50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰

b
bingya
楼主 (未名空间)

1972年,中国刚走出文革内战的混乱,周恩来举起了四个现代化的大旗向毛泽东,四人帮极左路线发起了挑战。杨振宁在西南联大是的老师张文裕与德高望重的其他18位中国科学院的老专家一起联名至信周恩来,提出了中国科学发展的规划。其中物理方面,提出了中国要建造自己的高能加速器。正好此时杨振宁第二次回国,1972年7月4日在北京的“高能物理发展与展望”座谈会上, 杨振宁坚决反对中国建造加速器,杨振宁说:
“中国应当对人类有较大的贡献,但我不觉得应当就是在高能加速器方面;”“如果有一亿美元为什么不拿来造计算机,发展生物化学,培养更多的人才?而一定要拿来研究高能加速器?”“建造贵的加速器与目前中国的需要不符合。”,参加会议的只有他一人持反对意见。与参会的张文裕、徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、冼鼎昌等人发生了激烈的辩论。这就是当时科学院流传的著名的「杨振宁舌战群儒」的来源。

一九七八年八月,杨振宁到了北京。八月十八号的早上,熊向辉请杨振宁吃早饭,向杨振宁说,对于科学方面有什么建议,都希望杨振宁再提出来。 早上十点半的时候,邓
小平亲自和方毅到北京饭店来和杨振宁谈话。方毅那个时候是中国大陆科学方面的总负责人,是国务院的国务委员,在科学政策的决定方面,可说有一言九鼎的地位。邓小平和方毅跟杨振宁谈话之后,还请他吃午饭,当然杨振宁还是反对建造加速器的,因此吃完饭以后,邓小平就跟方毅说,杨教授还有没有讲完的意思,请你再跟他谈一谈。第二天下午五点钟,由方毅代表政府,还有张文裕、周培源、吴有训、钱三强、朱洪元等许多最有资望的科学家,再到北京饭店来和杨振宁谈话,并且一起吃晚饭。杨振宁在跟他们谈话当中,发现他们讲话的口气是一致的,他知道中国政府已经下决心要做这件事情,事情已经不可挽回。 当时他的感觉是中国要白花很多的钱,而他自己好像非常的失
败,心中自然不大痛快。后来邓小平跟他周边的人讲,以后这个事情你们就不要去找杨振宁,你们去找李政道。

那个时候,在海外重要的物理学家里头,大概只有杨振宁一个人是反对中国建造加速器的,杨振宁的这种坚持反对的立场,自然让许多人不大高兴。象是负责这个计画的张文裕,虽然他在西南联大就做过杨振宁的老师,后来两人在普林斯顿大学也见过面,关系可以说还算密切的,对于杨振宁的一个劲地反对,自然不大舒服。

一九八0年的一月,在广州从化开了一个高能理论物理会议。除了中国大陆的科学家之
外,由美国去了四、五十位华裔的理论物理学家,那个时候中国大陆出国的人还很少,这些物理学家大多数是由台湾毕业到美国留学的。参加会议的人数总共大概一百人左右,可说是当时高能理论物理学界一个群贤毕至的聚会,所以很受到中国政府当局的重视,当时广东省省委书记杨尚昆和省长习仲勋还设宴请他们吃饭。 饭局之后,由李政道
出面安排了一个座谈会,讨论中国高能物理的发展。杨振宁知道这个座谈会的目的,无非就是要海外许多人来签字背书,共同支持中国造一个五百亿电子伏特的加速器,杨振宁决定不去参加这个座谈会。座谈会讨论了一两个钟头以后,草拟了一封信,大力支持中国建造一个五百亿电子伏特的加速器,所有人都签了名。

随后杨振宁在一九八0年的三月十二日写了一封给中国最高领导人的信,说明他的立场
。“我了解到一些参加从化会议的人认为我不在那一封信上面签字,是很奇怪的事情。这是一个简短的解释。当然我们每一个人都可以由他们各自对于中国社会,对于中国高能物理发展的历史和问题的了解,来形成他们自己的意见,而这里面最重要的是中国人民的需要和殷望。在中国有很强烈的意见,反对五百亿电子伏特加速器的计画,这个计画被认为象是一个「超级强权」,而其它的领域是「第三世界」……我有意的不参加广东那一个会议,因为我知道那个问题非常复杂,有许多是我不了解的。我觉得我不应该积极试图去影响其它人的意见。而且,中国的领导人和科学家已经十分清楚我的意见。”

