项英掏出手枪啪啪啪打死老婆

kravchenko
楼主 (未名空间)

31年中国天下大乱,东北出现了日本人扶持的满洲国,江西出现了苏联扶持的苏维埃国。南京的梅毒公焦头烂额,几次剿匪都不成功,和日本人又不敢硬碰硬,只能叫唤"攘
外必先安内"。 黄俄奸党迷信洋人的瞎指挥,第5次围剿终于见效。 红军被迫长征,其实也不知道自己要去哪里。 政治上失势的干部就被留下来了,包括了党首瞿秋白。中
央红军撤离苏区后,国民党即对留守红军实行“全面清剿”,瑞金及整个中央苏区先后沦陷。在这种情况下,苏区中央分局决定精减机构,疏散非战斗人员,采取化整为零的办法上山、入林打游击。

1935年初,中央决定由长期在上海从事地下工作、对上海熟悉的中华苏维埃共和国医院院长周月林,将正在患病的瞿秋白与何叔衡、邓子恢、项英的老婆张亮等人护送到上海。几人化装成商客和佣人,由一个排的红军护送出发。

1935年2月24日凌晨,瞿秋白一行人冒雨到达福建省长汀县濯田区水口镇附近时,已经
疲惫不堪。瞿秋白决定先休息一下,烧火烘烤湿透了的衣服。谁知这一决定,却酿成了一场灾难。当时的水口镇驻扎着国民党的一个营,敌人发现了瞿秋白等人的踪迹后,马上围了过来。而护送瞿秋白等人的红军队长一听到枪声,便扔下瞿秋白等人脚底抹油,逃得无影无踪。

危急中,邓子恢拔出手枪组织反击。但是敌人太多,邓子恢只得边打边撤,掩护瞿秋白等人突围。何叔衡年级太大,跑球不动,见难以突围,不愿落入敌人手,掏出手枪对邓子恢说:“子恢同志,我革命到底了!”随着一声枪响,子灰同志消灭了一个革命路上的绊脚石。

周月林本来已经从山顶滚到了山下,闯出了包围圈。但她发现瞿秋白和张亮还在包围圈里,于是又返回寻找,终于在半山坡找到了正发着高烧的瞿秋白。周月林搀扶着瞿秋白慢慢地往山下走去,途中又找到了快要分娩的张亮。瞿秋白和张亮两人一个有病,一个有孕,根本无法奔跑,周月林只得找了一个小水塘,三人隐蔽在水塘里。但是还是在不久后被搜山的敌人发现了。

当天下午,瞿秋白三人被押回水口镇分开审讯。周月林狡猾,说自己叫黄秀英,是红军医院护士,这次是脱离红军回闽西老家的;张亮说她是香港客商的老婆,是被红军“绑票”的;瞿秋白则称自己名叫林琪祥,是被红军抓住的医生。

瞿秋白等人的供词,一开始迷惑住了敌人。敌人将他们三人囚禁在上杭县监狱,对他们说:如果你们所供情况属实的话,可以取保释放。

周月林长得很漂亮,被敌人一位营长看中,以“妻子即将生产,找不到接生婆”的名义保释去了这位营长的家里;几天后,大着肚子的项英的老婆张亮也被上杭县城一个 50 来岁、妻子不能生育的富商保释了 出来,目的是想要张亮肚子里的孩子。

在被俘的最初两个月,瞿秋白的身份并未暴露,他还被允许写信找人保释。瞿秋白于是以林琪祥名义给在上海的鲁迅,信中说:“你是知道我的,我并不是共产党员,如有人证明我不是共产党员,有殷实的铺保,可以释放我。”鲁迅四处张罗集资取保,还在魔都找好了房子等老瞿来住。不料又一个叛徒出卖,秋白同志暴露了。1935 年 6月 18
日,敌人向瞿秋白伸出了魔掌。瞿秋白镇静地正衣整履,用俄语唱着《国际歌》,走上刑场,从容就义。行刑队的听到啥"英特奶熊奶儿....", 还以为秋白同志在骂他们是奶奶熊的,非常生气,多打了几枪,让秋白同志死的透彻些。

1938年5月,在敌人监狱呆了三年的张亮,辗转来到了皖南泾县的新四军军部,找到了
她的丈夫、时任中共中央东南分局书记的项英。一见到妻子,项英便语气严厉地问:“你说,瞿秋白同志是怎样死的?是不是你和那个周月林干的?”张亮气急之下有些结巴地回道:“怎、怎么可能..... 我、我……”项英看见张亮紧张失措的模样,心头的怒火更加无法自制,拔出手枪将张亮击倒在地,张亮就这么背着“可耻叛徒”的黑锅死在丈夫的枪口下。

最新回帖

x
xijuan
107 楼

张亮到底怎么死的?
【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 鼠食

IrisYuan
106 楼

周是个人物,那是真厉害。
小平多少还有点公子哥儿脾气,擅长当甩手掌柜。不是周他铁定摘不到果子

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 刘还是很努力的,但是他不会打仗,又逃得快,在军队里根基严重不足,被将军们鄙视。
: 建国后,老毛是掌握军队和意识形态。刘是掌握政务和人事。周恩来主要管经济和外交。
: 华北土改扩大化,乱杀人,刘应该付不少责任。后面亩产万斤,四清,包括文革早期的
: 一些帐,
: 刘也有不少责任。有个说法,大跃进里面,老毛应该负大炼钢铁胡搞的责任,刘少奇应
: 该负
: 亩产万斤胡搞的责任。
: 两块胡搞下来,经济就烂了。老毛上庐山本来就是要拿戚本禹种试验田的实验数据田家英
: 写的报告来打刘少奇的脸,没想到被彭德怀给截胡,先自己被彭骂坏了,老毛就怒了。
: 后来彭德怀在文革早期就出来吹自己在庐山就看出刘少奇不是好人,老毛到文革才看出
: ...................

ABCNBC
105 楼

鼠食
【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 我党高级干部杀妻的还真不少。
: 杨成武的搭档,黄啥来着,也是打死了自己怀孕的老婆。
: 黄俄奸党,鹅犹奴才,都是这样的人渣。

kravchenko

我党高级干部杀妻的还真不少。

杨成武的搭档,黄啥来着,也是打死了自己怀孕的老婆。

黄俄奸党,鹅犹奴才,都是这样的人渣。

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 31年中国天下大乱,东北出现了日本人扶持的满洲国,江西出现了苏联扶持的苏维埃国
: 。南京的梅毒公焦头烂额,几次剿匪都不成功,和日本人又不敢硬碰硬,只能叫唤"攘
: 外必先安内"。 黄俄奸党迷信洋人的瞎指挥,第5次围剿终于见效。 红军被迫长征,其
: 实也不知道自己要去哪里。 政治上失势的干部就被留下来了,包括了党首瞿秋白。中
: 央红军撤离苏区后,国民党即对留守红军实行“全面清剿”,瑞金及整个中央苏区先后
: 沦陷。在这种情况下,苏区中央分局决定精减机构,疏散非战斗人员,采取化整为零的
: 办法上山、入林打游击。
: 1935年初,中央决定由长期在上海从事地下工作、对上海熟悉的中华苏维埃共和国医院
: 院长周月林,将正在患病的瞿秋白与何叔衡、邓子恢、项英的老婆张亮等人护送到上海
: 。几人化装成商客和佣人,由一个排的红军护送出发。
: ...................

ykyh

不打没法换成进步女青年

minquan

《中国社会的游民心理》
t
tosylate

嘿,中央苏区及附近小苏区,在主力走了之后是树倒猢狲散,颇有太平天国天京城破之后转战嘉应州的太平军余部李世贤汪海洋的悲惨之景。

有个叫彭祜也当了叛将了, 可惜了,他在红4军古田会议前后表现是公认的毛派,如果他不叛变, 前途无量。

F
FoodGod

现在的领导们都特别羡慕项英能啪啪啪打死老婆。
BCQ

李又兰确实比较年轻貌美
新四军中一枝花
【 在 ykyh (可防可控,又快又好) 的大作中提到: 】
: 不打没法换成进步女青年

electricity

毒啊,

。。。。。。。。

t
tosylate

黄寿发。

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 我党高级干部杀妻的还真不少。
: 杨成武的搭档,黄啥来着,也是打死了自己怀孕的老婆。
: 黄俄奸党,鹅犹奴才,都是这样的人渣。

harubashi

米华fuck考题能打死访学换师妹吗?
【 在 ykyh (可防可控,又快又好) 的大作中提到: 】
: 不打没法换成进步女青年

i
idocare

1998年4月10日《中国老年报》第四版转载了一篇题为《谁出卖了瞿秋白》的文章。文
章写道:当张亮找到项英后,被怀疑出卖了瞿秋白,“项英一气之下,把自己的妻子张亮枪毙了。”

然而对于这种说法,项英的女儿项苏云予以否认。"最近几年,一些正式出版物上还发
表过这样的文章,说我母亲出狱后找到了父亲项英,还没放下行李就被父亲责问:瞿秋白的死是不是和你与周月林有关系?父亲看母亲显得很紧张,就认为是母亲出卖了瞿秋
白,一怒之下,拔出手枪把母亲枪毙了。我不知道这个说法从何而来,但这完全是个谣言。

