现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!

wadaxiwa
楼主 (未名空间)

用美洲白银(美联储)换回中国的丝绸,瓷器,茶叶

中国老百姓累死累活,改稻为桑,烧瓷器,换回白银(美元),又不能当饭吃。

中国人又不需要洋人的钢琴,所以和洋人通商没有任何好处。

中国闭关锁国的这个战略在五百年中都是极其成功的,通过垄断对外出口,攫取高科利润,榨干了大英帝国。
但千算万算,轻视了西方火枪技术的进步。
在乾隆朝,火枪战斗力还不如大清的弓箭手,但在短短五十年时间里,西方火枪技术突飞猛进,突然打破了军事平衡。这就是中国完蛋的原因

但闭关锁国这个战略思维,是正确的。错误在于,乾隆皇帝没有做好侦察工作,应该派很多间谍搜集西方各国技术进步情况。

现在吃一堑长一智,铲党青出于蓝胜于蓝,洋人的好日子到头了!
g
gogeta


说火枪武器是原因就是胡扯。中国清末的武器代差没有那么大。主要是满清慈禧守寡以后面对后面几个皇帝都不顺导致外敌来了不敢发动汉民反抗最后还是丢了江山。下次外敌上门看政府敢不敢拼。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 标 题: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 22:01:26 2021, 美东)
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: 用美洲白银(美联储)换回中国的丝绸,瓷器,茶叶
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: 中国老百姓累死累活,改稻为桑,烧瓷器,换回白银(美元),又不能当饭吃。
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: 中国人又不需要洋人的钢琴,所以和洋人通商没有任何好处。
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: 中国闭关锁国的这个战略在五百年中都是极其成功的,通过垄断对外出口,攫取高科利
: 润,榨干了大英帝国。
: 但千算万算,轻视了西方火枪技术的进步。
: 在乾隆朝,火枪战斗力还不如大清的弓箭手,但在短短五十年时间里,西方火枪技术突
: 飞猛进,突然打破了军事平衡。这就是中国完蛋的原因
:
: 但闭关锁国这个战略思维,是正确的。错误在于,乾隆皇帝没有做好侦察工作,应该派
: 很多间谍搜集西方各国技术进步情况。
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: 现在吃一堑长一智,铲党青出于蓝胜于蓝,洋人的好日子到头了!
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allienpig

扯鸡吧蛋
弓箭早被淘汰了
同时代中国火枪连日本火枪都不如。

乾隆那阵子 蒸汽机都出来了吧
火炮早用铛床加工了
跟中国的铸造火炮比完全不是一个概念

再说了 工业革命先发产业是纺织业 也就洋布。这可是老老少少都需要的。

历史书上介绍中国出口多于进口 原因就是中国是自给自足小农经济, 换句话说大部分买不起洋布罢了。

有钱的官僚地主又去穿丝制品 看不上棉制品

laodongzhe

没办法,谁叫大清国没有牛逼顿,瓦爵爷,搞不出坚船利炮,想锁都锁不了。
wadaxiwa

所以铲党吃一堑长一智

在闭关锁国的同时,在家研究飞机大炮

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 没办法,谁叫大清国没有牛逼顿,瓦爵爷,搞不出坚船利炮,想锁都锁不了。

verdelite

美洲的白银也不是随便捡来的,也是要人力累死累活下矿坑挖矿。
wadaxiwa

但是白银没鸡巴用啊?

中国的瓷器可以装饭吃,茶叶可以补充维生素

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 美洲的白银也不是随便捡来的,也是要人力累死累活下矿坑挖矿。

xinchong

看来乾隆皇帝没有习大大一半聪明啊

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 用美洲白银(美联储)换回中国的丝绸,瓷器,茶叶
: 中国老百姓累死累活,改稻为桑,烧瓷器,换回白银(美元),又不能当饭吃。
: 中国人又不需要洋人的钢琴,所以和洋人通商没有任何好处。
: 中国闭关锁国的这个战略在五百年中都是极其成功的,通过垄断对外出口,攫取高科利
: 润,榨干了大英帝国。
: 但千算万算,轻视了西方火枪技术的进步。
: 在乾隆朝,火枪战斗力还不如大清的弓箭手,但在短短五十年时间里,西方火枪技术突
: 飞猛进,突然打破了军事平衡。这就是中国完蛋的原因
: 但闭关锁国这个战略思维,是正确的。错误在于,乾隆皇帝没有做好侦察工作,应该派
: 很多间谍搜集西方各国技术进步情况。
: ...................

IrisYuan

乾隆的爷爷就开始用火枪大炮了。在乌兰布通,清军的火枪不如准格尔,差点被打崩,好在炮多,守下来了。之后靠新买的火枪才把准格尔干死

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 用美洲白银(美联储)换回中国的丝绸,瓷器,茶叶
: 中国老百姓累死累活,改稻为桑,烧瓷器,换回白银(美元),又不能当饭吃。
: 中国人又不需要洋人的钢琴,所以和洋人通商没有任何好处。
: 中国闭关锁国的这个战略在五百年中都是极其成功的,通过垄断对外出口,攫取高科利
: 润,榨干了大英帝国。
: 但千算万算,轻视了西方火枪技术的进步。
: 在乾隆朝,火枪战斗力还不如大清的弓箭手,但在短短五十年时间里,西方火枪技术突
: 飞猛进,突然打破了军事平衡。这就是中国完蛋的原因
: 但闭关锁国这个战略思维,是正确的。错误在于,乾隆皇帝没有做好侦察工作,应该派
: 很多间谍搜集西方各国技术进步情况。
: ...................

a
allienpig

操白银没用的话
收白银的地主老财都是煞笔吗???