“我不能够无愧于心的去签署这一个文件,因为我认为真正需要的不是我的签名,而是中国人民的签名“

杨振宁虽然贵为中国政府最高领导的上宾,但是因为他坚持反对高能物理的立场,得罪了不少高层领导人,譬如说负责中国科学方面决策的重要人物方毅,就对杨振宁十分的不快。

杨振宁认为,如果由物理科学的意义来说,北京电子正电子对撞机的物理结果,事实上在物理方面没有真正重要的意义,宣传成就超过实际太多。另外就是在高能物理方面训练了几千人,这些人将来发展怎么办,也是没有完全解决的办法。
realoption

不能做理论上的引领,高能物理毫无意义,纯粹浪费钱财,这点上,杨振宁比李政道明智两个数量级
posthuman1

破坏得挺好,凡事都有优先级别。
furoci

属实

当年要是错过造电子加速器这千载难逢的机遇,
估计到今天加速器对中国就像现在的光刻机一样
是个迷,别以为这么多留学生回国可以带回技术,
他妈的在美帝加速器上做实验其实见不到加速器,
都是在计算机上处理数据.要是当年不学会,估计
96年党妈也不可能加入全面核禁试条约,估计最后
也跟北朝鲜一样成为人人喊打的过街老鼠.

所以TD Lee每次回国都是按党和国家领导人待遇,
前呼后拥,虽然坐的是老掉牙的破奔驰,但是前后
都是武警的警卫车,你妈的当年在破食堂吃几块钱
的破饭,门口竟然站着2个手持长枪的武警,我们问
警卫邓矮来视察了?丫说李政道在里面吃饭.

相比羊82就凄惨多了,羊82回国要不是去清华,就是
去南开葛墨林那里,别的地方去了都没人理,自讨没趣.
直至今天也是如此,82去孵蛋,接待的都不是原来那
帮人.82过生日,都是青蛙在上窜下跳地张罗,你妈
青蛙就像许皮带的足球队一样,以为买了个炸药奖
自己就厉害了.

c
chace

拦下加速器是杨振宁立下的功劳
I
IDG

杨当年的理由站不住脚。中国在高能物理不是要引领,
而是不能差太远,否则有失去核保护的风险。
同样的理由,当下的就成立。
因为美国已经不搞这个了。中国要追别的领域。
杨是从物理学发展的角度出发,不见得完全私利。

bobolan88

说说正负电子对撞机取得了哪些科研成果

【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 1972年,中国刚走出文革内战的混乱,周恩来举起了四个现代化的大旗向毛泽东,四人
: 帮极左路线发起了挑战。杨振宁在西南联大是的老师张文裕与德高望重的其他18位中国
: 科学院的老专家一起联名至信周恩来,提出了中国科学发展的规划。其中物理方面,提
: 出了中国要建造自己的高能加速器。正好此时杨振宁第二次回国,1972年7月4

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
B
BigKings

发现一个新粒子

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 说说正负电子对撞机取得了哪些科研成果
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

s
sayid2

加速器和核安全有个jb关系,多搞点反应堆到时没错。
加速器就是用来验证标准模型的,现在标准模型已经验证完毕了,验证什么超对称就更扯淡了。超对称粒子在宇宙环境中都检测不到,你加速器还能制造出来?

留点钱搞搞什么航母,df,打水漂,航天不是更好。

C
Coughing

早听扬的建议,把财力物力放在芯片半导体上,就没有今天这么被动了。

furoci

BEPC最大的科学贡献就是τ mass,至今科学界还是用BEPC测量值
http://pdglive.lbl.gov/DataBlock.action?node=S035M

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 说说正负电子对撞机取得了哪些科研成果
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

papaJohns

那个能量段有新粒子? 叫什么名的新粒子?