为了写父亲的传记,军事科学院的王辅一找到曾任项英警卫排长的李德和。李德和回忆1938年2月至3月间,项英在南昌着手编组新四军时,母亲张亮带着一个两三岁的小男孩找到东南分局,李德和随项英由军部去分局驻地同张亮会面。他们在一间房子里谈话,小孩由李德和带着在门外玩,大约谈了个把钟头,他们讲些什么不知道,声音时高时低,项英态度严肃,但根本没发生枪毙张亮的事。谈话后,项英到东南分局副书记曾山处去了一下,就返回军部驻地,此后再未与张亮见过面。"
F
FoodGod

张亮咋死的
【 在 idocare (冷秋) 的大作中提到: 】
: 1998年4月10日《中国老年报》第四版转载了一篇题为《谁出卖了瞿秋白》的文章。文
: 章写道:当张亮找到项英后,被怀疑出卖了瞿秋白,“项英一气之下,把自己的妻子张
: 亮枪毙了。”
: 然而对于这种说法,项英的女儿项苏云予以否认。"最近几年,一些正式出版物上还发
: 表过这样的文章,说我母亲出狱后找到了父亲项英,还没放下行李就被父亲责问:瞿秋
: 白的死是不是和你与周月林有关系?父亲看母亲显得很紧张,就认为是母亲出卖了瞿秋
: 白,一怒之下,拔出手枪把母亲枪毙了。我不知道这个说法从何而来,但这完全是个谣
: 言。
: 为了写父亲的传记,军事科学院的王辅一找到曾任项英警卫排长的李德和。李德和回忆
: 1938年2月至3月间,项英在南昌着手编组新四军时,母亲张亮带着一个两三岁的小男孩
: ...................

harubashi

不死在这事儿上,就是另外一个黄永胜。

对啦,黄永胜和叶群有一腿,属实否?

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 黄寿发。

p
pqwer

军版就是你这种似是而非颠倒黑白的太多了。

以下引自“项苏云口述 李菁主笔:我与父亲项英:两代人的沧桑往事 ”http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=1789

“母亲之谜

1938年,郭青老师把我带到延安时,我听说妈妈就在一个月前刚刚到过延安,把弟弟留下来后离开,从此再也没有人见过她。我也错失了跟妈妈见面的机会。

母亲后来的命运多少与瞿秋白有关。1934年第五次反围剿失败后,1万多人被敌人包围
。当时重病的瞿秋白、年老体弱的何叔衡、已怀孕的母亲与中央苏区政府的妇女部长周月林一起撤离,突围时,何叔衡牺牲,瞿秋白、周月林与母亲一道在福建被俘。被俘时,母亲他们用的都是假名,审问中也没有露什么破绽。他们在监狱中被关押了3年多,
我的弟弟就出生在监狱的牢房里。但就在母亲和周月林被保释、瞿秋白也快要获得自由时,国民党却突然知道了瞿秋白的真实身份,杀害了他。

化名为“林琪祥”的瞿秋白为什么会暴露身份?很长时间一直是个谜。最近几年,一些正式出版物上还发表过这样的文章,说我母亲出狱后找到了父亲项英,还没放下行李就被父亲责问:瞿秋白的死是不是和你与周月林有关系?父亲看母亲显得很紧张,就认为是母亲出卖了瞿秋白,一怒之下,拔出手枪把母亲枪毙了。我不知道这个说法从何而来,但这完全是个谣言。

为了写父亲的传记,军事科学院的王辅一找到曾任项英警卫排长的李德和。李德和回忆1938年2至3月间,项英在南昌着手编组新四军时,母亲张亮带着一个两三岁的小男孩找到东南分局,李德和随项英由军部去分局驻地同张亮会面。他们在一间房子里谈话,小孩由李德和带着在门外玩,大约谈了个把钟头,他们讲些什么不知道,声音时高时低,项英态度严肃,但根本没发生枪毙张亮的事。谈话后,项英到东南分局副书记曾山处去了一下,就返回军部驻地,此后再未与张亮见过面。

王辅一也走访过原新四军军部秘书长、后为中央顾问委员会常委的李一氓。李一氓回忆,张亮找到项英时,由于项英早已知道张亮1935年春突围时在福建被国民党军俘虏,而且俘去后的情况当时无法查清,故没有把她留下,而是给她一些钱让她走了--我猜想,父亲大约是在质问母亲:瞿秋白被杀害了,你为什么能活着出来?肯定也对母亲有所怀疑。

事后证明,离开南昌后,坚强的母亲把弟弟送到了延安。徐明清是原延安市妇联主任,当年妈妈送弟弟去延安时,她还接待过我妈妈,所以“项英杀妻”肯定是不存在的。但是自此之后,就再也没有人见过她,也没人知道她的下落。

1955年,瞿秋白的遗骸从福建长汀罗汉岭的盘龙冈取出,安葬在八宝山革命公墓。瞿秋白的爱人杨之华给党中央写信,要求抓到出卖瞿秋白的叛徒。有关部门很快成立了一个专案组,与瞿秋白同时被捕、知道瞿秋白身份的周月林与母亲张亮成了最大的嫌疑人。

周月林是一位传奇人物,早年曾被派到苏联学习过,与海参崴华工工作负责人梁柏台结婚,1931年经请求获准与梁柏台回国工作,把一双儿女留在了苏联,后来也下落不明。1934年,她与毛泽东、朱德、周恩来、刘少奇等17人当选为中华苏维埃共和国中央执行委员会主席团成员,且是主席团中的唯一女性。她曾担任过中共苏区中央局妇女部部长,从资历上讲,还是邓颖超的上级。在第五次反围剿失败时,因为周月林懂医,所以留下来护送瞿秋白。周月林被捕后,被判刑10年,关押于龙岩监狱,1938年经人保释出狱。周月林后来辗转回到上海,解放后,担任街道普通干部。好日子没过几天,瞿秋白专案组成立后,周月林在1955年被逮捕,被送到秦城监狱改造,1965年又被判刑12年,送到山西的工厂劳改,吃尽了苦头。

周月林一直没停过申诉,直到若干年后,有人在当年国民党的一份报纸上,发现了“赤共闽省书记之妻投诚,供出匪魁瞿秋白之身份”的报道,瞿秋白被捕才真相大白。原来出卖瞿秋白的叛徒是中共福建省委书记兼省军区政委万永诚的妻子徐氏。1979年,周月林获得平反,她已蒙冤25年。平反后的周月林回到丈夫的老家浙江新昌县度过余生。
1997年,91岁的周月林在新昌县去世。

令人稍感安慰的是,周月林的晚年还算安定。新昌县对她很好,还有人专门采访她、给她写了传记。当中周月林也回忆说,张亮出狱后告诉她,自己要去江西找项英。写传记的人把书寄给了我,可惜等我看到这些材料时,还没来得及找周月林,一年后她就去世了。

妈妈的名字,也是我到延安之后才知道的。7岁那年爸爸来延安看我时,我曾问过他:
“妈妈在哪里?”他只是回答了一句:“妈妈不在了。”然后什么都不再说。周围的大人也很少提我妈妈的事,像都在保持着一个默契。我的婆婆涂俊明也是一个老革命,当年在上海开家具店掩护工人运动,偶尔她会对我说:“你妈妈年轻时很漂亮,比你漂亮。”

很多年,我也根本不知道母亲长什么样子。“文革”时期,我去上海参观,住在我丈夫的朋友家里。有一天,朋友的一位友人来拜访,看见了我,忽然说有一张母亲的照片,是从上海中共“一大”会址纪念馆里要来的。他给我翻印了一张,我一直把它保存在身边,这是母亲给我留下的唯一纪念。从照片上看,妈妈的确漂亮,我也只有下巴这里像妈妈。但是看到照片,我好像也没有特别的感觉,对于母爱,我没有得到过,所以也没有失去的痛苦。

关于母亲的下落,我最近听到了一个最新说法。去年底,一个记者去访问公安部的一个老同志,他以前在延安待过,在康生手下参加过一些专案组的审查工作。据他回忆,他们抓住了一男两女,怀疑是托派,找人审查,这位老人家审查的男的被枪毙了,两个女的被康生下令勒死。他听说其中一个是项英的夫人,她出卖了瞿秋白。这件事情之后,他也险些被康生以某种借口除掉,但这些老干部是罗瑞卿的部下,是他托人找到罗瑞卿才保住性命的。等这个消息传到我这里、我再让他们带我去见这个老人时,老人家已经糊涂得说不出话来。不过以我在延安的经历,我认为这个说法是可信的。

我是70多岁时才听说这件事的,我能有什么感慨呢?