【 在 wadaxiwa(囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】

: 但是白银没鸡巴用啊?

: 中国的瓷器可以装饭吃,茶叶可以补充维生素

verdelite


【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 但是白银没鸡巴用啊?
: 中国的瓷器可以装饭吃,茶叶可以补充维生素

瓷器有屁用,也就是贵族用来装B用的。
茶叶也不是用来补充维生素的,它是用来提供咖啡因。其是和鸦片类似,只是副作用小而已。不喝茶也对社会屁影响也没有。

wadaxiwa

没有实用价值

就像美联储印的绿纸,中国收那么多有个屁用

这叫做重商主义,商人当然希望收集越来越多的白银,就像女人收集LV皮包,对社会来说是有害的。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 操白银没用的话
: 收白银的地主老财都是煞笔吗???
:
: 但是白银没鸡巴用啊?
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: 中国的瓷器可以装饭吃,茶叶可以补充维生素
:

wadaxiwa

打仗主要靠弓箭

在18世纪,弓箭的射击速度远高于火枪,战斗力秒杀火枪

乾隆皇帝有丰富战争经验,知道火枪的作用,但他不知道西方火枪进步太过迅速了

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 乾隆的爷爷就开始用火枪大炮了。在乌兰布通,清军的火枪不如准格尔,差点被打崩,
: 好在炮多,守下来了。之后靠新买的火枪才把准格尔干死

laodongzhe

知其然不知其所以然,打打准格尔土著还行,碰到真的帝国主义就尿了。

其实土共现在还是这个德性,饭军也就是天安门广场开开拖拉机,碰到美帝国主义,还得绕着走,譬如北极。
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 乾隆的爷爷就开始用火枪大炮了。在乌兰布通,清军的火枪不如准格尔,差点被打崩,
: 好在炮多,守下来了。之后靠新买的火枪才把准格尔干死

k
kg30

太平天国时,李秀成救天京,枪炮比湘军多,无的放矢乱打一气,毫无威胁
甲午战争时,清军兵器不比倭菌差,技战术不如人,加上部分将领怕死无能
所以光说技术落后太片面了,祖鲁拿矛盾还重创鸦片菌呢
laodongzhe

乾隆没打过仗。清朝关内10帝,只有康熙上过战场,道光打过造反太监。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 打仗主要靠弓箭
: 在18世纪,弓箭的射击速度远高于火枪,战斗力秒杀火枪
: 乾隆皇帝有丰富战争经验,知道火枪的作用,但他不知道西方火枪进步太过迅速了

wadaxiwa

尼玛,准噶尔装备的火枪很先进都是俄国人训练出来的。
但是在18世纪,火枪战斗力远不如弓箭

所以说,新生科技在婴儿状态下,潜力没有发挥出来。造成了大清的战略误判。
西方对大清的军事优势是在50年时间里形成的。

所以,你在犯大清相同的错误,就是低估了赶超者的发展速度

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 知其然不知其所以然,打打准格尔土著还行,碰到真的帝国主义就尿了。
: 其实土共现在还是这个德性,饭军也就是天安门广场开开拖拉机,碰到美帝国主义,还
: 得绕着走,譬如北极。

S
SLE

假如从大清开始中国与世隔绝,具体的说是和欧洲美洲隔绝,
那么我们现在的中国人过的是什么样的日子?
大清应该早就推翻了。然后是不是还要一百年的乱世。
再然后,大家的生活和一千年前区别不大。
laodongzhe

俄国农奴军水平跟清军差不多,斯大林建立起全套工业体系才把恶露死从农业奴隶社会转变成工业奴隶化社会。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 尼玛,准噶尔装备的火枪很先进都是俄国人训练出来的。
: 但是在18世纪,火枪战斗力远不如弓箭
: 所以说,新生科技在婴儿状态下,潜力没有发挥出来。造成了大清的战略误判。
: 西方对大清的军事优势是在50年时间里形成的。
: 所以,你在犯大清相同的错误,就是低估了赶超者的发展速度

wadaxiwa

尼玛

俄国军队曾经是欧洲宪兵,在巴黎凯旋门阅兵

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 俄国农奴军水平跟清军差不多,斯大林建立起全套工业体系才把恶露死从农业奴隶社会
: 转变成工业奴隶化社会。

a
allienpig

你想多了
大清是中国历史上皇权制度最先进完善的
没有洋人推了一百年的房梁
大清现在肯定还在

【 在 SLE(嗯,就这样定了。) 的大作中提到: 】

: 假如从大清开始中国与世隔绝,具体的说是和欧洲美洲隔绝,

: 那么我们现在的中国人过的是什么样的日子?