【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 发现一个新粒子

I
IDG

你这都是马后炮。
万一加速器打出什么模型也没料到的神奇粒子,
氢弹效能增加一万倍怎么办?
现在知道没有。而且美国也不搞了。

中国搞航母跟是打水漂。研制总指挥都腐败了。
df,水漂更是骗钱的东西。

航天倒是有用,一直在搞,花钱更多。

【 在 sayid2 (003不是核动力) 的大作中提到: 】
: 加速器和核安全有个jb关系,多搞点反应堆到时没错。
: 加速器就是用来验证标准模型的,现在标准模型已经验证完毕了,验证什么超对称就更
: 扯淡了。超对称粒子在宇宙环境中都检测不到,你加速器还能制造出来?
: 留点钱搞搞什么航母,df,打水漂,航天不是更好。

C
Caravel

前段时间发现了四夸克态,千枝,这次大加速器中央似乎听从了82的建议

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: BEPC最大的科学贡献就是τ mass,至今科学界还是用BEPC测量值
: http://pdglive.lbl.gov/DataBlock.action?node=S035M

t
taiqiangle

这事情从你这说出来,就表明杨是对的
【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 1972年,中国刚走出文革内战的混乱,周恩来举起了四个现代化的大旗向毛泽东,四人
: 帮极左路线发起了挑战。杨振宁在西南联大是的老师张文裕与德高望重的其他18位中国
: 科学院的老专家一起联名至信周恩来,提出了中国科学发展的规划。其中物理方面,提
: 出了中国要建造自己的高能加速器。正好此时杨振宁第二次回国,1972年7月4日在北京
: 的“高能物理发展与展望”座谈会上, 杨振宁坚决反对中国建造加速器,杨振宁说:
: “中国应当对人类有较大的贡献,但我不觉得应当就是在高能加速器方面;”“如果有
: 一亿美元为什么不拿来造计算机,发展生物化学,培养更多的人才?而一定要拿来研究
: 高能加速器?”“建造贵的加速器与目前中国的需要不符合。”,参加会议的只有他一
: 人持反对意见。与参会的张文裕、徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、冼鼎昌等人发生了
: 激烈的辩论。这就是当时科学院流传的著名的「杨振宁舌战群儒」的来源。
: ...................

w
wasser0

那个时候正是走资派掌权的时候,信奉造不如买, 大规模地削减科研项目讨好外国
资本, 大飞机半导体等等好多研发项目都被砍掉了.
【 在 Coughing () 的大作中提到: 】
: 早听扬的建议,把财力物力放在芯片半导体上,就没有今天这么被动了。

furoci
http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.110.252001

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 那个能量段有新粒子? 叫什么名的新粒子?

furoci

82是安徽叫花子出身,听到1000亿吓一哆嗦

你妈党妈给皮带擦屁眼都得花20000亿.

天上才1天,你妈地上早过了三千年

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 前段时间发现了四夸克态,千枝,这次大加速器中央似乎听从了82的建议

I
IDG

这又是小左的迷思。中国搞这些东西一定失败,造出来质量也不如人,市场不认。
中国近三十年的经济奇迹,正是放弃了这些高大上的,主打中低端的制造业。
芯片不行,口罩也能赚钱。rna疫苗没有,灭活疫苗也有人买。

【 在 wasser0 (wasser) 的大作中提到: 】
: 那个时候正是走资派掌权的时候,信奉造不如买, 大规模地削减科研项目讨好外国
: 资本, 大飞机半导体等等好多研发项目都被砍掉了.

C
Caravel

说实话,从科学角度,这玩意产出是非常低的,82说的没错
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.110.252001

furoci

BEPC最大的科学成就就是第一次精确测量了τ的质量

别的根本不足一提

不过你再回头看看颗粒无收的FNAL,这圈子不是都这样啊

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 说实话,从科学角度,这玩意产出是非常低的,82说的没错

I
IDG

这些钱不如发给大家吃了。
如今每个月都收到联邦政府的支票。
中国哪些隔离在家的人,
因为大大的各种政策失业了的人,
如果突然没有招呼收到政府发的钱,
那对党得多感激啊!

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 82是安徽叫花子出身,听到1000亿吓一哆嗦
: 你妈党妈给皮带擦屁眼都得花20000亿.
: 天上才1天,你妈地上早过了三千年

papaJohns

吹牛了吧,能算新粒子吗,Z boson 人人都知道,这个Zc(3900)就没人提过,
是个奇异共振态,observed an unusual structure,人家自己也不说是新粒子

This structure couples to charmonium and has an electric charge, which is
suggestive of a state containing more quarks than just a charm and anti
charm quark.

If interpreted as a new particle, it is unusual in that it carries an
electric charge and couples to charmonium.

