽宁号上有日料吗
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halo

老美当初抗打是因为工业制造能力远超日本,而且本土离日本很远,日本不能一鼓作气,而这刚好就是现在的天朝,工业制造能力比美国和西欧之和还大,离美国本土也隔着整个太平洋。
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ridgway

时代变了,现代战争打的是高科技。天朝还差得远。

【 在 halo (满座衣冠似雪) 的大作中提到: 】
: 老美当初抗打是因为工业制造能力远超日本,而且本土离日本很远,日本不能一鼓作气
: ,而这刚好就是现在的天朝,工业制造能力比美国和西欧之和还大,离美国本土也隔着
: 整个太平洋。

w
wayofflying


【 在 halo (满座衣冠似雪) 的大作中提到: 】
: 老美当初抗打是因为工业制造能力远超日本,而且本土离日本很远,日本不能一鼓作气
: ,而这刚好就是现在的天朝,工业制造能力比美国和西欧之和还大,离美国本土也隔着
: 整个太平洋。

国人或者说儒家文明的问题就在于“师夷”这一步做的太好,以至于忘记了“夷之长技”本身就是不断发生革命性变化的

用现代的话讲,就是“导致极权国家衰落的真凶是一次次的产业革命”

沙皇俄国自彼得大帝时崛起,至十九世界末成为世界列强之一。十月革命后经济一度受到严重破坏,三十年代后又逐渐恢复,苏联仍然是世界工业和军事强国。二战后,苏联经济迅速恢复,至六、七十年代达到顶点,成为仅次于美国的超级大国。尼克松访苏时,赫鲁晓夫曾非常牛气地和尼演出了一场厨房辩论,声称苏联依靠社会主义优越性必将超过美国。可是,就在那之后不久,苏联经济很快转入衰落,无论是勃列日涅夫、安德罗波夫,还是戈尔巴乔夫,谁也无法挽回苏联经济的颓势。这段历史非常典型,也非常有意思。

二十世纪七十年代是世界经济的重要变革期。首当其冲的大事就是阿以战争和此后全球范围的石油危机。从此,石油价格大涨,靠廉价原料发展经济的时代一去不返。但与此同时,一个小小的器件 --- 半导体却迅速崛起,集成电路和电子计算机开始扮演重要
角色。也就是在此期间,韩国、台湾、新加坡和香港经济开始迅速发展。日本也在此期间迅速上升为世界第二大经济体。美国和西欧则呈现后工业社会的征兆:制造业衰落,服务业取而代之。这段期间的经济变革导致八十年代的全新格局:信息业取代传统制造业成为世界经济的龙头产业,人力资本和知识则取代石油和钢铁成为产业的主要原材料。

中国当时陷入文革内斗,游离于这场变革之外,自不待言。苏联的僵化体制也使它无法加入这场变革。如果说,苏联的体制在石油和钢铁时代尚有足够的发展余地,到信息时代,这种体制的弊病则充分暴露出来。苏联经济能造就出庞大的生产规模,靠得是强化投资和大规模动员。这种经济可以不管市场需求,不加入世界竞争,不顾生产成本和产品质量,只要投入资金和下达指令,就可以源源不断地生产出钢铁、水泥、汽车等等重工业产品,还可以大批生产飞机、坦克,造出导弹和卫星,可以维持很高的国民总产值。但到了信息时代,这一切都不灵了。信息时代的产业靠的是低成本、高品质、高附加值,产品的价值不再和重量和体积成正比,而是靠内部结构和功能取胜。一台精巧的电子计算机加上完整的应用系统,其价值远远超过一万台老式的笨重计算机。它可以把航空公司的服务价值提高一个数量级,可以把电信系统的容量扩大百倍千倍,可以把年产百万辆的汽车生产线变成无人工厂。苏联没有这些,仍然在大量生产着笨重庞大的设备,仍然按官方汇率计算着国民总产值并以此而自豪,全然不顾其产品的比较价值已经大大下降,卢布的实际汇率也已经随之下降。以至于后来卢布真的一落千丈时,天真的苏联人和中国人把一切都归咎于戈氏的改革。岂不知,戈氏所做的不过是把幕布打开,让真相暴露于世。

俄罗斯人曾经是世界电子技术的先导。根据前苏联的说法,无线电是波波夫发明的,而不是西方所说的马可尼。苏联七十多年的历史中,其电子技术虽不是世界领先,也不比西方水平落后多少,至少比后来居上的亚洲四小龙领先过很多。到二战时,苏联的收音机已经很普及。50 年代后发展起来的人造卫星、远程导弹、载人飞船和太空站都要借
助电子技术的支撑。苏联在 1968 年就开始研制相控阵雷达,七十年代投入使用。1971年推出的苏-24 战机已经配备了数字计算机。

然而,这一切并不能推动苏联经济。象苏联这样一个大国,集中财力研制几项尖端技术不是什么难事。但其代价是高昂的研制成本。这种技术可以用于政治宣传和军事目的,但无法用于推动国民经济。只有当新技术所带来的经济收益本身可以支持技术前进时,新技术才能成为推动经济的发动机,否则它只是一个吞吃国家资源的无底洞。苏联的体制恰恰使它无法借技术起飞,因为这种体制缺少控制成本的管理手段。亚洲新兴国家能靠电子技术崛起,苏联却无法做到。苏联败局已定,剩下的只是时间问题。

那些仍在高唱高铁、超级计算机、天宫和辽宁号的人,是否该换个思维角度了?

