如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领？

清朝嘉庆时期，欧洲法国与沙俄正在鏖战，欧洲大陆多数国家都卷入了这场大战。当时清朝人口约3.6亿，如果清朝放100万人口到黑龙江、吉林（清朝最北方，比现在的黑龙江和吉林大得多，包括库页岛），沙俄还能长驱直入吗？

欧洲大国中，法国曾有希望统一欧洲，在十九世纪（1801-1900年）初，拿破仑时期的
法国确实有机会统一欧洲。拿破仑的人生最高目标，可能就是统一欧洲。

看到法国如此强势，欧洲其他列强如英国、沙俄、普鲁士于1806年组建第四次反法同盟，结果普鲁士惨败，首都柏林也被法军攻占。之后数年，拿破仑在欧洲横扫千军如卷席，到了1812年，除了沙俄，拿破仑已经征服欧洲其他大国，或将其打到不敢抬头。

为了进攻沙俄，拿破仑组建一支约由61万组成的军队，浩浩荡荡穿过广阔的东欧平原。与之同行的，还有20万头拉粮草的牲畜，以及10多万“充满斗志”的马匹。

1812年，法国大军渡过流经今白俄罗斯、立陶宛、俄罗斯飞地加里宁州的涅曼河，而沙俄在此之前就为这场战争做了准备。这场规模空前且具有历史意义的大决战，决定了俄国以及整个欧洲人民的命运。有一种看法认为俄法之战是黑吃黑，就像两股道上混的势力争夺地盘而发生的打架斗殴，谈不上谁正谁邪。

法军是远道而来，粮草运输就是一个大难题，非战斗消耗太大。沙俄知道法军肯定是“资粮于敌”的，最好的办法就是坚壁清野，把沙俄西部的粮草能割就割，不然就一把火烧掉。沙俄还有一个天然盟友，这就是东欧的寒冷天气。沙俄的纬度要高出温润的法国不少，法军要战胜沙俄，必须速胜，越拖越对法国不利。

拿破仑是一代天骄，岂能看不出这两个弊端？他当然希望用闪电战解决沙俄，一百多年后的希特勒也知道这两个问题，但依然没有好的解决办法。

刚开始，法军的三板斧确实有效果，俄军在法军的凌厉攻势下节节败退，连首都莫斯科都放弃了，当然是主动放弃，城中百姓已先一步撤离。莫斯科周边及以东地区的战略纵深非常大，足够主场作战的俄军周旋，但这对寻求俄军主力并歼之的法军来说，却几乎是场噩梦，因为他们拖不起。

战事的进展果如俄国人预料的那样，法军越打越没脾气，士气大盛的俄军发动反击，在别列津纳河等战役中痛打法军，法军主力被歼灭。

如果拿中国历史对比，这场俄法之战非常像东晋十六国的秦晋淝水之战。苻坚统一北方后，进攻东晋，结果惨败，前秦土崩瓦解，苻坚被杀。拿破仑的运气好不到哪里去，沙皇亚历山大一世在胜利后组织盟友追击，在1814年4月迫使山穷水尽的拿破仑投降，然
后流放，再经滑铁卢之败，法国的骄傲逐渐落幕，死于大西洋上一个孤独的小岛。

欧洲因为这场影响巨大的俄法之战开始洗牌，但在遥远的东方，名字称为大清的那头狮子还在沉睡，还沉迷于小农经济的繁荣中。

1812年是清仁宗嘉庆十七年，朝中没什么大事。但在农历四月，嘉庆帝提到一件事，说吉林人口过于稀少，千里无人。

与此同时，关内的八旗人口越来越多，生计日艰，嘉庆帝决定把那些闲散的旗人送到吉林种地，以确保清廷在吉林的统治。此时的清朝依然不愿意让大量中原人进入东北耕种，还是把东北当成清王朝的自留地。中原万一有事，旗人还可以退回东北，做第二个后金。

清末东北人口稀少，这是沙俄能轻易掠夺外东北一百多万肥沃黑土地的重要原因。

清朝顺治时期刚入关，有很多地方还没控制，只有约四万千万人。康熙时期达到七八千万，雍正时期八九千万。乾隆在位时间长，天下太平，乾隆五十九年（1794年）达到3.13亿。嘉庆十七年（1812年），也就是法国与沙俄开始大战之时，清朝人口达到3.62亿。