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.110.252001
【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 那个能量段有新粒子? 叫什么名的新粒子?
【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 发现一个新粒子

C
Caravel

至少200亿美金,可以fund 10个中型科学工程,中微子实验,引力波卫星,微波背景辐射卫星
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 82是安徽叫花子出身,听到1000亿吓一哆嗦
: 你妈党妈给皮带擦屁眼都得花20000亿.
: 天上才1天,你妈地上早过了三千年

furoci

2013年physics today评选全球物理10大进展之首

你叽歪也没用

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 吹牛了吧,能算新粒子吗,Z boson 人人都知道,这个Zc(3900)就没人提过,
: 是个奇异共振态,observed an unusual structure,人家自己也不说是新粒子
: This structure couples to charmonium and has an electric charge, which is : suggestive of a state containing more quarks than just a charm and anti
: charm quark.
: If interpreted as a new particle, it is unusual in that it carries an
: electric charge and couples to charmonium.

IrisYuan

“可说是当时高能理论物理学界一个群贤毕至的聚会”

哈哈哈,结果20年不到,搞高能物理的统统转行了,神tm“群贤毕至”。

这个事情现在看再简单不过了,就是一群人找鳖帝当接盘侠
c
chebyshev

这跟我当年在数学版给他们劝退是一个道理。
Thematrix学数学的吧?你看都蠢成啥了。
五十三了,还见天在本版复习课本的基本概念。
早点转计算机不就完了。

杨不完全是从党国利益之角度出发的。我党也明白这个道理。
几千高能物理phd,将来怎么吃饭,我党是无所谓的。
老杨读过孟子,知道考虑下面人的前途。

【 在 bingya (bing) 的大作中提到: 】
: 1972年,中国刚走出文革内战的混乱,周恩来举起了四个现代化的大旗向毛泽东,四人
: 帮极左路线发起了挑战。杨振宁在西南联大是的老师张文裕与德高望重的其他18位中国
: 科学院的老专家一起联名至信周恩来,提出了中国科学发展的规划。其中物理方面,提
: 出了中国要建造自己的高能加速器。正好此时杨振宁第二次回国,1972年7月4日在北京
: 的“高能物理发展与展望”座谈会上, 杨振宁坚决反对中国建造加速器,杨振宁说:
: “中国应当对人类有较大的贡献,但我不觉得应当就是在高能加速器方面;”“如果有
: 一亿美元为什么不拿来造计算机,发展生物化学,培养更多的人才?而一定要拿来研究
: 高能加速器?”“建造贵的加速器与目前中国的需要不符合。”,参加会议的只有他一
: 人持反对意见。与参会的张文裕、徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、冼鼎昌等人发生了
: 激烈的辩论。这就是当时科学院流传的著名的「杨振宁舌战群儒」的来源。
: ...................

papaJohns

呵呵,我叽歪确实没用,
这个发现的 significance 截止到这个2013 physics today 的评选之外还有吗?
恐怕没有了吧,那到头来还是个没屁用的东西,
从理论到实验,particle physics 早 over 了,抛开老杨的精致利己,他不
忽悠土共上马大加速器是非常正确的,

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 2013年physics today评选全球物理10大进展之首
: 你叽歪也没用

furoci

你妈,

不但particle physics,连physics也早over了,院士评选竟然连个候选人都拿不出来,

你妈的什么眼光竟然只看到particle physics over

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我叽歪确实没用,
: 这个发现的 significance 截止到这个2013 physics today 的评选之外还有吗?
: 如果没有,那也是没屁用的东西,从理论到实验,particle physics早over了

furoci

你妈,什么智商

丫早转码了,现在只不过吃饱了撑的时候出来活动活动大脑而已

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 这跟我当年在数学版给他们劝退是一个道理。
: Thematrix学数学的吧?你看都蠢成啥了。
: 五十三了,还见天在本版复习课本的基本概念。
: 早点转计算机不就完了。
: 杨不完全是从党国利益之角度出发的。我党也明白这个道理。
: 几千高能物理phd,将来怎么吃饭,我党是无所谓的。
: 老杨读过孟子,知道考虑下面人的前途。

a
allienpig

真他妈贱
改开大力发展的血汗工厂反到被你吹上了。
现在党中央自己就在提产业升级 自力更生打破卡脖子

是对你这种造不如买的走资派最大的讽刺

【 在 IDG(IDG) 的大作中提到: 】

: 这又是小左的迷思。中国搞这些东西一定失败,造出来质量也不如人,市场不认。

: 中国近三十年的经济奇迹,正是放弃了这些高大上的,主打中低端的制造业。

: 芯片不行,口罩也能赚钱。rna疫苗没有,灭活疫苗也有人买。

papaJohns

particle physics over了,谁tmd告诉你physics也早over了,大嘴一张
随便说啊,凝聚态over了吗,生物物理over了吗,天体有粒子那么over吗,
你妈的什么狗屁居然敢胡说整个物理 over