对于母亲,我只知道她是四川人,但究竟是四川哪里人都不知道,所以我也无从去追寻她的家族、她的身世。我只知道她与父亲是在上海搞工人运动时相爱的,为了共同的目标走在一起。现在的年轻人肯定无法理解他们的情感,但我想,在父母这一代人的心目中,他们的理想是高于一切的,在需要时,他们会毫不犹豫地牺牲感情、家人乃至生命。”

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 31年中国天下大乱,东北出现了日本人扶持的满洲国,江西出现了苏联扶持的苏维埃国
: 。南京的梅毒公焦头烂额,几次剿匪都不成功,和日本人又不敢硬碰硬,只能叫唤"攘
: 外必先安内"。 黄俄奸党迷信洋人的瞎指挥,第5次围剿终于见效。 红军被迫长征,其
: 实也不知道自己要去哪里。 政治上失势的干部就被留下来了,包括了党首瞿秋白。中
: 央红军撤离苏区后,国民党即对留守红军实行“全面清剿”,瑞金及整个中央苏区先后
: 沦陷。在这种情况下,苏区中央分局决定精减机构,疏散非战斗人员,采取化整为零的
: 办法上山、入林打游击。
: 1935年初,中央决定由长期在上海从事地下工作、对上海熟悉的中华苏维埃共和国医院
: 院长周月林,将正在患病的瞿秋白与何叔衡、邓子恢、项英的老婆张亮等人护送到上海
: 。几人化装成商客和佣人,由一个排的红军护送出发。
: ...................

IrisYuan

邓毛谢古,也就邓活下来了

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 嘿,中央苏区及附近小苏区,在主力走了之后是树倒猢狲散,颇有太平天国天京城破之
: 后转战嘉应州的太平军余部李世贤汪海洋的悲惨之景。
: 有个叫彭祜也当了叛将了, 可惜了,他在红4军古田会议前后表现是公认的毛派,如果
: 他不叛变, 前途无量。

F
FoodGod

周月林也是狠人啊,俩孩子直接就扔了
【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 军版就是你这种似是而非颠倒黑白的太多了。
: 以下引自“项苏云口述 李菁主笔:我与父亲项英:两代人的沧桑往事 ”
: http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=1789
: “母亲之谜
:
: 1938年,郭青老师把我带到延安时,我听说妈妈就在一个月前刚刚到过延安,把弟弟留
: 下来后离开,从此再也没有人见过她。我也错失了跟妈妈见面的机会。
:
: 母亲后来的命运多少与瞿秋白有关。1934年第五次反围剿失败后,1万多人被敌人包围
: 。当时重病的瞿秋白、年老体弱的何叔衡、已怀孕的母亲与中央苏区政府的妇女部长周
: ...................

t
tosylate

黄永胜打仗还是有一套的,生殖器方面的花活,传闻也厉害, 是否属实谁知道。

黄寿发是杨成武手下爱将,杨是上将, 黄寿发如果不死,中将有可能。

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 不死在这事儿上,就是另外一个黄永胜。
: 对啦,黄永胜和叶群有一腿,属实否?

harubashi

搞女人就是打仗。 不能搞的也不会打仗。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 黄永胜打仗还是有一套的,生殖器方面的花活,传闻也厉害, 是否属实谁知道。
: 黄寿发是杨成武手下爱将,杨是上将, 黄寿发如果不死,中将有可能。

p
pqwer

对留苏派来说,把小孩留在苏联,反而可能更安全。这帮闹革命的,不少人也没打算活到
革命胜利。赵一曼去东北搞抗联,自己儿子也是寄养在亲戚家。她也是个留苏派。

项英当时是想当圣人,长征前能走不走,非要留下来打游击,跟张爱萍后来在苏北
反扫荡类似,刘少奇,饶漱石这些都跑路了,就张爱萍留在内线。当然,项英嘴没
张爱萍那么臭。项英在红军临走前提醒博古防备老毛,
有事要找王明联系。最后博古还是被周恩来说动了,据说两人抱头痛哭。潘汉年就是
博古和王明的秘密联络员。所以后来潘也倒了大霉。

老革命里面,项英算是人品操守比较好的。后面项英第二个老婆又改嫁给
张爱萍了,张爱萍也是二婚。当然,潘的操守也是不错的,老毛关他那么
久一方面也是揣着明白装糊涂,有公报私仇的嫌疑,还拖累了一大帮潘的下线。不少都是
单线联系,后面就完全说不清楚了。按说可以写不少小说和拍电影的。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 周月林也是狠人啊,俩孩子直接就扔了

IrisYuan

老毛结婚,项英写了一封长信给中央,把蓝萍当年在上海的丑事抖了个底儿掉,也是个狠人啊!

张爱萍是三军团的,怎么说呢?个个都跟老彭一样,有一种强烈的使命感。一般人都比较犟,死的也多

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 对留苏派来说,把小孩留在苏联,反而可能更安全。这帮闹革命的,不少人也没打算活到
: 革命胜利。赵一曼去东北搞抗联,自己儿子也是寄养在亲戚家。她也是个留苏派。
: 项英当时是想当圣人,长征前能走不走,非要留下来打游击,跟张爱萍后来在苏北
: 反扫荡类似,刘少奇,饶漱石这些都跑路了,就张爱萍留在内线。当然,项英嘴没
: 张爱萍那么臭。项英在红军临走前提醒博古防备老毛,
: 有事要找王明联系。最后博古还是被周恩来说动了,据说两人抱头痛哭。潘汉年就是: 博古和王明的秘密联络员。所以后来潘也倒了大霉。
: 老革命里面,项英算是人品操守比较好的。后面项英第二个老婆又改嫁给
: 张爱萍了,张爱萍也是二婚。当然,潘的操守也是不错的,老毛关他那么
: 久一方面也是揣着明白装糊涂,有公报私仇的嫌疑,还拖累了一大帮潘的下线。不少都是
: ...................

p
pqwer

革命本来就是个筛选机制,留下来的不是运气好,就是比较滑头和灵活的。想当圣人的,大多当了圣人。谭嗣同不也类似。

不过推动中国历史的底层心理因素,还真是有不少这些圣人们的贡献。抗联这帮领导,到后来就是
完全为了理想献身。老杨一百岁庆祝的发言也是对邓圣人这种虽不能为心向往之的意思。

老杨周围圣人也多,一个邓稼先,一个寒春,意思都差不多。那代人使命感,责任感比现在的高多了。
现在多的是楼主这类混账。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 老毛结婚,项英写了一封长信给中央,把蓝萍当年在上海的丑事抖了个底儿掉,也是个
: 狠人啊!
: 张爱萍是三军团的,怎么说呢?个个都跟老彭一样,有一种强烈的使命感。一般人都比
: 较犟,死的也多
: 活到
: 都是

harubashi

江才20出头,说不上多坏吧,就是浪一点。

主席也不在乎,要比浪,谁怕谁。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 老毛结婚,项英写了一封长信给中央,把蓝萍当年在上海的丑事抖了个底儿掉,也是个
: 狠人啊!
: 张爱萍是三军团的,怎么说呢?个个都跟老彭一样,有一种强烈的使命感。一般人都比
: 较犟,死的也多
: 活到
: 都是

k
kreisler

张亮应该是死于肃反 被秘密杀了 周月林被冤枉了 真正在法庭上指认瞿秋白的是另外
一个女人 名字我忘了 这个女的后来辗转去了加拿大 改开后回国商务考察成了共产党
的座上宾

【 在 pqwer(例如) 的大作中提到: 】

: 军版就是你这种似是而非颠倒黑白的太多了。

: 以下引自“项苏云口述 李菁主笔:我与父亲项英:两代人的沧桑往事 ”

: http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4
t
tosylate

留苏派为了树威,在江西苏区抓反对派典型, 所谓江西的罗明路线,老邓碰巧名列之
中,因祸得福,从此被当作毛派了,其实老邓原来在历史上与毛没有半点渊源。

那个罗明和他老婆,在长征到贵州的时候,被当作累赘扔出去了,一路逃荒回到老家,他要是像陈正人一样,抗战初期到延安,应该会受到重用的, 但他没去,脱党了在家
乡当个中学教师, 不过,老毛后来也没有忘记他,解放后给他一个大学校长的位置。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 邓毛谢古,也就邓活下来了

IrisYuan

邓后来搭上了谁的线?怎么突然就混上了主力师政委的肥缺?遵义会议的时候不是说都没参加吗?