极权国家的人最擅长的就是摸透规则,然后钻规则的空子,或者说滥用规则。而一旦美国推出了技术革命,导致规则发生革命性的变化,前者马上就乱了方寸,不得不付出巨大的代价,交巨额学费,来重新学习和适应新规则。等到前者熟悉新规则,开始利用新规则的时候,美国人又引领下一次技术革命了。前者不得不再次付出巨大的代价。三番五次下来,前者面临破产,没钱维稳以后就是政权颠覆、国家解体。这就是为什么苏联/中国这类极权国家赶不上美国的原因。

那么为什么极权国家的人们总是想不出颠覆现有规则/秩序的新技术/新模式/新思想
?因为极权政府最害怕的正是这类“颠覆性”的思想。极权政府最核心的教育民众的思想就是“要听话”“不要挑战现行制度/体制/规则”,要当顺民。这样的教育思想下教育出来的人,个个都乖得不得了,任何逾越现行体制/思想体系的想法都不敢尝试,那
么连颠覆现行规则的想法都没有,又何谈把这个想法付诸实践?所以说,极权国家倡导的所谓产业革命,就是缘木求鱼。因为其教育体系下产生出来的人根本不具备作出革命性创新所需要的思想方式。

h
halo

笑翻,有了东风系列,现在就是以陆制海的时代。老美的航母跟二战的战列舰一样,也刚好是要退出历史舞台的时候。老美在太平洋的基地经不起天朝的一轮蛋洗,靠什么在中国近海跟中国打。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 时代变了,现代战争打的是高科技。天朝还差得远。

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ridgway

醒醒,梦里啥都有。天朝敢东风洗地美帝太平洋基地,美帝不敢核弹洗地天朝?习大大和赵家人还不想毁灭全人类。

【 在 halo (满座衣冠似雪) 的大作中提到: 】
: 笑翻,有了东风系列,现在就是以陆制海的时代。老美的航母跟二战的战列舰一样,也
: 刚好是要退出历史舞台的时候。老美在太平洋的基地经不起天朝的一轮蛋洗,靠什么在
: 中国近海跟中国打。

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halo

过两年谁的核弹更多还不知道呢,老美现在是一堆老破旧的库存,也就是靠靠核潜艇了,天朝现在都是高超音速的多弹头的新鲜货。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 醒醒,梦里啥都有。天朝敢东风洗地美帝太平洋基地,美帝不敢核弹洗地天朝?习大大
: 和赵家人还不想毁灭全人类。

z
zhetian

so,你帝在朝鲜越南碰钉子流血了啊。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 从1950年起,美国海军第七舰队一直在保护台湾。
: 到现在已经保护了71年了。So what?

O
OBNJ

此一时彼一时,我帝对付我鳖现在还能一呼百应拉得起一帮小弟打手吗?真开战,五眼联盟都不一定拉得动,顶多英澳会出兵。反观我鳖,只要能坚持一年半载,拖住我帝,我帝现在压着的众多对手都会趁机反攻,到时候就不是一个两个富汉了。

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didapbs

没有中国牵制日军主力

你美爹打个鸡吧

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 美国在被敌国偷袭,损失大量主力战舰的情况下,仍然能逆流而上,迅速追赶,仅仅几
: 年之内就恢复到工业时代巅峰,打败强大的敌国。实在是很了不起。
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: 反观土鳖反倒越来越像当年的大日本敌国,高举民族主义旗帜,给邻国带来巨大的威胁
: 和灾难,逼迫所有西方国家和亚洲国家联合起来对付之。
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: 相信土鳖的下场也不会距离东条英机有多远。
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ridgway

中国牵制个鸡巴日军主力

【 在 didapbs (兲五疲塌添姿) 的大作中提到: 】
: 没有中国牵制日军主力
: 你美爹打个鸡吧

r
ridgway

苏联冷战时期的核弹肯定比美国多,但是这玩意谁都不敢真的动用。更何况中国现在核弹比美国少太多了。五毛总是意淫。

【 在 halo (满座衣冠似雪) 的大作中提到: 】
: 过两年谁的核弹更多还不知道呢,老美现在是一堆老破旧的库存,也就是靠靠核潜艇了
: ,天朝现在都是高超音速的多弹头的新鲜货。

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piggybank

你知道为什么美国不怕打仗么?因为所有的战争都远离美国的本土。美国被偷袭,损失在境外,不妨碍美国本土的生活生产制造。而其他国家,一旦开战,本土必定会受到攻击,生活生产制造都有可能被破坏甚至完全停止。所以,你说什么美国逆流而上,完全是笑话,被偷袭的珍珠港完全不伤其根本!