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 你妈,
: 不但particle physics,连physics也早over了,院士评选竟然连个候选人都拿不出来,: 你妈的什么眼光竟然只看到particle physics over

g
guvest

他转个屁的码。压根不理解
不理解数学,物理都是一时之学问而已。心里还崇拜者数学家呢。他那个是受罪。

【 在 furoci(伊千枝) 的大作中提到: 】

: 你妈,什么智商

: 丫早转码了,现在只不过吃饱了撑的时候出来活动活动大脑而已

g
guvest

有用的只有华夏本土之文化精神。
其他的都是一时。

【 在 papaJohns(pizza) 的大作中提到: 】

: 呵呵,我叽歪确实没用,

: 这个发现的 significance 截止到这个2013 physics today 的评选之外还有吗?

: 恐怕没有了吧,那到头来还是个没屁用的东西,

: 从理论到实验,particle physics 早 over 了,抛开老杨的精致利己,他不

: 忽悠土共上马大加速器是非常正确的,

furoci

都over了

你看看党妈院士选举,你妈生物医药口候选人数以百计
物理口连个候选人都挑不出来

一叶落而知秋至

一帮屁民以为砍了加速器自己就有饭吃了

其实你看看美帝的发展轨迹就知道了,砍了SSC后并不是hep而是所有物理行业全部都收
到连累

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: particle physics over了,谁tmd告诉你physics也早over了,大嘴一张
: 随便说啊,凝聚态over了吗,天体有粒子那么over吗,你妈的什么狗屁眼光据然
: 胡说整个物理 over

furoci

所以你们啊,真的不善于观察细节

它有时候说自己manager怎么样,不转码有个鸡巴manager

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 他转个屁的码。压根不理解
: 不理解数学,物理都是一时之学问而已。心里还崇拜者数学家呢。他那个是受罪。
:

z
zhetian

resonance,也算是新粒子了,都是standard model预言的

[在 papaJohns (pizza) 的大作中提到:]
:吹牛了吧,能算新粒子吗,Z boson 人人都知道,这个Zc(3900)就没人提过,
:是个奇异共振态,observed an unusual structure,人家自己也不说是新粒子
:This structure couples to charmonium and has an electric charge, which is
:suggestive of a state containing more quarks than just a charm and anti
:charm quark.
:If interpreted as a new particle, it is unusual in that it carries an
:electric charge and couples to charmonium.
papaJohns

那是党妈国生物医药口数百候选while物理口寥寥无几,
听你的捧着高能物理以后更会寥寥无几,
美帝砍hep经费也是明智之举,
所有物理行业全部都被连累?你这是胡说

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 都over了
: 你看看党妈院士选举,你妈生物医药口候选人数以百计
: 物理口连个候选人都挑不出来
: 一叶落而知秋至
: 一帮屁民以为砍了加速器自己就有饭吃了
: 其实你看看美帝的发展轨迹就知道了,砍了SSC后并不是hep而是所有物理行业全部都收
: 到连累

furoci

它是为了跟我抬杠,一口咬定tetraquark meson不是particle

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: resonance,也算是新粒子了,都是standard model预言的
: [在 papaJohns (pizza) 的大作中提到:]
: :吹牛了吧,能算新粒子吗,Z boson 人人都知道,这个Zc(3900)就没人提过,
: :是个奇异共振态,observed an unusual structure,人家自己也不说是新粒子
: :This structure couples to charmonium and has an electric charge, which is
: :suggestive of a state containing more quarks than just a charm and anti
: :charm quark.
: :If interpreted as a new particle, it is unusual in that it carries an
: :electric charge and couples to charmonium.

z
zhetian

你说的这些没屁用。都是替欧美科学家提供素材,是科学男宠干得事情

[在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到:]
:至少200亿美金,可以fund 10个中型科学工程,中微子实验,引力波卫星,微波背景
辐射卫星
papaJohns

基本粒子组合都算上的话那还有好多resonance没被发现呢,

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: resonance,也算是新粒子了,都是standard model预言的
: [在 papaJohns (pizza) 的大作中提到:]
: :吹牛了吧,能算新粒子吗,Z boson 人人都知道,这个Zc(3900)就没人提过,
: :是个奇异共振态,observed an unusual structure,人家自己也不说是新粒子
: :This structure couples to charmonium and has an electric charge, which is
: :suggestive of a state containing more quarks than just a charm and anti
: :charm quark.
: :If interpreted as a new particle, it is unusual in that it carries an
: :electric charge and couples to charmonium.

z
zhetian

没错。所以发现没这个该存在的粒子也能发文章。发现但是能量不对也能发文章。万一是SM不对了呢?