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 留苏派为了树威,在江西苏区抓反对派典型, 所谓江西的罗明路线,老邓碰巧名列之
: 中,因祸得福,从此被当作毛派了,其实老邓原来在历史上与毛没有半点渊源。
: 那个罗明和他老婆,在长征到贵州的时候,被当作累赘扔出去了,一路逃荒回到老家,
: 他要是像陈正人一样,抗战初期到延安,应该会受到重用的, 但他没去,脱党了在家
: 乡当个中学教师, 不过,老毛后来也没有忘记他,解放后给他一个大学校长的位置。

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gjstx

项英和张爱萍都不是圣人。项英留在苏区,根据陈丕显的说法,就是博古看不上他,整他。张爱萍也不是自愿留在内线反扫荡,相反,一开始饶漱石宣布让他留在内线,他还不同意。这是张的儿子在其传记中写的。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 对留苏派来说,把小孩留在苏联,反而可能更安全。这帮闹革命的,不少人也没打算活到
: 革命胜利。赵一曼去东北搞抗联,自己儿子也是寄养在亲戚家。她也是个留苏派。
: 项英当时是想当圣人,长征前能走不走,非要留下来打游击,跟张爱萍后来在苏北
: 反扫荡类似,刘少奇,饶漱石这些都跑路了,就张爱萍留在内线。当然,项英嘴没
: 张爱萍那么臭。项英在红军临走前提醒博古防备老毛,
: 有事要找王明联系。最后博古还是被周恩来说动了,据说两人抱头痛哭。潘汉年就是: 博古和王明的秘密联络员。所以后来潘也倒了大霉。
: 老革命里面,项英算是人品操守比较好的。后面项英第二个老婆又改嫁给
: 张爱萍了,张爱萍也是二婚。当然,潘的操守也是不错的,老毛关他那么
: 久一方面也是揣着明白装糊涂,有公报私仇的嫌疑,还拖累了一大帮潘的下线。不少都是
: ...................

t
tosylate

项相对而言,做事还算是就事论事,为人比较公道。 在江西处理富田事变的温和态度
就是一个典型, 所以他在党内和新4军军内威望很高。

他的缺点是军事上不行,优柔寡断, 在江西苏区,在皖南,既没有风险意识,也没有
应急能力。

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 江才20出头,说不上多坏吧,就是浪一点。
: 主席也不在乎,要比浪,谁怕谁。

swjtuer

1955年8月24日,周月林被关进了功德林蓝狱。虽然没有证据,但周月林还是在被关押
了十年之后,被北京市中级人民法院以“出卖党的领导人”的“反革命罪”判处12年徒刑,被送往京郊的一个劳改农场服刑。
t
tosylate

留苏派无意识给他与老毛搭的线。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 邓后来搭上了谁的线?怎么突然就混上了主力师政委的肥缺?遵义会议的时候不是说都
: 没参加吗?

harubashi

叶挺资格太老,搞不到一起。新四军我党应该派个junior一点的军事人才去和项搭配。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 项相对而言,做事还算是就事论事,为人比较公道。 在江西处理富田事变的温和态度
: 就是一个典型, 所以他在党内和新4军军内威望很高。
: 他的缺点是军事上不行,优柔寡断, 在江西苏区,在皖南,既没有风险意识,也没有
: 应急能力。

S
Scolari

就算项英没有打死老婆也是一个彻头彻尾的渣男
t
tosylate

项死于皖南也算是解脱了,要是活到解放后,会受到老毛的不断折磨。

老毛对项处理富田事变的态度十分反感,梁子就在那时结上了,老毛是有仇必报的那种性格,如果不报,那是时机未到。

至于有人说项与博古说啥要防老毛,记得那是黎汝清在他的皖南事变小说里瞎扯的,
就富田事变的处理, 老毛和留苏派是站在一边的,另一边就是项英。

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 叶挺资格太老,搞不到一起。新四军我党应该派个junior一点的军事人才去和项搭配。

l
lgw

项英确实在长征前去提醒中央注意老毛来着。

富田事变是中央周任王等人站了老毛,打到项英。不过那时候我共天天变着组合炒,所以没啥事,后来不久,周任王就操了老毛好几年。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 26 22:54:58 2021, 美东)
:
: 项死于皖南也算是解脱了,要是活到解放后,会受到老毛的不断折磨。
:
: 老毛对项处理富田事变的态度十分反感,梁子就在那时结上了,老毛是有仇必报的那种
: 性格,如果不报,那是时机未到。
:
: 至于有人说项与博古说啥要防老毛,那是黎汝清在他的皖南事变小说里瞎扯的, 就富
: 田事变的处理, 老毛和留苏派是站在一边的,另一边就是项英。
:
:
:
:
: 【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: : 叶挺资格太老,搞不到一起。新四军我党应该派个junior一点的军事人才去和项搭配
: 。
:
:
:
:
: --
t
tosylate

项英提醒中央注意老毛有无明确根据?

不过,老毛讨厌项是明确的,除了富田事变,还有2年后的宁都会议。 到70年代在平反高敬亭的时候,还说是杀高是项英的主意, 其实是江北指挥所张云逸邓子恢他们干的。

刘伯承55年挨整,根源就是这个宁都会议, 老毛对历史曾经反对过他的人,哪怕那些
人是出于维护党这个小集团的所谓公心, 他老人家都记得清清楚楚。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 项英确实在长征前去提醒中央注意老毛来着。
: 富田事变是中央周任王等人站了老毛,打到项英。不过那时候我共天天变着组合炒,所
: 以没啥事,后来不久,周任王就操了老毛好几年。

IrisYuan

好像后来研判富田事变周的锅更大吧?毛当时在前线打仗呢

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 项英确实在长征前去提醒中央注意老毛来着。
:
: 富田事变是中央周任王等人站了老毛,打到项英。不过那时候我共天天变着组合炒,所
: 以没啥事,后来不久,周任王就操了老毛好几年。
:
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: 【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 26 22:54:58 2021, 美东)
: :
: : 项死于皖南也算是解脱了,要是活到解放后,会受到老毛的不断折磨。
: :
: : 老毛对项处理富田事变的态度十分反感,梁子就在那时结上了,老毛是有仇必报的那种
: : 性格,如果不报,那是时机未到。
: :
: : 至于有人说项与博古说啥要防老毛,那是黎汝清在他的皖南事变小说里瞎扯的,
就富
: : 田事变的处理, 老毛和留苏派是站在一边的,另一边就是项英。
: :
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: : 【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: : : 叶挺资格太老,搞不到一起。新四军我党应该派个junior一点的军事人才去和项搭配
: : 。
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swjtuer

项是工人出身,还见过斯大林
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 项英提醒中央注意老毛有无明确根据?
: 不过,老毛讨厌项是明确的,除了富田事变,还有2年后的宁都会议。 到70年代在平反
: 高敬亭的时候,还说是杀高是项英的主意, 其实是江北指挥所张云逸邓子恢他们干的。
: 刘伯承55年挨整,根源就是这个宁都会议, 老毛对历史曾经反对过他的人,哪怕那些
: 人是出于维护党这个小集团的所谓公心, 他老人家都记得清清楚楚。

t
tosylate

大革命失败后,国产国际在中国党内提拔了一批所谓工人出身的干部, 大家比较熟悉
的有向忠发,项英,陈云,其实项陈2人算是读过书的。

大家不熟悉就更多了,什么卢福坦,关向应,苏兆征,徐锡根, 陈郁。

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 项是工人出身,还见过斯大林
: 的。

l
lgw

有。李德回忆吧。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 26 23:23:32 2021, 美东)
:
: 项英提醒中央注意老毛有无明确根据?
:
: 不过,老毛讨厌项是明确的,除了富田事变,还有2年后的宁都会议。 到70年代在平反
: 高敬亭的时候,还说是杀高是项英的主意, 其实是江北指挥所张云逸邓子恢他们干的。
:
: 刘伯承55年挨整,根源就是这个宁都会议, 老毛对历史曾经反对过他的人,哪怕那些
: 人是出于维护党这个小集团的所谓公心, 他老人家都记得清清楚楚。
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: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 项英确实在长征前去提醒中央注意老毛来着。
: : 富田事变是中央周任王等人站了老毛,打到项英。不过那时候我共天天变着组合炒,所
: : 以没啥事,后来不久,周任王就操了老毛好几年。
:
:
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: --
l
lgw

杀的人,后来任弼时周恩来杀的不必老毛少。

前半程算老毛的,后半程就是国际派的了。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 26 23:24:28 2021, 美东)
:
: 好像后来研判富田事变周的锅更大吧?毛当时在前线打仗呢
:
:
: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 项英确实在长征前去提醒中央注意老毛来着。
: :
: : 富田事变是中央周任王等人站了老毛,打到项英。不过那时候我共天天变着组合炒,所
: : 以没啥事,后来不久,周任王就操了老毛好几年。
: :
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: :
: : 【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: : : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 26 22:54:58 2021, 美东)
: : :
: : : 项死于皖南也算是解脱了,要是活到解放后,会受到老毛的不断折磨。
: : :
: : : 老毛对项处理富田事变的态度十分反感,梁子就在那时结上了,老毛是有仇必报的
: 那种
: : : 性格,如果不报,那是时机未到。
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: : : 至于有人说项与博古说啥要防老毛,那是黎汝清在他的皖南事变小说里瞎扯的,
: 就富
: : : 田事变的处理, 老毛和留苏派是站在一边的,另一边就是项英。
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: : : 【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: : : : 叶挺资格太老,搞不到一起。新四军我党应该派个junior一点的军事人才去和项
: 搭配
: : : 。
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: ☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
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p
pqwer

陈丕显根本就不在这帮人的圈子里,他资历太嫩了,根本不知道项英和博古的亲密关系。项英其实是
这帮人的一个主心骨。所以后面陈都是胡扯。

张爱萍是觉得这帮头头都是逃跑,当时的情况根本不需要逃跑,所以觉得这帮孙子都不行,就他行。

啥叫圣人?就是俗人不愿干,要冒很大危险的事情。拿显微镜看,哪儿有圣人。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 项英和张爱萍都不是圣人。项英留在苏区,根据陈丕显的说法,就是博古看不上他,整
: 他。张爱萍也不是自愿留在内线反扫荡,相反,一开始饶漱石宣布让他留在内线,他还
: 不同意。这是张的儿子在其传记中写的。
: 活到
: 都是

bnw

见过斯大林的人很多,应该是见过列宁吧?