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 美国在被敌国偷袭,损失大量主力战舰的情况下,仍然能逆流而上,迅速追赶,仅仅几
: 年之内就恢复到工业时代巅峰,打败强大的敌国。实在是很了不起。
: 反观土鳖反倒越来越像当年的大日本敌国,高举民族主义旗帜,给邻国带来巨大的威胁
: 和灾难,逼迫所有西方国家和亚洲国家联合起来对付之。
: 相信土鳖的下场也不会距离东条英机有多远。

p
piggybank

所以,任何其他国家要想不受美国威胁,必须大力发展远程导弹,能够携带核弹头打到美国本土的导弹!美帝为什么对中俄恨之入骨,竭力打压朝鲜伊朗?因为这几过国都有机会直接攻击美国本土!

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 你知道为什么美国不怕打仗么?因为所有的战争都远离美国的本土。美国被偷袭,损失
: 在境外,不妨碍美国本土的生活生产制造。而其他国家,一旦开战,本土必定会受到攻
: 击,生活生产制造都有可能被破坏甚至完全停止。所以,你说什么美国逆流而上,完全
: 是笑话,被偷袭的珍珠港完全不伤其根本!

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sundevil072

战列舰淘汰了,美帝最近哪次打仗不靠航母编队,轮子熊刚吹完的第七舰队是飞在宇宙吗。别未来,就似乎现在战争机器还是工人双手,美帝F22生产图纸没了都不知道怎么
办了,你看科幻电影看多了活在梦里吗?而且天天说日本,日本的工业制造和如今的中国一个水平是吗,一个新冠连口罩都造不出的美帝,以为还是70年前是吗。

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 你这话如同清朝的义和团问:英国把辛苦攒的家底打光后 还能及时造出大刀长矛来
吗?
: 先问两个最基本的问题:
: 1, 你以为未来的战争还像二战一样靠战列舰和航母编队去打吗?
: 2, 你以为未来的战争机器还靠工人的双手去制造吗?

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chesspa

尼玛,老将厉害,操接盘的烂逼操的太爽,都出现幻觉了

【 在 wayofflying (小破熊) 的大作中提到: 】
: 美国在被敌国偷袭,损失大量主力战舰的情况下,仍然能逆流而上,迅速追赶,仅仅几
: 年之内就恢复到工业时代巅峰,打败强大的敌国。实在是很了不起。
: 反观土鳖反倒越来越像当年的大日本敌国,高举民族主义旗帜,给邻国带来巨大的威胁
: 和灾难,逼迫所有西方国家和亚洲国家联合起来对付之。
: 相信土鳖的下场也不会距离东条英机有多远。

A
ABCNBC

兲朝能够实战的核弹头不超过30枚。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 苏联冷战时期的核弹肯定比美国多,但是这玩意谁都不敢真的动用。更何况中国现在核
: 弹比美国少太多了。五毛总是意淫。

r
ridgway

美国在研发六代机,五代机无论是数量还是质量美国和盟友的f22/f35都比土鳖的J20强得多。

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 战列舰淘汰了,美帝最近哪次打仗不靠航母编队,轮子熊刚吹完的第七舰队是飞在宇宙
: 吗。别未来,就似乎现在战争机器还是工人双手,美帝F22生产图纸没了都不知道怎么
: 办了,你看科幻电影看多了活在梦里吗?而且天天说日本,日本的工业制造和如今的中
: 国一个水平是吗,一个新冠连口罩都造不出的美帝,以为还是70年前是吗。
: 吗?

A
ABCNBC


【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国在研发六代机,五代机无论是数量还是质量美国和盟友的f22/f35都比土鳖的J20强
: 得多。

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kanting

美英澳海军基本上就封锁了主要补给线。性质很严重的事件。

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canopy

靠潜艇想要封锁的请参见元首海军的下场。潜艇是防御型武器,所谓的海权国家一旦紧紧抱着潜艇,基本上就意味着放弃海权。
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readma

川普才是搞民族主义的吧?

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pharmacy

丫梦还没做醒呐

50年前赫鲁晓夫就大力宣扬导弹制海了

【 在 halo (满座衣冠似雪) 的大作中提到: 】
: 笑翻,有了东风系列,现在就是以陆制海的时代。老美的航母跟二战的战列舰一样,也
: 刚好是要退出历史舞台的时候。老美在太平洋的基地经不起天朝的一轮蛋洗,靠什么在
: 中国近海跟中国打。