[在 papaJohns (pizza) 的大作中提到:]
:基本粒子组合都算上的话那还有好多resonance没被发现呢
T
TheMatrix2

叔是码工。业余研究数学物理和人工智能。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 所以你们啊,真的不善于观察细节
: 它有时候说自己manager怎么样,不转码有个鸡巴manager

wsn01

杨82绝对是理论物理学界的良心。

T
TheMatrix2

同意。物理也不是不要发展了。但是要先发展宇航走出地球才行。地球上的话方向应该是凝聚态吧。

【 在 sayid2 (003不是核动力) 的大作中提到: 】
: 加速器和核安全有个jb关系,多搞点反应堆到时没错。
: 加速器就是用来验证标准模型的,现在标准模型已经验证完毕了,验证什么超对称就更
: 扯淡了。超对称粒子在宇宙环境中都检测不到,你加速器还能制造出来?
: 留点钱搞搞什么航母,df,打水漂,航天不是更好。

papaJohns

关键是看到一个resonance的意义,现实生活肯定无关,只剩标准模型本身
和宇宙学,
SM不对?想什么呢,标准模型本身不需要这种 Zc(3900) resonance 来证明
什么,尤其LHC 报告Higgs之后,就没什么了。类似Zc(3900)的共振态根本
否定不了标准模型。
就剩宇宙学,在宇宙学里也没人提过这个,别怪我泼凉水,基本就是没啥意义

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 没错。所以发现没这个该存在的粒子也能发文章。发现但是能量不对也能发文章。万一
: 是SM不对了呢?
: [在 papaJohns (pizza) 的大作中提到:]
: :基本粒子组合都算上的话那还有好多resonance没被发现呢

IrisYuan

属实,地球上的“高能物理”已经发展完了。

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 同意。物理也不是不要发展了。但是要先发展宇航走出地球才行。地球上的话方向应该
: 是凝聚态吧。

C
Caravel

做科学也要先做低端的,慢慢产业链往上吃。20世纪初,迈克尔逊是美国人,做出来实验,成就了爱因斯坦的大名。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 你说的这些没屁用。都是替欧美科学家提供素材,是科学男宠干得事情
: [在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到:]
: :至少200亿美金,可以fund 10个中型科学工程,中微子实验,引力波卫星,微波背景
: 辐射卫星

papaJohns

搞笑我显然没兴趣跟你抬杠,关键是这东西的意义,谁在乎叫不叫粒子,爱叫叫去,
你总带个有色眼镜太狭隘了,影响你正确理解别人的意思

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 它是为了跟我抬杠,一口咬定tetraquark meson不是particle

godless

: 你这都是马后炮。

是你自己瞎扯蛋吧。当初,反对和支持的物理学家都没指望这有啥近期实用的可能。

【 在 IDG (IDG) 的大作中提到: 】
: 你这都是马后炮。
: 万一加速器打出什么模型也没料到的神奇粒子,
: 氢弹效能增加一万倍怎么办?
: 现在知道没有。而且美国也不搞了。
: 中国搞航母跟是打水漂。研制总指挥都腐败了。
: df,水漂更是骗钱的东西。
: 航天倒是有用,一直在搞,花钱更多。

papajohns2


“打出什么模型也没料到的神奇粒子,氢弹效能增加一万倍”
这种一看就是屁都不懂瞎扯蛋,不用犹豫

【 在 godless (天涯客) 的大作中提到: 】
: 是你自己瞎扯蛋吧。当初,反对和支持的物理学家都没指望这有啥近期实用的可能。

furoci

搞笑

标准模型里面中微子还是massless particle呢

你妈幸亏lepton改起来容易,要是mixing复杂一点,全完蛋了

要是不做实验,谁会知道lepton都是massive的?