: 大清应该早就推翻了。然后是不是还要一百年的乱世。

: 再然后,大家的生活和一千年前区别不大。

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mitbbsthanks

满清输在忘战必危。而忘战必危其实是你们汉人腐儒的基因内置的LOL

wadaxiwa



所以老将就是中国完蛋的原因

【 在 mitbbsthanks (ThanksMitBBS) 的大作中提到: 】
: 满清输在忘战必危。而忘战必危其实是你们汉人腐儒的基因内置的LOL

w
wwwhu

白银流入中国主要集中在明朝,美洲的白银,日本的白银都通过走私贸易进入中国。中国拿到白银,推高了国内房地产价格和土地集中。当中国穷人饿死的时候,中国有钱人并不舍得花银子进口粮食,饿死人更有利于买更多的地产当包租婆。最后大家一起死,也舍不得用顺差换逆差救命。
再重复一次,中国人的包租婆基因,注定了中国人参与的贸易体系,必然最后崩溃。世界和中国必须脱钩。
wadaxiwa

但现在中国人口突破土地承载极限,工业化必须今口外国资源

所以,在原有闭关锁国基础上,中国会发展出新的贸易体系

只交流中国需要的原材料,而不需要再为了美元(白银)搞不必要的出口加工贸易

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 白银流入中国主要集中在明朝,美洲的白银,日本的白银都通过走私贸易进入中国。中
: 国拿到白银,推高了国内房地产价格和土地集中。当中国穷人饿死的时候,中国有钱人
: 并不舍得花银子进口粮食,饿死人更有利于买更多的地产当包租婆。最后大家一起死,
: 也舍不得用顺差换逆差救命。
: 再重复一次,中国人的包租婆基因,注定了中国人参与的贸易体系,必然最后崩溃。世
: 界和中国必须脱钩。

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NightBoatFly

一直在想,明末清军入关,多尔衮还向吴三桂的明军学习火器的应用。怎么到了19世纪初,清军如此不堪一击?明朝郑和下西洋,可是清朝海军一直为零。以至于1840年开始在洋人船坚炮利下,不得不打开国门。嘉庆,道光两帝可谓勤政,一直到咸丰,也没有懒政之说。为何就没发展出一直近代化的海军?
 
剑桥晚清史找到了答案。那就是漕运制度。那时帝国的交税以米粮为主,而南方产粮区运往北方主要靠运河。因此全国运河,支河之上建立漕运官僚制度。漕运官负责收缴米粮,管理河流交通,维修河流。到最后这只庞大的漕运系统由于暴利而垄断了所有河流船运。
 
为了垄断,漕运大臣上奏道光帝,禁止海运,而实际上当时海运的成本仅为河漕运的三分之一。理由是海运不安全,海盗四起,皆是蛮夷,周围皆蕞尔小国,与天朝威严相悖,且我天国四方,地大物美,官民安乐,何必花钱浪费与碧海波涛中。
 
从此海上船舰发展式微,直到洋务运动才建起了北洋,南洋,福建三大水师。然实战经验寥寥。招致惨败。
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lgw

得了吧。

英法救了大清朝。否则的话早被太平天国干了。

太平军占了扬州把运河切断了,这在中国其他朝代,基本太平天国也就取而代之了,当时北京钱粮断了,咸丰需要融故宫的金银器来发工资。

是洋人的轮船运粮养活了满清。英国在太平军和满清之间选了大清。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 22:36:52 2021, 美东)
:
: 你想多了
: 大清是中国历史上皇权制度最先进完善的
: 没有洋人推了一百年的房梁
: 大清现在肯定还在
:
:
: 【 在 SLE(嗯,就这样定了。) 的大作中提到: 】
:
: 假如从大清开始中国与世隔绝,具体的说是和欧洲美洲隔绝,
:
: 那么我们现在的中国人过的是什么样的日子?
:
: 大清应该早就推翻了。然后是不是还要一百年的乱世。
:
: 再然后,大家的生活和一千年前区别不大。
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lgw

白银可以埋,还不如铁钱,进来多少消失多少。

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 22:39:59 2021, 美东)
:
: 白银流入中国主要集中在明朝,美洲的白银,日本的白银都通过走私贸易进入中国。中
: 国拿到白银,推高了国内房地产价格和土地集中。当中国穷人饿死的时候,中国有钱人
: 并不舍得花银子进口粮食,饿死人更有利于买更多的地产当包租婆。最后大家一起死,
: 也舍不得用顺差换逆差救命。
: 再重复一次,中国人的包租婆基因,注定了中国人参与的贸易体系,必然最后崩溃。世
: 界和中国必须脱钩。
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wwwhu

中国人对顺差的渴求,是不可思议的强烈,没有永远让中国人一直保持顺差以囤积不动产的稳定体系。我预测,美华加华也要像东南亚华侨一样被屠,印尼马来缅甸红色高棉越南美国爱尔兰劳工,秉承不同的文化传统和意识形态,最后都走向同一条道路:排华。背后是有原因的,就是张献忠要吃苦哈哈的大地主婆。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 但现在中国人口突破土地承载极限,工业化必须今口外国资源
: 所以,在原有闭关锁国基础上,中国会发展出新的贸易体系
: 只交流中国需要的原材料,而不需要再为了美元(白银)搞不必要的出口加工贸易