事后诸葛亮而言，以清朝总人口3.62亿而言，如果放100万人口到吉林，对中原影响不
大，北方也不会出现几百俄军就如入无人之境的情况，或许清朝还真能守住库页岛。

有人愿意去吗

有。不然没有必要弄柳条边
【 在 juanxi (加州开拓团胡安克塞) 的大作中提到: 】
: 有人愿意去吗

有屁用，几十万满鞑照样做了几千万汉人的主子。

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没戏，毛子没开化，一百万人随随便便就给你都杀了

那个年代俄国都什么装备了，
就算去那么多部队可能都没有用。

你以为杀人那么容易？
你去杀一头猪试试？

一般来说，征服一个民族是恩威并施
如果搞屠杀，一定会拼死抵抗

【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 没戏，毛子没开化，一百万人随随便便就给你都杀了

满鞑咋征服汉人的。
【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你以为杀人那么容易？
: 你去杀一头猪试试？
: 一般来说，征服一个民族是恩威并施
: 如果搞屠杀，一定会拼死抵抗

800个哥萨克就灭了西伯利亚汗国

【 在 eatgold (鱼鸩子) 的大作中提到: 】
: 清朝嘉庆时期，欧洲法国与沙俄正在鏖战，欧洲大陆多数国家都卷入了这场大战。当时
: 清朝人口约3.6亿，如果清朝放100万人口到黑龙江、吉林（清朝最北方，比现在的黑龙
: 江和吉林大得多，包括库页岛），沙俄还能长驱直入吗？
:
:
:
: 欧洲大国中，法国曾有希望统一欧洲，在十九世纪（1801-1900年）初，拿破仑时期的
: 法国确实有机会统一欧洲。拿破仑的人生最高目标，可能就是统一欧洲。
:
: 看到法国如此强势，欧洲其他列强如英国、沙俄、普鲁士于1806年组建第四次反法同盟
: ，结果普鲁士惨败，首都柏林也被法军攻占。之后数年，拿破仑在欧洲横扫千军如卷席
: ，到了1812年，除了沙俄，拿破仑已经征服欧洲其他大国，或将其打到不敢抬头。
:
:
:
: 为了进攻沙俄，拿破仑组建一支约由61万组成的军队，浩浩荡荡穿过广阔的东欧平原。
: 与之同行的，还有20万头拉粮草的牲畜，以及10多万“充满斗志”的马匹。
:
: 1812年，法国大军渡过流经今白俄罗斯、立陶宛、俄罗斯飞地加里宁州的涅曼河，而沙
: 俄在此之前就为这场战争做了准备。这场规模空前且具有历史意义的大决战，决定了俄
: 国以及整个欧洲人民的命运。有一种看法认为俄法之战是黑吃黑，就像两股道上混的势
: 力争夺地盘而发生的打架斗殴，谈不上谁正谁邪。
:
:
:
: 法军是远道而来，粮草运输就是一个大难题，非战斗消耗太大。沙俄知道法军肯定是“
: 资粮于敌”的，最好的办法就是坚壁清野，把沙俄西部的粮草能割就割，不然就一把火
: 烧掉。沙俄还有一个天然盟友，这就是东欧的寒冷天气。沙俄的纬度要高出温润的法国
: 不少，法军要战胜沙俄，必须速胜，越拖越对法国不利。
:
: 拿破仑是一代天骄，岂能看不出这两个弊端？他当然希望用闪电战解决沙俄，一百多年
: 后的希特勒也知道这两个问题，但依然没有好的解决办法。
:
:
:
: 刚开始，法军的三板斧确实有效果，俄军在法军的凌厉攻势下节节败退，连首都莫斯科
: 都放弃了，当然是主动放弃，城中百姓已先一步撤离。莫斯科周边及以东地区的战略纵
: 深非常大，足够主场作战的俄军周旋，但这对寻求俄军主力并歼之的法军来说，却几乎
: 是场噩梦，因为他们拖不起。
:
: 战事的进展果如俄国人预料的那样，法军越打越没脾气，士气大盛的俄军发动反击，在
: 别列津纳河等战役中痛打法军，法军主力被歼灭。
:
:
:
: 如果拿中国历史对比，这场俄法之战非常像东晋十六国的秦晋淝水之战。苻坚统一北方
: 后，进攻东晋，结果惨败，前秦土崩瓦解，苻坚被杀。拿破仑的运气好不到哪里去，沙
: 皇亚历山大一世在胜利后组织盟友追击，在1814年4月迫使山穷水尽的拿破仑投降，然
: 后流放，再经滑铁卢之败，法国的骄傲逐渐落幕，死于大西洋上一个孤独的小岛。
:
:
:
: 欧洲因为这场影响巨大的俄法之战开始洗牌，但在遥远的东方，名字称为大清的那头狮
: 子还在沉睡，还沉迷于小农经济的繁荣中。
:
: 1812年是清仁宗嘉庆十七年，朝中没什么大事。但在农历四月，嘉庆帝提到一件事，说
: 吉林人口过于稀少，千里无人。
:
:
:
: 与此同时，关内的八旗人口越来越多，生计日艰，嘉庆帝决定把那些闲散的旗人送到吉
: 林种地，以确保清廷在吉林的统治。此时的清朝依然不愿意让大量中原人进入东北耕种
: ，还是把东北当成清王朝的自留地。中原万一有事，旗人还可以退回东北，做第二个后
: 金。
:
: 清末东北人口稀少，这是沙俄能轻易掠夺外东北一百多万肥沃黑土地的重要原因。
:
:
:
: 清朝顺治时期刚入关，有很多地方还没控制，只有约四万千万人。康熙时期达到七八千
: 万，雍正时期八九千万。乾隆在位时间长，天下太平，乾隆五十九年（1794年）达到3.
: 13亿。嘉庆十七年（1812年），也就是法国与沙俄开始大战之时，清朝人口达到3.62亿。
:
:
:
: 事后诸葛亮而言，以清朝总人口3.62亿而言，如果放100万人口到吉林，对中原影响不
: 大，北方也不会出现几百俄军就如入无人之境的情况，或许清朝还真能守住库页岛。