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 关键是看到一个resonance的意义,现实生活肯定无关,只剩标准模型本身
: 和宇宙学,
: SM不对?想什么呢,标准模型本身不需要这种 Zc(3900) resonance 来证明
: 什么,尤其LHC 报告Higgs之后,就没什么了。类似Zc(3900)的共振态根本
: 否定不了标准模型。
: 就剩宇宙学,在宇宙学里也没人提过这个,基本就是没啥意义

furoci

其实82早在1959年就唱衰这一切了

1959年丫认为non abelian解决不了质量问题,更解决不了重整化的问题,毫无希望,这一切都是别人吭哧吭哧干下来的

所以早年要给丫发第二个炸药奖,很多人反对,认为它不配

【 在 wsn01 (巫师宁) 的大作中提到: 】
: 杨82绝对是理论物理学界的良心。

papaJohns

搞笑的是你,说这个非intentional发现的Zc(3900)态,你扯基本粒子干啥?

是奔着发现中微子去的吗?是奔着证明lepton有质量去的吗?不要搞得好像当初
建这个电子加速器是要发现某预言基本粒子一样,
当时唯一预言未发现的就剩Higgs了,而且也不在北京电子加速器的触及范围内,
根本不是奔着这个目的去的。最后LHC干了confirm Higgs这件事,over.
这个电子对撞现在更显得没奔头了,自己撞着玩吧,没准又发现个奇异共振啥的,
so what,no significance, who the fk cares

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 搞笑
: 标准模型里面中微子还是massless particle呢
: 你妈幸亏lepton改起来容易,要是mixing复杂一点,全完蛋了
: 要是不做实验,谁会知道lepton都是massive的?

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 关键是看到一个resonance的意义,现实生活肯定无关,只剩标准模型本身
: 和宇宙学,
: SM不对?想什么呢,标准模型本身不需要这种 Zc(3900) resonance 来证明
: 什么,尤其LHC 报告Higgs之后,就没什么了。类似Zc(3900)的共振态根本
: 否定不了标准模型。
: 就剩宇宙学,在宇宙学里也没人提过这个,基本就是没啥意义

wsn01


【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 其实82早在1959年就唱衰这一切了
: 1959年丫认为non abelian解决不了质量问题,更解决不了重整化的问题,毫无希望,这一
: 切都是别人吭哧吭哧干下来的

不是泡利指出来的吗?

: 所以早年要给丫发第二个炸药奖,很多人反对,认为它不配

realoption

重视数学的码工是好码工,否则就是低级码工

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 叔是码工。业余研究数学物理和人工智能。

z
zhetian

四夸克结构的出现直接挑战色紧闭,难道没意义?当然这里也很复杂,可能是两个
meson结合在一起,但是有没有意义也要看实际上发现了啥。目前这些现有数据就够一
堆人分析处理了。

[在 papaJohns (pizza) 的大作中提到:]
:关键是看到一个resonance的意义,现实生活肯定无关,只剩标准模型本身
:和宇宙学,
:SM不对?想什么呢,标准模型本身不需要这种 Zc(3900) resonance 来证明
:什么,尤其LHC 报告Higgs之后,就没什么了。类似Zc(3900)的共振态根本
:否定不了标准模型。
:就剩宇宙学,在宇宙学里也没人提过这个,别怪我泼凉水,基本就是没啥意义
C
Caravel

别的正红火呢,
量子计算潘建伟一年放一颗卫星
还有原初引力波探测,微波背景辐射,据说5年之内就可能有量子引力实验数据出来。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 都over了
: 你看看党妈院士选举,你妈生物医药口候选人数以百计
: 物理口连个候选人都挑不出来
: 一叶落而知秋至
: 一帮屁民以为砍了加速器自己就有饭吃了
: 其实你看看美帝的发展轨迹就知道了,砍了SSC后并不是hep而是所有物理行业全部都收
: 到连累

bobolan88

属实

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 同意。物理也不是不要发展了。但是要先发展宇航走出地球才行。地球上的话方向应该
: 是凝聚态吧。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
furoci

关键不在这里,

调查这些态,可以让我们知道对称群究竟应该是SU(5),SU(6),还是其他?通过这些实验可以让我们有机会窥探GUT的某些关键细节

这对GUT model building是极其重要的

所以本版上窜下跳的都狗屁不通,以为标准模型都搞完了,根本没必要再浪费钱了.