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lgw

清朝不愿意推广火器。推广了,汉人咋对付。

海禁也是,汉人到外洋,赚了钱占了地盘怎么办。一切为了满清的长治久安,八旗基因永远传下去

【 在 NightBoatFly () 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 22:45:29 2021, 美东)
:
: 一直在想,明末清军入关,多尔衮还向吴三桂的明军学习火器的应用。怎么到了19世纪
: 初,清军如此不堪一击?明朝郑和下西洋,可是清朝海军一直为零。以至于1840年开始
: 在洋人船坚炮利下,不得不打开国门。嘉庆,道光两帝可谓勤政,一直到咸丰,也没有
: 懒政之说。为何就没发展出一直近代化的海军?
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: 剑桥晚清史找到了答案。那就是漕运制度。那时帝国的交税以米粮为主,而南方产粮区
: 运往北方主要靠运河。因此全国运河,支河之上建立漕运官僚制度。漕运官负责收缴米
: 粮,管理河流交通,维修河流。到最后这只庞大的漕运系统由于暴利而垄断了所有河流
: 船运。
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: 为了垄断,漕运大臣上奏道光帝,禁止海运,而实际上当时海运的成本仅为河漕运的三
: 分之一。理由是海运不安全,海盗四起,皆是蛮夷,周围皆蕞尔小国,与天朝威严相悖
: ,且我天国四方,地大物美,官民安乐,何必花钱浪费与碧海波涛中。
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: 从此海上船舰发展式微,直到洋务运动才建起了北洋,南洋,福建三大水师。然实战经
: 验寥寥。招致惨败。
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wwwhu

鸦片战争也是同一个理由,世界没有通货了。
我不想为任何针对华人的暴力行为辩护,只是想说,中国人参与的贸易体系必然崩溃。
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wwwhu

现在世界还没出通货枯竭的问题,是因为美联储在拼命印。如果贸易体系继续下去,必然结果是美联储彻底失去信用。改用欧元?欧元必然崩溃。改用人民币?那就以为着最后没有通货,没有贸易。
【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 鸦片战争也是同一个理由,世界没有通货了。
: 我不想为任何针对华人的暴力行为辩护,只是想说,中国人参与的贸易体系必然崩溃。

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allienpig

lol
被截断运河还不海运?

你不会以为中国人不会海运吧

元朝就搞过海运漕粮

【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】

: 得了吧。

: 英法救了大清朝。否则的话早被太平天国干了。

: 太平军占了扬州把运河切断了,这在中国其他朝代,基本太平天国也就取而代之了,当

: 时北京钱粮断了,咸丰需要融故宫的金银器来发工资。

: 是洋人的轮船运粮养活了满清。英国在太平军和满清之间选了大清。

edn

我觉得楼主不是在讲大清,而是在讲美帝。

lsunspot

根本原因是你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品,鳖多生产的商品换来的只能是各种纸。所以限制产能是对的,你没东西换就别用

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 现在世界还没出通货枯竭的问题,是因为美联储在拼命印。如果贸易体系继续下去,必
: 然结果是美联储彻底失去信用。改用欧元?欧元必然崩溃。改用人民币?那就以为着最
: 后没有通货,没有贸易。
: 【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: : 鸦片战争也是同一个理由,世界没有通货了。
: : 我不想为任何针对华人的暴力行为辩护,只是想说,中国人参与的贸易体系必然崩溃。
v
vuse

闭关锁国是西方口吻的说法, 当时大清其实是一口通商, 保证垄断利润。 不让外国
奸商和国内卖家分头谈判,各个击破。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 用美洲白银(美联储)换回中国的丝绸,瓷器,茶叶
: 中国老百姓累死累活,改稻为桑,烧瓷器,换回白银(美元),又不能当饭吃。
: 中国人又不需要洋人的钢琴,所以和洋人通商没有任何好处。
: 中国闭关锁国的这个战略在五百年中都是极其成功的,通过垄断对外出口,攫取高科利
: 润,榨干了大英帝国。
: 但千算万算,轻视了西方火枪技术的进步。
: 在乾隆朝,火枪战斗力还不如大清的弓箭手,但在短短五十年时间里,西方火枪技术突
: 飞猛进,突然打破了军事平衡。这就是中国完蛋的原因
: 但闭关锁国这个战略思维,是正确的。错误在于,乾隆皇帝没有做好侦察工作,应该派
: 很多间谍搜集西方各国技术进步情况。
: ...................

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WonderStreet

我党怎么吃一堑长一智了?
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lgw

英美是用汽轮船。
其次元代没有太平天国。英国用火轮船护航,扫灭海盗。
另外英国人维持了上海的开放,让江南的税款能够继续送到北京。而且西方的枪炮武装了湘军淮军,更不用提洋枪队,银行借款了。
不是大英,大清和其他王朝一样改朝换代,变成太平天国了。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 23:00:23 2021, 美东)
:
: lol
: 被截断运河还不海运?
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: 你不会以为中国人不会海运吧
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: 元朝就搞过海运漕粮
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: 【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】
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: 得了吧。
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: 英法救了大清朝。否则的话早被太平天国干了。
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: 太平军占了扬州把运河切断了,这在中国其他朝代,基本太平天国也就取而代之
: 了,当
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: 时北京钱粮断了,咸丰需要融故宫的金银器来发工资。
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: 是洋人的轮船运粮养活了满清。英国在太平军和满清之间选了大清。
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WonderStreet

咸丰居然没学会打白条?