是靠拉拢汉族地主
永不加赋！

否则就靠满洲那几万人怎么可能打得过中原一亿人？

英国人占领印度也是靠拉拢印度领主

靠屠杀征服人口稀少游牧部落可以，人多了就不行了

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 满鞑咋征服汉人的。

那地方是无主地，也不是满清的，真去100万人，当然没问题。问题是满族凭啥去。

毛子的那几只远征队也就几百人。

说是来还是佩服毛子，几百人甚至几十人，一走就是一年。一直杀到加利福尼亚。确实是人类历史上波澜壮阔的扩张。

【 在 eatgold (鱼鸩子) 的大作中提到: 】
: 标 题: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 14:48:32 2021, 美东)
:
: 清朝嘉庆时期，欧洲法国与沙俄正在鏖战，欧洲大陆多数国家都卷入了这场大战。当时
: 清朝人口约3.6亿，如果清朝放100万人口到黑龙江、吉林（清朝最北方，比现在的黑龙
: 江和吉林大得多，包括库页岛），沙俄还能长驱直入吗？
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: 欧洲大国中，法国曾有希望统一欧洲，在十九世纪（1801-1900年）初，拿破仑时期的
: 法国确实有机会统一欧洲。拿破仑的人生最高目标，可能就是统一欧洲。
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: 看到法国如此强势，欧洲其他列强如英国、沙俄、普鲁士于1806年组建第四次反法同盟
: ，结果普鲁士惨败，首都柏林也被法军攻占。之后数年，拿破仑在欧洲横扫千军如卷席
: ，到了1812年，除了沙俄，拿破仑已经征服欧洲其他大国，或将其打到不敢抬头。
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: 为了进攻沙俄，拿破仑组建一支约由61万组成的军队，浩浩荡荡穿过广阔的东欧平原。
: 与之同行的，还有20万头拉粮草的牲畜，以及10多万“充满斗志”的马匹。
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: 1812年，法国大军渡过流经今白俄罗斯、立陶宛、俄罗斯飞地加里宁州的涅曼河，而沙
: 俄在此之前就为这场战争做了准备。这场规模空前且具有历史意义的大决战，决定了俄
: 国以及整个欧洲人民的命运。有一种看法认为俄法之战是黑吃黑，就像两股道上混的势
: 力争夺地盘而发生的打架斗殴，谈不上谁正谁邪。
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:
: 法军是远道而来，粮草运输就是一个大难题，非战斗消耗太大。沙俄知道法军肯定是“
: 资粮于敌”的，最好的办法就是坚壁清野，把沙俄西部的粮草能割就割，不然就一把火
: 烧掉。沙俄还有一个天然盟友，这就是东欧的寒冷天气。沙俄的纬度要高出温润的法国
: 不少，法军要战胜沙俄，必须速胜，越拖越对法国不利。
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: 拿破仑是一代天骄，岂能看不出这两个弊端？他当然希望用闪电战解决沙俄，一百多年
: 后的希特勒也知道这两个问题，但依然没有好的解决办法。
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: 刚开始，法军的三板斧确实有效果，俄军在法军的凌厉攻势下节节败退，连首都莫斯科
: 都放弃了，当然是主动放弃，城中百姓已先一步撤离。莫斯科周边及以东地区的战略纵
: 深非常大，足够主场作战的俄军周旋，但这对寻求俄军主力并歼之的法军来说，却几乎
: 是场噩梦，因为他们拖不起。
:
: 战事的进展果如俄国人预料的那样，法军越打越没脾气，士气大盛的俄军发动反击，在
: 别列津纳河等战役中痛打法军，法军主力被歼灭。
:
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: 如果拿中国历史对比，这场俄法之战非常像东晋十六国的秦晋淝水之战。苻坚统一北方
: 后，进攻东晋，结果惨败，前秦土崩瓦解，苻坚被杀。拿破仑的运气好不到哪里去，沙
: 皇亚历山大一世在胜利后组织盟友追击，在1814年4月迫使山穷水尽的拿破仑投降，然
: 后流放，再经滑铁卢之败，法国的骄傲逐渐落幕，死于大西洋上一个孤独的小岛。
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: 欧洲因为这场影响巨大的俄法之战开始洗牌，但在遥远的东方，名字称为大清的那头狮
: 子还在沉睡，还沉迷于小农经济的繁荣中。
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: 1812年是清仁宗嘉庆十七年，朝中没什么大事。但在农历四月，嘉庆帝提到一件事，说
: 吉林人口过于稀少，千里无人。
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: 与此同时，关内的八旗人口越来越多，生计日艰，嘉庆帝决定把那些闲散的旗人送到吉
: 林种地，以确保清廷在吉林的统治。此时的清朝依然不愿意让大量中原人进入东北耕种
: ，还是把东北当成清王朝的自留地。中原万一有事，旗人还可以退回东北，做第二个后
: 金。
:
: 清末东北人口稀少，这是沙俄能轻易掠夺外东北一百多万肥沃黑土地的重要原因。
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: 清朝顺治时期刚入关，有很多地方还没控制，只有约四万千万人。康熙时期达到七八千
: 万，雍正时期八九千万。乾隆在位时间长，天下太平，乾隆五十九年（1794年）达到3.
: 13亿。嘉庆十七年（1812年），也就是法国与沙俄开始大战之时，清朝人口达到3.62亿。
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: 事后诸葛亮而言，以清朝总人口3.62亿而言，如果放100万人口到吉林，对中原影响不
: 大，北方也不会出现几百俄军就如入无人之境的情况，或许清朝还真能守住库页岛。: --