你妈

所以tetraquark一出来,立马就被physics today评为2013年第一大物理发现

参阅slansky的:

roup theory for unified model building:http://sci-hub.se/10.1016/0370-1573%2881%2990092-2

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 四夸克结构的出现直接挑战色紧闭,难道没意义?当然这里也很复杂,可能是两个
: meson结合在一起,但是有没有意义也要看实际上发现了啥。目前这些现有数据就够一
: 堆人分析处理了。
:

T
TheMatrix2

你说的有可能有道理,但是科学发展也是走least action path的,这是自动的。你能
坐冷板凳几十年力挽狂澜也行,不能力挽狂澜至少可以自得其乐也行。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 关键不在这里,
: 调查这些态,可以让我们知道对称群究竟应该是SU(5),SU(6),还是其他?通过这些实验可
: 以让我们有机会窥探GUT的某些关键细节
: 这对GUT model building是极其重要的
: 所以本版上窜下跳的都狗屁不通,以为标准模型都搞完了,根本没必要再浪费钱了.
: 你妈
: 所以tetraquark一出来,立马就被physics today评为2013年第一大物理发现
: 参阅slansky的:
: roup theory for unified model building:
: http://sci-hub.se/10.1016/0370-1573(81)90092-2
: ...................

papaJohns

你说的这些是关起理论粒子物理的门谈重要性,你狗屁通可你不出这个门,
问题是别的物理领域也同样重要,粒子理论并不比其它物理领域的理论更
高级,而且这一支是离现实科技最远的一支.
it's totally justified to say 这个领域没必要再浪费钱了

幸亏没在加速器上浪费更多的时间和经费,中国人扎堆,到时候搞出一堆粒子
物理phd,别的啥也不会,实验的转码,理论的跟煞笔一样

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 关键不在这里,
: 调查这些态,可以让我们知道对称群究竟应该是SU(5),SU(6),还是其他?通过这些实验可
: 以让我们有机会窥探GUT的某些关键细节
: 这对GUT model build是极其重要的
: 所以本版上窜下跳的都狗屁不通,以为标准模型都搞完了,根本没必要再浪费钱了.
: 你妈
: 所以tetraquark一出来,立马就被physics today评为2013年第一大物理发现
: :

Chromo

diquark了解一下
[在 zhetian (叶凡) 的大作中提到:]
:四夸克结构的出现直接挑战色紧闭,难道没意义?当然这里也很复杂,可能是两个
:meson结合在一起,但是有没有意义也要看实际上发现了啥。目前这些现有数据就够一:堆人分析处理了。
papaJohns

这个点我确实没看到,
像上边我说的,我觉得应该考虑不同物理领域间的相对重要性和优先级,
粒子物理都这么接近尾声了,老杨不建议上更大的加速器是完全正确的

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 四夸克结构的出现直接挑战色紧闭,难道没意义?当然这里也很复杂,可能是两个
: meson结合在一起,但是有没有意义也要看实际上发现了啥。目前这些现有数据就够一
: 堆人分析处理了。
: [在 papaJohns (pizza) 的大作中提到:]
: :关键是看到一个resonance的意义,现实生活肯定无关,只剩标准模型本身
: :和宇宙学,
: :SM不对?想什么呢,标准模型本身不需要这种 Zc(3900) resonance 来证明
: :什么,尤其LHC 报告Higgs之后,就没什么了。类似Zc(3900)的共振态根本
: :否定不了标准模型。
: :就剩宇宙学,在宇宙学里也没人提过这个,别怪我泼凉水,基本就是没啥意义

C
Caravel

意义还是有的,标准模型QCD只有微扰解吧,要么就是lattice theory模拟,所以这些
多夸克束缚态也搞不清楚,

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 关键不在这里,
: 调查这些态,可以让我们知道对称群究竟应该是SU(5),SU(6),还是其他?通过这些实验可
: 以让我们有机会窥探GUT的某些关键细节
: 这对GUT model building是极其重要的
: 所以本版上窜下跳的都狗屁不通,以为标准模型都搞完了,根本没必要再浪费钱了.
: 你妈
: 所以tetraquark一出来,立马就被physics today评为2013年第一大物理发现
: 参阅slansky的:
: roup theory for unified model building:
: http://sci-hub.se/10.1016/0370-1573%2881%2990092-2
: ...................

z
zhetian

粒子物理现在萧条,主要原因是核战风险小了,美帝不积极了。大规模杀伤性武器被病毒取代了。

如果再搞核对峙,又要继续研究,往应用上推动。再往上探索,得结合宇宙学了

【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 这个点我确实没看到,
: 像上边我说的,我觉得应该考虑不同物理领域间的相对重要性和优先级,
: 粒子物理都这么接近尾声了,老杨不建议上更大的加速器是完全正确的