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 得了吧。
: 英法救了大清朝。否则的话早被太平天国干了。
: 太平军占了扬州把运河切断了,这在中国其他朝代,基本太平天国也就取而代之了,当
: 时北京钱粮断了,咸丰需要融故宫的金银器来发工资。
: 是洋人的轮船运粮养活了满清。英国在太平军和满清之间选了大清。

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lgw

行商坑的是皇上。满清同商关税也就5%,10%。行商加上规费,商人要破费2,30%。
鸦片战争某种程度是上访,特别是二鸦,英法认定广东官僚欺瞒圣听,所以一定要面见大皇帝申诉冤情。但大皇帝就怕见洋人。就这么个矛盾。

【 在 vuse (细浪淘沙) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 23:08:32 2021, 美东)
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: 闭关锁国是西方口吻的说法, 当时大清其实是一口通商, 保证垄断利润。 不让外国
: 奸商和国内卖家分头谈判,各个击破。
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: 【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: : 用美洲白银(美联储)换回中国的丝绸,瓷器,茶叶
: : 中国老百姓累死累活,改稻为桑,烧瓷器,换回白银(美元),又不能当饭吃。
: : 中国人又不需要洋人的钢琴,所以和洋人通商没有任何好处。
: : 中国闭关锁国的这个战略在五百年中都是极其成功的,通过垄断对外出口,攫取高科利
: : 润,榨干了大英帝国。
: : 但千算万算,轻视了西方火枪技术的进步。
: : 在乾隆朝,火枪战斗力还不如大清的弓箭手,但在短短五十年时间里,西方火枪技术突
: : 飞猛进,突然打破了军事平衡。这就是中国完蛋的原因
: : 但闭关锁国这个战略思维,是正确的。错误在于,乾隆皇帝没有做好侦察工作,应该派
: : 很多间谍搜集西方各国技术进步情况。
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f
fenda

满清就是防汉之心太重,导致错过很多机会,不过也不怪他,不防汉死的更快
满清早点死也许日本就没机会做大,中国20世纪也就不会受那么多苦难
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 清朝不愿意推广火器。推广了,汉人咋对付。
: 海禁也是,汉人到外洋,赚了钱占了地盘怎么办。一切为了满清的长治久安,八旗基因
: 永远传下去

p
piggybank

火器是蒙古人带去欧洲的。欧洲由于各国经常混战,导致对武器发展的重视。而中国,周边国家不造成巨大威胁,自己除非改朝换代,就没什么战争,这种闭关锁国是温水煮青蛙。古代中国经常鄙视周边小国的骚扰为疥癣之疾,不足为患。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 用美洲白银(美联储)换回中国的丝绸,瓷器,茶叶
: 中国老百姓累死累活,改稻为桑,烧瓷器,换回白银(美元),又不能当饭吃。
: 中国人又不需要洋人的钢琴,所以和洋人通商没有任何好处。
: 中国闭关锁国的这个战略在五百年中都是极其成功的,通过垄断对外出口,攫取高科利
: 润,榨干了大英帝国。
: 但千算万算,轻视了西方火枪技术的进步。
: 在乾隆朝,火枪战斗力还不如大清的弓箭手,但在短短五十年时间里,西方火枪技术突
: 飞猛进,突然打破了军事平衡。这就是中国完蛋的原因
: 但闭关锁国这个战略思维,是正确的。错误在于,乾隆皇帝没有做好侦察工作,应该派
: 很多间谍搜集西方各国技术进步情况。
: ...................

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wwwhu

事实并非如此,明末已经把美洲白银和石见银山都搬到中国,饿死那么多人,那十来年并没有谁从邻近的东南亚进口粮食,正是手握银子收土地的投资好时机。
中国人只买生产资料的绝对重商主义倾向是非常严重的,量入为出,饿死不买,或者就是你说的“你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品”,所以最后必然脱钩。
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 根本原因是你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品,鳖多生产的商品换来的只能是各
: 种纸。所以限制产能是对的,你没东西换就别用
: 溃。

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lgw

卖命的时候,怎么打白条。北伐军打到直隶了。

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 23:13:57 2021, 美东)
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: 咸丰居然没学会打白条?
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: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 得了吧。
: : 英法救了大清朝。否则的话早被太平天国干了。
: : 太平军占了扬州把运河切断了,这在中国其他朝代,基本太平天国也就取而代之了,当
: : 时北京钱粮断了,咸丰需要融故宫的金银器来发工资。
: : 是洋人的轮船运粮养活了满清。英国在太平军和满清之间选了大清。
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fenda

那时候的海运能力应该没有达到可以进口粮食赈济灾民的程度,而且东南亚当时也没有那么大的农业生产能力。不能拿现在的物流水平去套用当时的情况
【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 事实并非如此,明末已经把美洲白银和石见银山都搬到中国,饿死那么多人,那十来年
: 并没有谁从邻近的东南亚进口粮食,正是手握银子收土地的投资好时机。
: 中国人只买生产资料的绝对重商主义倾向是非常严重的,量入为出,饿死不买,或者就
: 是你说的“你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品”,所以最后必然脱钩。

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wwwhu

当自由贸易不能解决贸易带来的通货衰竭货币崩溃的问题时,暴力就是最后诉求。这个世界有时候真没啥道理可讲。
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lgw

可以,占城大米多的是。

没这想法。

【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 23:20:21 2021, 美东)
:
: 那时候的海运能力应该没有达到可以进口粮食赈济灾民的程度,而且东南亚当时也没有
: 那么大的农业生产能力。不能拿现在的物流水平去套用当时的情况
: 【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: : 事实并非如此,明末已经把美洲白银和石见银山都搬到中国,饿死那么多人,那十来年
: : 并没有谁从邻近的东南亚进口粮食,正是手握银子收土地的投资好时机。
: : 中国人只买生产资料的绝对重商主义倾向是非常严重的,量入为出,饿死不买,或者就
: : 是你说的“你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品”,所以最后必然脱钩。
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wwwhu

荷兰人,西班牙人,郑芝龙,刘香们早就把南海当澡盆了。
【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 那时候的海运能力应该没有达到可以进口粮食赈济灾民的程度,而且东南亚当时也没有
: 那么大的农业生产能力。不能拿现在的物流水平去套用当时的情况