【 在 swjtuer(码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】

: 项是工人出身,还见过斯大林

: 的。

p
pqwer

被老毛搞是肯定的。项英算得上老毛心目中的一个大boss。老毛可以忍二十八个半布尔什维克,未必忍得了项英。项英挂了,对周恩来也是个沉重打击。

项和博古说要防老毛,是博古的亲侄子回忆的。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 项死于皖南也算是解脱了,要是活到解放后,会受到老毛的不断折磨。
: 老毛对项处理富田事变的态度十分反感,梁子就在那时结上了,老毛是有仇必报的那种
: 性格,如果不报,那是时机未到。
: 至于有人说项与博古说啥要防老毛,记得那是黎汝清在他的皖南事变小说里瞎扯的,
: 就富田事变的处理, 老毛和留苏派是站在一边的,另一边就是项英。
: 。

bnw

张灵甫杀老婆,民国政府还装模作样处罚一下,土鳖高干杀老婆,屁事没有?

l
linyuelegant

我阅读能力差,这一段我看了好久,然后我搜了搜

1938年4月,张亮获释出狱,将项学成送到延安,后去向不明。网络有传言称张亮与项
英相见,项英因认为张亮出卖了瞿秋白而将其枪杀,但这一说法被证实为谣言[24]。據康生手下回憶,张亮被康生下令勒死。
l
linyuelegant

项英幸好死得早,不然以后就是排在刘之前,毛之后
p
pqwer

延安分兵之后,刘少奇就逐渐形成尾大不掉之势。后面老毛一直就在试图夺回实权而不可得,直到
发动文革把刘打倒。建国后,老毛一直的角色更接近于被架空的抽象层面的吉祥物。
这点来说,正可以把毛刘类比于洪秀全杨秀清,或者晁盖宋江的关系。当然项英的政治手腕比
刘还是颇有不如,项英人也要理想主义很多,绝不是刘这样的机会主义者。
这一系列类比关系,也是老毛评水浒的基本出发点。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 项英幸好死得早,不然以后就是排在刘之前,毛之后

t
tosylate

看了看李德的中国纪事,的确有写项英对毛的担心。

这应该是当时中共党内相当一大部分人的共同担心,毛这个人有能力,但人品不好,这好像是共识。

说道“理想主义”, 其实博古张闻天这班人算是吧,毛头小伙那能斗过老江湖。
t
tosylate

共产党的整风肃反,对党是好是坏,后人看似乎都是坏的,太残酷了,也冤枉了大批人, 对党的自身力量也早成了损失。

但从实际效果看,除了夏曦在2军团肃反太过到伤筋动骨,张国焘在4方面军,老毛以及后来的留苏派在江西,似乎肃反之后反而力量壮大了,至于延安整风, 之后若干年,
中共夺了全国政权。

我的感觉,在类似于中国这样的前现代国家(或现代的阿富汗),一个行之有效的办法,是建立一个宗教崇拜, 共产主义到俄罗斯之后就是一种宗教, 有欧洲知识界和苏联建立起来的经过考验的意识形态,怎么使它更有战斗力,就得对教主教义无脑服从,那么整风肃反就成了必要手段。

刘在那3年所谓自然灾害还说人相食要上史书的,毛则是和尚打伞无法无天,现代中国
社会中, 这2人的粉谁多? 当然是毛,粉丝要多得多, 所以下一个问题是,如果你
在中国掌权你该怎么办? 那还用说嘛,模仿毛啊。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 我阅读能力差,这一段我看了好久,然后我搜了搜
: 1938年4月,张亮获释出狱,将项学成送到延安,后去向不明。网络有传言称张亮与项
: 英相见,项英因认为张亮出卖了瞿秋白而将其枪杀,但这一说法被证实为谣言[24]。據
: 康生手下回憶,张亮被康生下令勒死。

s
saturn515

说几句调情的话可能有,你大概没在国内工作过吧?
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 不死在这事儿上,就是另外一个黄永胜。
: 对啦,黄永胜和叶群有一腿,属实否?

IrisYuan

“三年自然灾害”有多少是老毛的责任?如果不是刘搞政治投机顺水推舟推波助澜哪里会有什么“三年自然灾害”?刘还好意思说以后我们是要上史书的,把自己撇得一干二净,真是让人笑掉大牙。党内军内自始至终倒刘的的人前赴后继,这是为什么?

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 共产党的整风肃反,对党是好是坏,后人看似乎都是坏的,太残酷了,也冤枉了大批人
: , 对党的自身力量也早成了损失。
: 但从实际效果看,除了夏曦在2军团肃反太过到伤筋动骨,张国焘在4方面军,老毛以及
: 后来的留苏派在江西,似乎肃反之后反而力量壮大了,至于延安整风, 之后若干年,
: 中共夺了全国政权。
: 我的感觉,在类似于中国这样的前现代国家(或现代的阿富汗),一个行之有效的办法
: ,是建立一个宗教崇拜, 共产主义本身就是一种宗教, 有欧洲知识界和苏联建立起来
: 的经过考验的意识形态,怎么使它更有战斗力,就得对教主教义无脑服从,那么整风肃
: 反就成了必要手段。
: 刘在那3年所谓自然灾害还说人相食要上史书的,毛则是和尚打伞无法无天,现代中国
: ...................

t
tosylate

捋一捋时间线。

大跃进是从反反冒进开始的,反冒进是刘周陈主导的,反反冒进的南宁会议之后,陈就称病了, 周做了检讨,后来他说(大意)刘不地道,在会议上不吭声, 只有他老周主动做检查。

毛在会议说自己这次要挂帅了,老彭在下面还回了一句,那次你不挂帅? 老毛还选了副帅,就是老邓, 刘周等人也只能附和。

到了庐山会议,老彭反大跃进倒台,会议定调反右倾,刘这时表现很奇怪,找了胡乔木,要他来起草一个反左文件来降温。在老毛定调反右倾的情况下,胡乔木实在为难,于是就对刘少奇说是不是刘自己同毛谈一下, 刘对胡很生气,当然,刘自己也不敢找毛
谈。

胡乔木后来就夹在毛刘之间了,实在是做不下去,只好装病请假,这一请假,让他躲过了后来文革的漩涡。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: “三年自然灾害”有多少是老毛的责任?如果不是刘搞政治投机顺水推舟推波助澜哪里
: 会有什么“三年自然灾害”?刘还好意思说以后我们是要上史书的,把自己撇得一干二
: 净,真是让人笑掉大牙。党内军内自始至终倒刘的的人前赴后继,这是为什么?

harubashi

10万干部去满洲是刘拍板的吧,当时毛在重庆。

刘这一招还是很英明的。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 延安分兵之后,刘少奇就逐渐形成尾大不掉之势。后面老毛一直就在试图夺回实权而不
: 可得,直到
: 发动文革把刘打倒。建国后,老毛一直的角色更接近于被架空的抽象层面的吉祥物。: 这点来说,正可以把毛刘类比于洪秀全杨秀清,或者晁盖宋江的关系。当然项英的政治
: 手腕比
: 刘还是颇有不如,项英人也要理想主义很多,绝不是刘这样的机会主义者。
: 这一系列类比关系,也是老毛评水浒的基本出发点。

IrisYuan

是毛把他踢走了,他到杭州天天写诗舔毛,还把西湖边上的古迹全给拆了

大部分是周,刘说既要反左,又要反右,继承了他一贯的投机主义作风。然而天底下哪有那么好的事?

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 捋一捋时间线。
: 大跃进是从反反冒进开始的,反冒进是刘周陈主导的,反反冒进的南宁会议之后,陈就
: 称病了, 周做了检讨,后来他说(大意)刘不地道,在会议上不吭声, 只有他老周主
: 动做检查。
: 毛在会议说自己这次要挂帅了,老彭在下面还回了一句,那次你不挂帅? 老毛还选了
: 副帅,就是老邓, 刘周等人也只能附和。
: 到了庐山会议,老彭反大跃进倒台,会议定调反右倾,刘这时表现很奇怪,找了胡乔木
: ,要他来起草一个反左文件来降温。在老毛定调反右倾的情况下,胡乔木实在为难,于
: 是就对刘少奇说是不是刘自己同毛谈一下, 刘对胡很生气,当然,刘自己也不敢找毛
: 谈。
: ...................

t
tosylate

好了,在毛手下,谁不投机, 不投机就完蛋,毫无例外,刘在后来的7千人会上暴露了,彭真也暴露了,可不,3年后就完蛋了。

就算是一直投机,也不见得就安全,林元帅就是个典型,周是另类典型。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 是毛把他踢走了,他到杭州天天写诗舔毛,还把西湖边上的古迹全给拆了
: 大部分是周,刘说既要反左,又要反右,继承了他一贯的投机主义作风。然而天底下哪
: 有那么好的事?