十几万人而已。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 15:27:38 2021, 美东)
:
: 有屁用，几十万满鞑照样做了几千万汉人的主子。
: --

那是东北，和西伯利亚两码事。西伯利亚就是渔猎。

汉人没特长。东北可以种地。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 15:25:09 2021, 美东)
:
: 有。不然没有必要弄柳条边
: 【 在 juanxi (加州开拓团胡安克塞) 的大作中提到: 】
: : 有人愿意去吗
:
:
:
: --

毛子装备也就那么回事。

主要是蛮悍。别说汉人了，入关前的满人也没戏。

但真去一百万人，这个人口优势会让毛子却步。毛子会先贸易的。

【 在 liufanghe (garfield) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:19:52 2021, 美东)
:
: 那个年代俄国都什么装备了，
: 就算去那么多部队可能都没有用。
: --

拉拢了吗？ 难道比明朝能拉拢？

满清就是运气。加上三番和洪督师得力。

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 如清朝放100万人口到外东北俄国还能轻易占领？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 16:30:49 2021, 美东)
:
: 是靠拉拢汉族地主
: 永不加赋！
:
: 否则就靠满洲那几万人怎么可能打得过中原一亿人？
:
: 英国人占领印度也是靠拉拢印度领主
:
: 靠屠杀征服人口稀少游牧部落可以，人多了就不行了
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: 【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: : 满鞑咋征服汉人的。
:
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二战后毛子是如何把东普鲁士变成自己地盘的？就是靠杀，杀一些，剩下的德国人就吓跑了。别说早一百年了，毛子就是标准野蛮人

【 在 wadaxiwa (囼巴canhelp!) 的大作中提到: 】
: 你以为杀人那么容易？
: 你去杀一头猪试试？
:
: 一般来说，征服一个民族是恩威并施
: 如果搞屠杀，一定会拼死抵抗
:
: 【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: : 没戏，毛子没开化，一百万人随随便便就给你都杀了

那是满清龙脉所在
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那地方是无主地，也不是满清的，真去100万人，当然没问题。问题是满族凭啥去。
: 毛子的那几只远征队也就几百人。
: 说是来还是佩服毛子，几百人甚至几十人，一走就是一年。一直杀到加利福尼亚。确实
: 是人类历史上波澜壮阔的扩张。
: 3.
: 亿。