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lgw

郑家在南海势力不行。

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 23:22:16 2021, 美东)
:
: 荷兰人,西班牙人,郑芝龙,刘香们早就把南海当澡盆了。
: 【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: : 那时候的海运能力应该没有达到可以进口粮食赈济灾民的程度,而且东南亚当时也没有
: : 那么大的农业生产能力。不能拿现在的物流水平去套用当时的情况
:
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WonderStreet

鸦片战争不就是由于正常贸易不平衡,阴蒂想出了鸦片

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 当自由贸易不能解决贸易带来的通货衰竭货币崩溃的问题时,暴力就是最后诉求。这个
: 世界有时候真没啥道理可讲。

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wwwhu

当我看到一堆堆中国人硅谷10套投资房的时候,作为中国人,头皮一阵阵发紧,一股寒气从尾椎往上冒。
【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 当自由贸易不能解决贸易带来的通货衰竭货币崩溃的问题时,暴力就是最后诉求。这个
: 世界有时候真没啥道理可讲。

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WonderStreet

荒年屯粮可以卖个高价,不一样挣钱吗?

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 事实并非如此,明末已经把美洲白银和石见银山都搬到中国,饿死那么多人,那十来年
: 并没有谁从邻近的东南亚进口粮食,正是手握银子收土地的投资好时机。
: 中国人只买生产资料的绝对重商主义倾向是非常严重的,量入为出,饿死不买,或者就
: 是你说的“你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品”,所以最后必然脱钩。

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lgw

那是不想活了。

大户人家荒年都要办粥厂的

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 23:25:03 2021, 美东)
:
: 荒年屯粮可以卖个高价,不一样挣钱吗?
:
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: 【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: : 事实并非如此,明末已经把美洲白银和石见银山都搬到中国,饿死那么多人,那十来年
: : 并没有谁从邻近的东南亚进口粮食,正是手握银子收土地的投资好时机。
: : 中国人只买生产资料的绝对重商主义倾向是非常严重的,量入为出,饿死不买,或者就
: : 是你说的“你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品”,所以最后必然脱钩。
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wwwhu

你要是买粮的话,荷兰搬运工巴不得多弄点生意呢。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 郑家在南海势力不行。
: 没有

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fenda

当时商船也就几百吨的载量,去东南亚来回一趟要一年,因为需要等季风
【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 荷兰人,西班牙人,郑芝龙,刘香们早就把南海当澡盆了。

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allienpig

哪那么夸张。
南海这块基本是中国商人负责。
西洋商人负责的是东南亚到美洲 或者 到欧洲这种航线。
就是去美洲 一年也走个来回了。

海上丝绸之路那更早啦 这么多南海沉船都是宋代时候的吧。

实际上大规模 海运粮食 元代就搞过 海运代漕运 损失啊 成本都比漕运小。
无奈漕运既得利益太大 最后又改回去了

【 在 fenda(文卿) 的大作中提到: 】

: 当时商船也就几百吨的载量,去东南亚来回一趟要一年,因为需要等季风

W
WonderStreet

办粥厂也不至于太影响正常粮食贸易啊

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那是不想活了。
: 大户人家荒年都要办粥厂的
: 来年
: 者就

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lgw

去越南就可以。而且你真要鼓励的话,几千条船小意思了。

【 在 fenda (文卿) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 23:28:52 2021, 美东)
:
: 当时商船也就几百吨的载量,去东南亚来回一趟要一年,因为需要等季风
: 【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: : 荷兰人,西班牙人,郑芝龙,刘香们早就把南海当澡盆了。
:
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wsn2006


【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 没办法,谁叫大清国没有牛逼顿,瓦爵爷,搞不出坚船利炮,想锁都锁不了。

不是莱布尼茨想帮大清建大清皇家科学院吗?

戴梓发明了机关枪,康熙反倒把他流放了。。。

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wasser0

胡扯, 清缅战争的时候, 缅军从大英帝国引进的燧发枪把清军打得很惨, 前线高级将领都是乾隆的心腹,深受新式燧发枪之苦, 一再向乾隆进言要求研发引进新式火器装
备,乾隆怎么可能心里没有数? 结果乾隆怎么做的呢?? 一边恬不知耻地将失败的清缅
战争列为自己的十大武功之一, 同时不但不引进新式火器, 反而更加强调骑射, 一辈子搞了几十次骑射演练, 同时大搞文字狱, 疯狂地打击读书人, 尽一切可能不许百姓读书识字, 同时所有炼钢造枪的技术资料全都在毁禁之列. 说白了,越来越先进的火器装备,一旦流传开来会使得百姓造反变得越来越容易, 一小群少民蛮夷会变得越来越没有优势, 对于满清统治者来说,最重要的是自己的统治千秋万代, 至于其它的根本不作考虑, 就算到清末所有人都知道满清马上就要灭亡了, 可是满清统治者的口号依然是,保大清
不保中国, 想尽一切办法拖延国家的发展进度, 只要保证自己人上人的日子过一天是一天,哪管明天洪水滔天.
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 打仗主要靠弓箭
: 在18世纪,弓箭的射击速度远高于火枪,战斗力秒杀火枪
: 乾隆皇帝有丰富战争经验,知道火枪的作用,但他不知道西方火枪进步太过迅速了

nomi

元朝海运漕粮连成山角都对付不了(不是完全过不去, 是损失比例太大,不值得)。 只好修胶莱运河过山东半岛。

最后还是英国人帮中国人解决了安全经济的过山东半岛的难题

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 被截断运河还不海运?
: 你不会以为中国人不会海运吧
: 元朝就搞过海运漕粮
:
: 得了吧。
:
: 英法救了大清朝。否则的话早被太平天国干了。
:
: 太平军占了扬州把运河切断了,这在中国其他朝代,基本太平天国也就取而代之
: 了,当
:
: 时北京钱粮断了,咸丰需要融故宫的金银器来发工资。
:
: 是洋人的轮船运粮养活了满清。英国在太平军和满清之间选了大清。
: ...................