IrisYuan

然后就撸起袖子搞四清,全家齐上阵,比毛还左

跟毛共事确实难,但是总得想办法啊。哪怕是稻帝,也算是坚持了自己的底线。刘的底线在哪里?刘的路线是什么?刘有没有什么他觉得必须要坚持的纲领?

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
刘在后来的7千人会上暴露了


t
tosylate

刘周陈的路线就是苏联的那套,四清可是老毛发动的,刘是执行人不假。

长期看,苏联那套是不行的,但也比老毛那套强,老实说要说老毛治国有啥贡献,那就是反作用了,他那套瞎胡闹,等于是用迅速的强度最大的短痛,使得毛后领导人也迅速地转向。

实际上我看老习,他的回归所谓初心,就是回到文革前的中共那套,是60年代还是50年代初,还要观察

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 然后就撸起袖子搞四清,全家齐上阵,比毛还左
: 跟毛共事确实难,但是总得想办法啊。哪怕是稻帝,也算是坚持了自己的底线。刘的底
: 线在哪里?刘的路线是什么?刘有没有什么他觉得必须要坚持的纲领?
: 刘在后来的7千人会上暴露了
:

t
tosylate

项英肯定没见过列宁, 他是27年以后才得到提拔的,28年才到过苏联。那时列宁早死
了。

见过列宁的中国人应该不少,24年前到过苏联的都有可能,还要要分是什么场合,小规模见面,还是在红场游行远远地看一眼,这是有大区别的。

【 在 bnw (中国人民是党的铜墙铁壁) 的大作中提到: 】
: 见过斯大林的人很多,应该是见过列宁吧?
:
: 项是工人出身,还见过斯大林
:
: 的。
:

kravchenko

米疣在米国夺权,也有类似的整风运动,就是搞垮尼克松

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 共产党的整风肃反,对党是好是坏,后人看似乎都是坏的,太残酷了,也冤枉了大批人
: , 对党的自身力量也早成了损失。
: 但从实际效果看,除了夏曦在2军团肃反太过到伤筋动骨,张国焘在4方面军,老毛以及
: 后来的留苏派在江西,似乎肃反之后反而力量壮大了,至于延安整风, 之后若干年,
: 中共夺了全国政权。
: 我的感觉,在类似于中国这样的前现代国家(或现代的阿富汗),一个行之有效的办法
: ,是建立一个宗教崇拜, 共产主义到俄罗斯之后就是一种宗教, 有欧洲知识界和苏联
: 建立起来的经过考验的意识形态,怎么使它更有战斗力,就得对教主教义无脑服从,那
: 么整风肃反就成了必要手段。
: 刘在那3年所谓自然灾害还说人相食要上史书的,毛则是和尚打伞无法无天,现代中国
: ...................

t
tosylate

老川借力Evangelicals, 是个典型,老川要当教主,the chosen one.

整风就是把那些不支持他的GOP政客整下去,他好一统GOP。用的是指鹿为马这招,来识别反贼。

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 米疣在米国夺权,也有类似的整风运动,就是搞垮尼克松

kravchenko

二战其实没有结束,米疣这次向欧洲进攻,用泥格和sand泥格去打前阵。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 老川借力Evangelicals, 是个典型,老川要当教主,the chosen one.
: 整风就是把那些不支持他的GOP政客整下去,他好一统GOP。用的是指鹿为马这招,来识
: 别反贼。

l
linyuelegant

他资历老,但是水平不如刘,所以他死的很荒唐。如果是刘,肯定可以察觉到,然后抢先一步把对方弄死。革命真是一个大筛选,活下来的最后都是上帝之子,把人类里所有的生存哲学全部集齐了

【 在 pqwer(例如) 的大作中提到: 】

: 延安分兵之后,刘少奇就逐渐形成尾大不掉之势。后面老毛一直就在试图夺回实权而不

: 可得,直到

: 发动文革把刘打倒。建国后,老毛一直的角色更接近于被架空的抽象层面的吉祥物。

: 这点来说,正可以把毛刘类比于洪秀全杨秀清,或者晁盖宋江的关系。当然项英的政治

: 手腕比

: 刘还是颇有不如,项英人也要理想主义很多,绝不是刘这样的机会主义者。

: 这一系列类比关系,也是老毛评水浒的基本出发点。

t
tosylate

与刘少奇比,项英资历不算老。

其实在皖南事变前, 刘就接管了新4军在江北所有部队的指挥权,并且声称江南(就是项英)执行的是错误路线, 就算没有皖南事变,项也会失势的,皖南事变之后,项还
真是生不如死。

“如果是刘,肯定可以察觉到,然后抢先一步把对方弄死”? 弄死谁? 党内对手?毛在延安呢。 如果是刘? 刘到1965年,还不是束手就擒,肯定个啥?

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 他资历老,但是水平不如刘,所以他死的很荒唐。如果是刘,肯定可以察觉到,然后抢
: 先一步把对方弄死。革命真是一个大筛选,活下来的最后都是上帝之子,把人类里所有
: 的生存哲学全部集齐了
:
: 延安分兵之后,刘少奇就逐渐形成尾大不掉之势。后面老毛一直就在试图夺回实
: 权而不
:
: 可得,直到
:
: 发动文革把刘打倒。建国后,老毛一直的角色更接近于被架空的抽象层面的吉祥
: 物。
:
: 这点来说,正可以把毛刘类比于洪秀全杨秀清,或者晁盖宋江的关系。当然项英
: 的政治
: ...................

IrisYuan

就像你说的,这些人能活下来体能,心智,运气缺一不可。所以项能活到四几年我是觉得很神奇。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 他资历老,但是水平不如刘,所以他死的很荒唐。如果是刘,肯定可以察觉到,然后抢
: 先一步把对方弄死。革命真是一个大筛选,活下来的最后都是上帝之子,把人类里所有
: 的生存哲学全部集齐了
:
: 延安分兵之后,刘少奇就逐渐形成尾大不掉之势。后面老毛一直就在试图夺回实
: 权而不
:
: 可得,直到
:
: 发动文革把刘打倒。建国后,老毛一直的角色更接近于被架空的抽象层面的吉祥
: 物。
:
: 这点来说,正可以把毛刘类比于洪秀全杨秀清,或者晁盖宋江的关系。当然项英
: 的政治
: ...................

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linyuelegant

活到最后,能站到天安门城楼上的,绝对都是魔鬼集合
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 就像你说的,这些人能活下来体能,心智,运气缺一不可。所以项能活到四几年我是觉
: 得很神奇。

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linyuelegant

项英是被手下的叛徒弄死的,如果他有毛刘的水平,可以提前看穿对方和预见,然后手下某天突然死于敌人的袭击。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 与刘少奇比,项英资历不算老。
: 其实在皖南事变前, 刘就接管了新4军在江北所有部队的指挥权,并且声称江南(就是
: 项英)执行的是错误路线, 就算没有皖南事变,项也会失势的,皖南事变之后,项还
: 真是生不如死。
: “如果是刘,肯定可以察觉到,然后抢先一步把对方弄死”? 弄死谁? 党内对手?毛
: 在延安呢。 如果是刘? 刘到1965年,还不是束手就擒,肯定个啥?

t
tosylate

这可说不准,刘厚总也是经过3年游击战争考验过的。

他和周子昆的错误就是露财了,也是对人性本质认识不足。记得陈毅在打游击时也身揣金条,在看到其他人眼神不对时,就把金条让大家分散带。

因为露财导致我党我军干部遇害的例子不少, 湘鄂赣军区司令徐彦刚,还有叶飞长期
的副手阮英平, 都是露财被当地农民杀害。 后者的遇害,还导致了城工部事件, 因
为上级怀疑是内部有奸细,把城市工作部大批党员肃反杀了。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 项英是被手下的叛徒弄死的,如果他有毛刘的水平,可以提前看穿对方和预见,然后手
: 下某天突然死于敌人的袭击。

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lgw

刘少奇那时候不算啥,就是老毛跟班。当时刘能做点啥是因为背后有老毛,就是老毛一条狗。
庐山会议后才有所谓尾大不掉。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 04:03:16 2021, 美东)
:
: 延安分兵之后,刘少奇就逐渐形成尾大不掉之势。后面老毛一直就在试图夺回实权而不
: 可得,直到
: 发动文革把刘打倒。建国后,老毛一直的角色更接近于被架空的抽象层面的吉祥物。: 这点来说,正可以把毛刘类比于洪秀全杨秀清,或者晁盖宋江的关系。当然项英的政治
: 手腕比
: 刘还是颇有不如,项英人也要理想主义很多,绝不是刘这样的机会主义者。
: 这一系列类比关系,也是老毛评水浒的基本出发点。
:
: 【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: : 项英幸好死得早,不然以后就是排在刘之前,毛之后
:
:
:
: --
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lgw

项英不死,顶任弼时的位置。
本来就是早让他回延安,自己不回。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 01:10:52 2021, 美东)
:
: 项英幸好死得早,不然以后就是排在刘之前,毛之后
: --
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lgw

