【科学】基因显示黄帝和殷商时期两次雅利安入侵

niuheliang
楼主 (未名空间)

蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。

— 付巧妹等于《科学》特刊,中新网

最新回帖

StMicheal
114 楼

妈的,打一大篇误删了。

重来。

这四个所谓雅利安帝国,除了进入印度次大陆混了南面Dravidian的,遗传上都是一样
的高加索种。

米坦尼的雅利安和胡里安是同种的人。

遗传上,从中亚到英伦三岛,之间的人都是高加索人,genome来源三个:古伊朗农民(遗传意义上,他们一路向西进入欧洲,现在撒丁岛上人这个成分在欧洲人里最高),欧洲hunter gathers,欧亚草原上的雅利安/yamnaya/印欧人。个体差异不过是这三个成
分比例不同而已。

这是现代genomic study of 古DNA和现代人DNA的结论. 同样的研究也做了结论,殷商
统治者非白人。

这是hard science,不是器物风俗什么的secondry柔性证据的speculation。因为这些
柔性证据都有多种可能解释。

去读David Reich的research paper, 油管上的seminar写的书who we are and how we get here.

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 不是我宽。这四个文明/帝国都是世界公认的雅利安文明/帝国。人种都不完全一样。举
: 例根据西方伪史,米坦尼统治者是雅利安人,农民是胡里安人。你让那位地下室里意淫
: 历史的去测,主体又是印欧!
: 我帝史学界也认为殷商是雅利安(技术)的文明。你鳖社科院考古界也同意,双轮马车
: 、青铜武器等就一个模子出来的。但你鳖精神黄仁不吃这一套,坚决反对。
: 在人类进化也是。中国以外的人类是非洲来的。中国人是土生土长黄猴子进化的。每一
: 个毛孔流着都是黄仁的血。

niuheliang
113 楼

举例说,米坦尼,位于赫梯、巴比伦和埃及之间。被这些国家的伪史所记载。

中文维基:


米坦尼(英语:Mitanni)是美索不达米亚的古老国家,由胡里安人在大约公元前1550
年所建立,整体历史不明,多借由邻国所述拼凑。


英文维基:


While the Mitanni kings and other members of royalty bore names of Indo-
Aryan origin,[4] and invoked Indo-Aryan deities attested in the Rigveda,
they probably used the language of the local people, which was at that time a non-Indo-European language, Hurrian.


和商对比,一个有趣的地方是:

米坦尼第一位王:1540BC
米坦尼最后的王:1300BC

商灭夏第一位王:1546BC
盘庚迁殷称殷商:1301BC

这也是我说的雅利安在东西方对称地同时扩张。时代大多对得上。

我没翻书。盘庚迁殷时商可能还没有双轮战车。但灭夏的时候应该有了锡青铜武器。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 不是我宽。这四个文明/帝国都是世界公认的雅利安文明/帝国。人种都不完全一样。举
: 例根据西方伪史,米坦尼统治者是雅利安人,农民是胡里安人。你让那位地下室里意淫
: 历史的去测,主体又是印欧!
: 我帝史学界也认为殷商是雅利安(技术)的文明。你鳖社科院考古界也同意,双轮马车
: 、青铜武器等就一个模子出来的。但你鳖精神黄仁不吃这一套,坚决反对。
: 在人类进化也是。中国以外的人类是非洲来的。中国人是土生土长黄猴子进化的。每一
: 个毛孔流着都是黄仁的血。

s
sundevil072
112 楼

人类祖先是智人还是尼安德特人?外来奴隶通婚的算个几把祖宗,所谓征服民族怎么就剩15%了,还不知道你个15%哪来的,E27算法工程师的分析

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 究竟谁代表古代汉人?现代南方汉族还是北方汉族?

: 在哈尔滨汉族里N的确2-4%。在广州汉族里N有15%。

: 15%能认祖先不?

: 或者说,那2%-4%或者15%的汉族能认雅利安祖先不?

niuheliang

5000年前那一次显然就是传说中的华夏游牧单于黄帝入侵中国。和雅利安向印度及沃土新月(米坦尼)大约同时期。背景是全球气候干旱化。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到
: 草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。
: — 付巧妹等于《科学》特刊,中新网

StMicheal

欧亚草原游牧四处扩张没问题。

黄帝就属于你胡乱附会了。

黄帝本来就是战国时代的创造,有没有他这么个人,是什么人,来自哪里根本没有可靠的证据。是中国的创世神话中的人物。

一本正经编山海经

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 5000年前那一次显然就是传说中的华夏游牧单于黄帝入侵中国。和雅利安向印度及沃土
: 新月(米坦尼)大约同时期。背景是全球气候干旱化。

niuheliang

黄帝是《史记》记载的中国历代官方承认的历史。比雅利安扩张到印度、亚美尼亚的历史要靠谱得多。

《史记》没有具体年代。这个可以争议。但怎么着也不会晚于《史记》里面的夏朝。还是可以推论的。

当然,你可以说是巧合。每个人都有自己的屁股。像我这样族谱里记载黄帝的,相信自己是黄帝子孙。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 欧亚草原游牧四处扩张没问题。
: 黄帝就属于你胡乱附会了。
: 黄帝本来就是战国时代的创造,有没有他这么个人,是什么人,来自哪里根本没有可靠
: 的证据。是中国的创世神话中的人物。
: 一本正经编山海经