w
wwwhu

赚那个小钱钱干哈?要看到中国商人心里装的那个地主婆,破产农民提供了大量的甩卖土地。
【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 荒年屯粮可以卖个高价,不一样挣钱吗?

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lgw

英国就想卖大清军火,机械设备。

马嘎尔尼就带了枪械去见乾隆向乾隆推销。乾隆只对钟表感兴趣。

最后大英军火卖不成,只好卖鸦片。

【 在 wsn2006 (水明他爹——水明自己认证的) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 23:36:48 2021, 美东)
:
:
: 【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: : 没办法,谁叫大清国没有牛逼顿,瓦爵爷,搞不出坚船利炮,想锁都锁不了。
:
: 不是莱布尼茨想帮大清建大清皇家科学院吗?
:
: 戴梓发明了机关枪,康熙反倒把他流放了。。。
:
: --
w
wwwhu

康乾都睁眼看到过世界,觉得还是不要和外界相交通为好,汉人考考科举八股就可以了,否则就没有我满人的大清了。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 英国就想卖大清军火,机械设备。
: 马嘎尔尼就带了枪械去见乾隆向乾隆推销。乾隆只对钟表感兴趣。
: 最后大英军火卖不成,只好卖鸦片。

w
wwwhu

明末缺粮食的话,清末就缺更多的东西,科技已经落后几代了,还是不愿意进口,守着那么多的白银,最后当了战争赔款。
【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 根本原因是你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品,鳖多生产的商品换来的只能是各
: 种纸。所以限制产能是对的,你没东西换就别用
: 溃。

W
WonderStreet

所以防民甚于防川,幸好现在没那么傻逼了

【 在 wasser0 (wasser) 的大作中提到: 】
: 胡扯, 清缅战争的时候, 缅军从大英帝国引进的燧发枪把清军打得很惨, 前线高级
: 将领都是乾隆的心腹,深受新式燧发枪之苦, 一再向乾隆进言要求研发引进新式火器装
: 备,乾隆怎么可能心里没有数? 结果乾隆怎么做的呢?? 一边恬不知耻地将失败的清缅
: 战争列为自己的十大武功之一, 同时不但不引进新式火器, 反而更加强调骑射, 一辈子
: 搞了几十次骑射演练, 同时大搞文字狱, 疯狂地打击读书人, 尽一切可能不许百姓读书
: 识字, 同时所有炼钢造枪的技术资料全都在毁禁之列. 说白了,越来越先进的火器装
备,
: 一旦流传开来会使得百姓造反变得越来越容易, 一小群少民蛮夷会变得越来越没有优势
: , 对于满清统治者来说,最重要的是自己的统治千秋万代, 至于其它的根本不作考虑,
: 就算到清末所有人都知道满清马上就要灭亡了, 可是满清统治者的口号依然是,保大清
: 不保中国, 想尽一切办法拖延国家的发展进度, 只要保证自己人上人的日子过一天是一
: ...................

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laoxg

清朝在贸易上搞市场保护是可以理解,但是在科学技术和思想观念上搞闭关锁国就不对了,逆潮流而动,导致自己最后土崩瓦解。

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wwwhu

美国在中国人参与的贸易体系里中了大招,因为美元是世界交易货币,所以最后净结果肯定就是中国对美国的出超,然后被货币发行了。然后就是国债崩了,通货跨了,信用毁了。
W
WonderStreet

米帝这么憋屈,怎么办? 这不还得加大从中国进口吗?

【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 美国在中国人参与的贸易体系里中了大招,因为美元是世界交易货币,所以最后净结果
: 肯定就是中国对美国的出超,然后被货币发行了。然后就是国债崩了,通货跨了,信用
: 毁了。

wadaxiwa

美国已经完蛋了

美国就是1945年的英国,同样是欠了一屁股债,还想维持储备货币地位。
但实力不行,只好认怂

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 米帝这么憋屈,怎么办? 这不还得加大从中国进口吗?

p
pharmacy

Yes
【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 扯鸡吧蛋
: 弓箭早被淘汰了
: 同时代中国火枪连日本火枪都不如。
: 乾隆那阵子 蒸汽机都出来了吧
: 火炮早用铛床加工了
: 跟中国的铸造火炮比完全不是一个概念
: 再说了 工业革命先发产业是纺织业 也就洋布。这可是老老少少都需要的。
: 历史书上介绍中国出口多于进口 原因就是中国是自给自足小农经济, 换句话说大部分
: 买不起洋布罢了。
: 有钱的官僚地主又去穿丝制品 看不上棉制品

p
pharmacy

你真的是屁都不懂,
五毛狗除了舔菊吃屎,其他什么都不懂
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 用美洲白银(美联储)换回中国的丝绸,瓷器,茶叶
: 中国老百姓累死累活,改稻为桑,烧瓷器,换回白银(美元),又不能当饭吃。
: 中国人又不需要洋人的钢琴,所以和洋人通商没有任何好处。
: 中国闭关锁国的这个战略在五百年中都是极其成功的,通过垄断对外出口,攫取高科利
: 润,榨干了大英帝国。
: 但千算万算,轻视了西方火枪技术的进步。
: 在乾隆朝,火枪战斗力还不如大清的弓箭手,但在短短五十年时间里,西方火枪技术突
: 飞猛进,突然打破了军事平衡。这就是中国完蛋的原因
: 但闭关锁国这个战略思维,是正确的。错误在于,乾隆皇帝没有做好侦察工作,应该派
: 很多间谍搜集西方各国技术进步情况。
: ...................