原版据说还有一条,就是项英提醒博古注意周恩来,因为这人爱动摇。

不知真假,不过这个像真的。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 09:47:23 2021, 美东)
:
: 看了看李德的中国纪事,的确有写项英对毛的担心。
:
: 这应该是当时中共党内相当一大部分人的共同担心,毛这个人有能力,但人品不好,这
: 好像是共识。
:
: 说道“理想主义”, 其实博古张闻天这班人算是吧,毛头小伙那能斗过老江湖。
: --
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lgw

黄叶不止调情了。两人电话记录当初在法庭上展示过。

所以黄出狱后老婆离婚,属于四大金刚里过的最惨的。

最有意思的这事老虎应该知道,他窃听他妈

【 在 saturn515 (saturn515) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 10:25:12 2021, 美东)
:
: 说几句调情的话可能有,你大概没在国内工作过吧?
: 【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: : 不死在这事儿上,就是另外一个黄永胜。
: : 对啦,黄永胜和叶群有一腿,属实否?
:
:
:
: --
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lgw

七大上就定了。算是既定方针,刘执行完了。后来吹的过分了。

老毛在,不会派个彭真去东北。

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 11:00:03 2021, 美东)
:
: 10万干部去满洲是刘拍板的吧,当时毛在重庆。
:
: 刘这一招还是很英明的。
:
: 【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: : 延安分兵之后,刘少奇就逐渐形成尾大不掉之势。后面老毛一直就在试图夺回实权而不
: : 可得,直到
: : 发动文革把刘打倒。建国后,老毛一直的角色更接近于被架空的抽象层面的吉祥物。
: : 这点来说,正可以把毛刘类比于洪秀全杨秀清,或者晁盖宋江的关系。当然项英的政治
: : 手腕比
: : 刘还是颇有不如,项英人也要理想主义很多,绝不是刘这样的机会主义者。
: : 这一系列类比关系,也是老毛评水浒的基本出发点。
:
:
:
: --
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lgw

项英水平肯定比刘强啊,强他妈太多了。

敌后独当一面的,刘其实没独立主持过一方工作。北方局和新四军都是仗着老毛撑腰。

项英那是完全自己搞。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 12:38:54 2021, 美东)
:
: 他资历老,但是水平不如刘,所以他死的很荒唐。如果是刘,肯定可以察觉到,然后抢
: 先一步把对方弄死。革命真是一个大筛选,活下来的最后都是上帝之子,把人类里所有
: 的生存哲学全部集齐了
:
:
: 【 在 pqwer(例如) 的大作中提到: 】
:
: 延安分兵之后,刘少奇就逐渐形成尾大不掉之势。后面老毛一直就在试图夺回实
: 权而不
:
: 可得,直到
:
: 发动文革把刘打倒。建国后,老毛一直的角色更接近于被架空的抽象层面的吉祥
: 物。
:
: 这点来说,正可以把毛刘类比于洪秀全杨秀清,或者晁盖宋江的关系。当然项英
: 的政治
:
: 手腕比
:
: 刘还是颇有不如,项英人也要理想主义很多,绝不是刘这样的机会主义者。
:
: 这一系列类比关系,也是老毛评水浒的基本出发点。
:

: --
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lgw

毛刘那是没到那个地步,运气好。

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 13:06:43 2021, 美东)
:
: 项英是被手下的叛徒弄死的,如果他有毛刘的水平,可以提前看穿对方和预见,然后手
: 下某天突然死于敌人的袭击。
: 【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: : 与刘少奇比,项英资历不算老。
: : 其实在皖南事变前, 刘就接管了新4军在江北所有部队的指挥权,并且声称江南(就是
: : 项英)执行的是错误路线, 就算没有皖南事变,项也会失势的,皖南事变之后,
项还
: : 真是生不如死。
: : “如果是刘,肯定可以察觉到,然后抢先一步把对方弄死”? 弄死谁? 党内对手?毛
: : 在延安呢。 如果是刘? 刘到1965年,还不是束手就擒,肯定个啥?
:
:
:
: --
IrisYuan

陆定一老婆写匿名信给林豆豆,说你妈搞破鞋,101不是你爸。他哥估计就上心了。
林豆豆明显就差点意思,居然就信了,然后还成天去找周爷爷谈心。她也不看看他那张脸,一看就是101的崽嘛

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 黄叶不止调情了。两人电话记录当初在法庭上展示过。
: 所以黄出狱后老婆离婚,属于四大金刚里过的最惨的。
: 最有意思的这事老虎应该知道,他窃听他妈

c
cellcycle

到底谁 泄漏的 ??
t
tosylate

嗯,幸存者偏差, 本来就是概率问题,被当作必然。

老毛到重庆,就连国民党内部都有不少人以为老蒋会扣下老毛, 没想到老蒋还不那么
江湖,居然放虎归山。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 毛刘那是没到那个地步,运气好。
: 就是
: 项还
: ?毛

t
tosylate

7大可没有定,东北提是提到了,但战略方向部署还是向南,老毛那时的重点是发展中
原和南方, 从1944年359旅南下到7大召开,一直是延续这个思路。

战略方向改变成“向南防御,向北发展”,主要还是刘少奇定的, 那时已经到河南的
359旅第2梯队,警备1旅等部, 还有大批干部队,都转向了东北。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 七大上就定了。算是既定方针,刘执行完了。后来吹的过分了。
: 老毛在,不会派个彭真去东北。
: 而不
: 政治

zlltt

建国伊始 毛本来是利用高岗倒刘周的

高岗还联络了林彪一起

后来为什么毛改主意了? 转而支持刘周倒高? 把林彪也吓回去不参和 一直到庐山会议毛重新倚重

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7大可没有定,东北提是提到了,但战略方向部署还是向南,老毛那时的重点是发展中
: 原和南方, 从1944年359旅南下到7大召开,一直是延续这个思路。
: 战略方向改变成“向南防御,向北发展”,主要还是刘少奇定的, 那时已经到河南的
: 359旅第2梯队,警备1旅等部, 还有大批干部队,都转向了东北。

t
tosylate

这就是跟随领袖的难度,因为领袖自己也主意多变。

我的理解,老毛也不是真的想拉下刘周,他是想用高岗来平衡刘周,但高本人以为得了老毛圣旨过于招摇,一时间高府车水马龙,高不仅联系了林,还联系了彭, 这俩是老
毛在军队中的基石, 这就让老毛警惕了, 本来当作平衡的高,居然一呼百应,还得到军方大力支持,要是真把刘周拉下,换上高,那才是真正的尾大不掉呢。

我估计这是老毛均衡利弊,果断地割舍高的原因。

【 在 zlltt (赞 玲珑剔透) 的大作中提到: 】
: 建国伊始 毛本来是利用高岗倒刘周的
: 高岗还联络了林彪一起
: 后来为什么毛改主意了? 转而支持刘周倒高? 把林彪也吓回去不参和 一直到庐山会
: 议毛重新倚重

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zmimy02


林豆豆明显是傻子

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 陆定一老婆写匿名信给林豆豆,说你妈搞破鞋,101不是你爸。他哥估计就上心了。
: 林豆豆明显就差点意思,居然就信了,然后还成天去找周爷爷谈心。她也不看看他那张
: 脸,一看就是101的崽嘛

harubashi

毛时代,我党内部还有斗争,包时代,技术的进步,特务监控手段的发达,导致党内斗争都没法展开,就被消灭了。

你包叔一个人的show.

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 好了,在毛手下,谁不投机, 不投机就完蛋,毫无例外,刘在后来的7千人会上暴露了
: ,彭真也暴露了,可不,3年后就完蛋了。
: 就算是一直投机,也不见得就安全,林元帅就是个典型,周是另类典型。

harubashi

我党的钱都是苏联直接给的吧。

麻痹的就是一个ISIS.

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 这可说不准,刘厚总也是经过3年游击战争考验过的。
: 他和周子昆的错误就是露财了,也是对人性本质认识不足。记得陈毅在打游击时也身揣
: 金条,在看到其他人眼神不对时,就把金条让大家分散带。
: 因为露财导致我党我军干部遇害的例子不少, 湘鄂赣军区司令徐彦刚,还有叶飞长期
: 的副手阮英平, 都是露财被当地农民杀害。 后者的遇害,还导致了城工部事件, 因
: 为上级怀疑是内部有奸细,把城市工作部大批党员肃反杀了。

w567

项英有老婆为什么还打手枪?

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 31年中国天下大乱,东北出现了日本人扶持的满洲国,江西出现了苏联扶持的苏维埃国
: 。南京的梅毒公焦头烂额,几次剿匪都不成功,和日本人又不敢硬碰硬,只能叫唤"攘
: 外必先安内"。 黄俄奸党迷信洋人的瞎指挥,第5次围剿终于见效。 红军被迫长征,其
: 实也不知道自己要去哪里。 政治上失势的干部就被留下来了,包括了党首瞿秋白。中
: 央红军撤离苏区后,国民党即对留守红军实行“全面清剿”,瑞金及整个中央苏区先后
: 沦陷。在这种情况下,苏区中央分局决定精减机构,疏散非战斗人员,采取化整为零的
: 办法上山、入林打游击。
: 1935年初,中央决定由长期在上海从事地下工作、对上海熟悉的中华苏维埃共和国医院
: 院长周月林,将正在患病的瞿秋白与何叔衡、邓子恢、项英的老婆张亮等人护送到上海
: 。几人化装成商客和佣人,由一个排的红军护送出发。
: ...................

harubashi

没有看帖子? 黄脸婆不识趣,干扰了项军长和李又兰的恋爱。

【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: 项英有老婆为什么还打手枪?

w567

3P不遂?