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zhetian

很大,所以主要原因还是信息缺乏,情报工作不够

【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: 说火枪武器是原因就是胡扯。中国清末的武器代差没有那么大。主要是满清慈禧守寡以
: 后面对后面几个皇帝都不顺导致外敌来了不敢发动汉民反抗最后还是丢了江山。下次外
: 敌上门看政府敢不敢拼。

lubbock12

你说的不对吧,过成山角有啥难的,又在胡喷。
【 在 nomi (今日天气晴朗波浪高) 的大作中提到: 】
: 元朝海运漕粮连成山角都对付不了(不是完全过不去, 是损失比例太大,不值得)

: 只好修胶莱运河过山东半岛。
: 最后还是英国人帮中国人解决了安全经济的过山东半岛的难题

laodongzhe

你大概没去过成山角,有机会去看看就知道了。
【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 你说的不对吧,过成山角有啥难的,又在胡喷。
: 。

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lgw

礁石多,风浪大。到了成山角,风吹着船往礁石上撞。

还是船不给力,对风帆调控不好。

后来元朝在山东修运河,海船从长江口到青岛上岸,走运河到到莱州湾,再装船到海河河口。

后来一是发现,这样要养十几万人运河槽工,二是胶州湾的礁石也没法对付。所以这段运河也就废弃了,最高运量60万石。

后来明朝想重开这段运河,也是觉得搞不定礁石而作罢。

我前面说了,满清在太平天国之所以能续命,就是英国火轮船不需要走近海,啥礁石,成山角都不在话下。否则,满清早完蛋了。

【 在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在大家明白大清为什么要闭关锁国了吧!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 28 08:55:03 2021, 美东)
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: 你说的不对吧,过成山角有啥难的,又在胡喷。
: 【 在 nomi (今日天气晴朗波浪高) 的大作中提到: 】
: : 元朝海运漕粮连成山角都对付不了(不是完全过不去, 是损失比例太大,不值得)
: 。
: : 只好修胶莱运河过山东半岛。
: : 最后还是英国人帮中国人解决了安全经济的过山东半岛的难题
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TWSME

滑膛枪时代 冷兵器劣势不大 战术合理可以打败步枪的
真干不过要到后装线膛枪时代了
鸦一里还有英军刺刀近战打垮清军的战例
甲午里清陆军和日陆军比 武器根本没有劣势 照样屁滚尿流

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 用美洲白银(美联储)换回中国的丝绸,瓷器,茶叶
: 中国老百姓累死累活,改稻为桑,烧瓷器,换回白银(美元),又不能当饭吃。
: 中国人又不需要洋人的钢琴,所以和洋人通商没有任何好处。
: 中国闭关锁国的这个战略在五百年中都是极其成功的,通过垄断对外出口,攫取高科利
: 润,榨干了大英帝国。
: 但千算万算,轻视了西方火枪技术的进步。
: 在乾隆朝,火枪战斗力还不如大清的弓箭手,但在短短五十年时间里,西方火枪技术突
: 飞猛进,突然打破了军事平衡。这就是中国完蛋的原因
: 但闭关锁国这个战略思维,是正确的。错误在于,乾隆皇帝没有做好侦察工作,应该派
: 很多间谍搜集西方各国技术进步情况。
: ...................

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zhetian

相反。清朝是历史上对武器最宽松的朝代。不禁弓箭火枪。
要是别的朝代,私藏弓箭都是杀头的

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 清朝不愿意推广火器。推广了,汉人咋对付。
: 海禁也是,汉人到外洋,赚了钱占了地盘怎么办。一切为了满清的长治久安,八旗基因
: 永远传下去

z
zhetian

我鳖卖不成华为,只好卖芬太尼咯

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 英国就想卖大清军火,机械设备。
: 马嘎尔尼就带了枪械去见乾隆向乾隆推销。乾隆只对钟表感兴趣。
: 最后大英军火卖不成,只好卖鸦片。

c
cellcycle

意思 苦百姓,没问题 ?
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zhegufei2015

只买买生产资料。这个搞法,其他国家都得死。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 根本原因是你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品,鳖多生产的商品换来的只能是各
: 种纸。所以限制产能是对的,你没东西换就别用
: 溃。

lsunspot

某些国只卖生产资料啊,比如芯片卖不,光刻机卖不,飞机冻鸡卖不等等

【 在 zhegufei2015 (bdauidauicda) 的大作中提到: 】
: 只买买生产资料。这个搞法,其他国家都得死。
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: 【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: : 根本原因是你球其他地方没有能和鳖对等交易的商品,鳖多生产的商品换来的只能是各
: : 种纸。所以限制产能是对的,你没东西换就别用
: : 溃。