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 没有看帖子? 黄脸婆不识趣,干扰了项军长和李又兰的恋爱。

l
lgw

林豆豆是神经病,害了爹妈和哥哥。

否则林总按照原计划飞去广州,丁盛肯定不会跟着他造反,但双方讨价还价一下,林总最后还是会没事。

实在不行去香港。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 14:58:51 2021, 美东)
:
: 陆定一老婆写匿名信给林豆豆,说你妈搞破鞋,101不是你爸。他哥估计就上心了。
: 林豆豆明显就差点意思,居然就信了,然后还成天去找周爷爷谈心。她也不看看他那张
: 脸,一看就是101的崽嘛
:
:
: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 黄叶不止调情了。两人电话记录当初在法庭上展示过。
: : 所以黄出狱后老婆离婚,属于四大金刚里过的最惨的。
: : 最有意思的这事老虎应该知道,他窃听他妈
:
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xbdd1

项英看见老婆,啪啪啪打起了手枪
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lgw

七大定了。

老毛6月10日就提出:“我们要准备廿、三十个旅,十五万人到廿万人脱离军区,将来开
到满洲去,并‘得到技术条件’。从我们党,从中国革命最近将来的前途看,东北是特别重要的。如果我们把现有的一切根据地都丢了,只要我们占有了东北,中国革命就有巩固的基础。”

苏军8月9日晚出兵后,其中三道配合苏联。第二号命令说:为配合苏联红军进入中国境内作战,并准备接受日、“满”敌伪投降:一、原东北吕正操所部由山西、绥远现地,向察哈尔、热河进发;二、原东北军张学思所部由河北、察哈尔现地,向热河、辽中进发;三、原东北军万毅所部由山东、河北现地,向辽宁进发;四、现驻河北、热河、辽宁边境之李运昌部即日向辽宁、吉林进发。

李运昌曾克林就是这么过去的。

8月18日,去东北的第一批干部已经集结了。当时已经命令山东从海路去东北。

一句话,这个是中共早就决定的,当时不论是谁在延安都会这么做,区别就是胡服在,派了彭真去。换了五大书记任何一个都不会是彭真

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 项英掏出手枪啪啪啪打死老婆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 15:54:22 2021, 美东)
:
: 7大可没有定,东北提是提到了,但战略方向部署还是向南,老毛那时的重点是发展中
: 原和南方, 从1944年359旅南下到7大召开,一直是延续这个思路。
:
: 战略方向改变成“向南防御,向北发展”,主要还是刘少奇定的, 那时已经到河南的
: 359旅第2梯队,警备1旅等部, 还有大批干部队,都转向了东北。
:
:
: 【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: : 七大上就定了。算是既定方针,刘执行完了。后来吹的过分了。
: : 老毛在,不会派个彭真去东北。
: : 而不
: : 政治
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t
tosylate

那个要“准备廿、三十个旅”那段话,好像不是7大上的,似乎是苏联红军出兵东北之
后朱毛给斯大林发的电文。我还没找到原始出处。

第2段, “只要我们占有了东北,中国革命就有巩固的基础“。是毛在7大上说的,这
就是个概述,没有任何战略部署配合。

相反地,在7大前后,毛最关心的是河南方向,发了不少电文给王震(359旅)李先念(新4军5师), 组织入豫部队(太行八路军南下的王树声部),和从延安出发年359旅2
梯队和警备1旅的南下支队, 还有大批干部, 加大本钱大力经营河南及以南地区。

至于你说的苏军进入东北后延安命令那几支进入东北的中共部队,前3是前东北军
,第4个是靠近东北的热河冀东部队,都不是主力,是试探性质的。至于那些到那到那
命令,都是划大饼, 鬼知道能不能实现,别忘了那时还有要谁占领南京要谁占领上海
的命令,都是瞎咋呼。

我党中央决定派主力和大批干部到东北,是曾克林(热河冀东部队一个军分区头)乘占领东北的苏军飞机飞到延安汇报东北情况之后才作出的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 七大定了。
: 老毛6月10日就提出:“我们要准备廿、三十个旅,十五万人到廿万人脱离军区,将
来开
: 到满洲去,并‘得到技术条件’。从我们党,从中国革命最近将来的前途看,东北是特
: 别重要的。如果我们把现有的一切根据地都丢了,只要我们占有了东北,中国革命就有
: 巩固的基础。”
: 苏军8月9日晚出兵后,其中三道配合苏联。第二号命令说:为配合苏联红军进入中国境
: 内作战,并准备接受日、“满”敌伪投降:一、原东北吕正操所部由山西、绥远现地,
: 向察哈尔、热河进发;二、原东北军张学思所部由河北、察哈尔现地,向热河、辽中进
: 发;三、原东北军万毅所部由山东、河北现地,向辽宁进发;四、现驻河北、热河、辽
: 宁边境之李运昌部即日向辽宁、吉林进发。
: ...................

zlltt


【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 这就是跟随领袖的难度,因为领袖自己也主意多变。
: 我的理解,老毛也不是真的想拉下刘周,他是想用高岗来平衡刘周,但高本人以为得了
: 老毛圣旨过于招摇,一时间高府车水马龙,高不仅联系了林,还联系了彭, 这俩是老
: 毛在军队中的基石, 这就让老毛警惕了, 本来当作平衡的高,居然一呼百应,还得到
: 军方大力支持,要是真把刘周拉下,换上高,那才是真正的尾大不掉呢。
: 我估计这是老毛均衡利弊,果断地割舍高的原因。

帝王术圣意难测 看来是这样的

zlltt


【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 没有看帖子? 黄脸婆不识趣,干扰了项军长和李又兰的恋爱。

看黑白照片 李又兰也就还好 就新四军第一美女了

应该早点派王震入疆 选拔些迪丽热巴 佟丽娅 送延安

m
menyaihan

東北地區背靠蘇聯外蒙,即使蘇聯不出兵東北,如果中共在東北紮根,基本立於不敗之地。蘇聯出兵東北和北朝鮮之後,那就是3面背靠共產主義政權了,任何都能看出東北對中共及共產主義陣營的重要性,對中共和蘇聯陣營來說是一個進可攻,退可守的絕佳之地。不要說美國背叛二戰盟國中華民國,即使美國全力支持中國,而蘇聯全力支持中共,國軍也不見得能把中共從東北趕到蘇聯去,很可能就是另一條"38"線,中共在東北建立"滿洲蘇維埃共和國"到蘇聯解體。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 那个要“准备廿、三十个旅”那段话,好像不是7大上的,似乎是苏联红军出兵东北之
: 后朱毛给斯大林发的电文。我还没找到原始出处。
: 第2段, “只要我们占有了东北,中国革命就有巩固的基础“。是毛在7大上说的,这
: 就是个概述,没有任何战略部署配合。
: 相反地,在7大前后,毛最关心的是河南方向,发了不少电文给王震(359旅)李先念(
: 新4军5师), 组织入豫部队(太行八路军南下的王树声部),和从延安出发年359旅
2
: 梯队和警备1旅的南下支队, 还有大批干部, 加大本钱大力经营河南及以南地区。
: 至于你说的苏军进入东北后延安命令那几支进入东北的中共部队,前3是前东北军
: ,第4个是靠近东北的热河冀东部队,都不是主力,是试探性质的。至于那些到那到那
: 命令,都是划大饼, 鬼知道能不能实现,别忘了那时还有要谁占领南京要谁占领上海
: ...................

t
tosylate

查了查毛在7大上的讲话,2个版本,一个是中国出的毛泽东文集(第4卷),一个是日
本出的毛泽东集补卷(7), 日本版说是根据早于60年代的中共出版物。2个版本大不
一样。有意思!

t
tosylate

中国版

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tosylate

日本版

harubashi

359旅团这次跑的很远,一直到了广东?

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 那个要“准备廿、三十个旅”那段话,好像不是7大上的,似乎是苏联红军出兵东北之
: 后朱毛给斯大林发的电文。我还没找到原始出处。
: 第2段, “只要我们占有了东北,中国革命就有巩固的基础“。是毛在7大上说的,这
: 就是个概述,没有任何战略部署配合。
: 相反地,在7大前后,毛最关心的是河南方向,发了不少电文给王震(359旅)李先念(
: 新4军5师), 组织入豫部队(太行八路军南下的王树声部),和从延安出发年359旅
2
: 梯队和警备1旅的南下支队, 还有大批干部, 加大本钱大力经营河南及以南地区。
: 至于你说的苏军进入东北后延安命令那几支进入东北的中共部队,前3是前东北军
: ,第4个是靠近东北的热河冀东部队,都不是主力,是试探性质的。至于那些到那到那
: 命令,都是划大饼, 鬼知道能不能实现,别忘了那时还有要谁占领南京要谁占领上海
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