niuheliang

黄帝是谁,是男是女,是一个人还是一群人,具体叫什么名字,都可以讨论。

但黄帝作为很多民族的共同祖先,被别人否认其存在,是对这些人群的侮辱。

如果说《史记》说匈奴是黄帝苗裔是帮别人认祖宗。那么中国国家一级文物,

辽公主墓志铭记载,盖國家係軒轅黃帝之後,否认黄帝不仅仅是侮辱大汉族。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 黄帝是《史记》记载的中国历代官方承认的历史。比雅利安扩张到印度、亚美尼亚的历
: 史要靠谱得多。
: 《史记》没有具体年代。这个可以争议。但怎么着也不会晚于《史记》里面的夏朝。还
: 是可以推论的。
: 当然,你可以说是巧合。每个人都有自己的屁股。像我这样族谱里记载黄帝的,相信自
: 己是黄帝子孙。

keystone0504

巧妹的证据是什么
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到
: 草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。
: — 付巧妹等于《科学》特刊,中新网

niuheliang

付巧妹他们展示的不是证据。而是在《科学》的号外上代表中国署名承认国际公认的这两次基因入侵。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 巧妹的证据是什么

keystone0504

不错,看来中华民族认祖归宗的时候已经不远了
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 付巧妹他们展示的不是证据。而是在《科学》的号外上代表中国署名承认国际公认的这
: 两次基因入侵。

r
rtscts

亚利安就是五胡乱华里的胡人吧?一群游牧部落的原始人而已。

最后被杀光了。三哥那边的如果不是青藏高原和喜马拉雅山挡着,也被杀光了。
soric

这里说的是R1a1吧

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到
: 草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。
:
: — 付巧妹等于《科学》特刊,中新网
keystone0504

我倒要请教你一下,你一再坚持中国人基因没有雅利安成份,现在巧妹跟你的说法正相反,你如何解释
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 欧亚草原游牧四处扩张没问题。
: 黄帝就属于你胡乱附会了。
: 黄帝本来就是战国时代的创造,有没有他这么个人,是什么人,来自哪里根本没有可靠
: 的证据。是中国的创世神话中的人物。
: 一本正经编山海经

niuheliang

楼上某位引述过,现代基因比对不仅仅是Y,而是全基因多个点比对不同人群之间的基
因交流。

严格地说,用Y指代人群和用肤色指代人群一样老掉牙了。

【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 这里说的是R1a1吧

EIonMusk

黄帝是黄头发的,炎帝是红头发的。

现在中国女生为什么喜欢外发,其实5000年前就如此被征服的。

蚩尤才是真正的当地黄皮子,结果被后世黄皮子孙骂惨了。蚩尤这个词,就是黄皮虫子的意思。

碰巧的是Chinese的ese在英语中也是虫子、密集蛆虫的词根。

w
wewill2009


断章取义!

”蒙古地区。。。3000多年前引入“,可能是在商末期或周朝初期

对北方古代基因最具权威地有20多年DNA研究对吉林大学发现,3500年前在红山地区是O和C,以及4000多年前占主导的N

N大致在1万年向西扩散到北欧芬兰和周边

4000年前新疆小河墓地人群是R和C/Q的混合人种。。。蒙古国2000年前的匈奴王族是R
,贵族基本是C。有可能在2500年前,R开始比较多进入了蒙古高原。之前若有少量不足为奇。
大约4000年前,C或Q不也沿着阿尔泰那边的天然狭谷从阿尔泰地区和邻近的高原地区进入到新疆更南的地区吗?

1万多年前到4万年前,人口不断向北美移动。大多数博物馆应该还是用4万的说法。(
我看到的是这样。)但也有其它说法,比如2万5千的说法。

前些年,对外的外蒙、西伯利亚地区和欧亚大草原的基因研究状况有个综合性的文章
10多年前,吉林大学也有过北方基因的情况
那时候,对2000-4000年前对基本情况就比较清晰了

从那以后不会有根本性的整体情况改变。
有专门的dna考古mailing list,推最新研究文章。我有个email账号就是收它用,太多的信息,里面很多。。。

“”“”“”“”“”“
随着时间的推移,“古北方人群成分”和“古南方人群成分”在南北方人群之间发生了流动和变化,说明南北方人群在不断发生交流与融合。现今南方人主要是大量古北方人成分和下降的古南方成分混合。1.4万年前的黑龙江人群可能是与美洲原住民最相关古
北亚人群的东亚成分来源。另外,早在东亚南方及东南亚出现农业之前,东亚南方人群就和东南亚人群存在交流。蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。

“”“”“”“”“”“”“”“
w
wewill2009


大致分类是

C

NO

QR

在北亚和东亚大草原

但Q和C人群距离最近
而N迁移最大

欧洲的R到中亚地区较晚,之前主要是它们在伊朗地区“兄弟”支

阿尔泰地区和周边可能多次曾经是个群体碰触中心,毕竟那里有天然的瓶颈口区域

StMicheal

哈哈哈,哪里相反了。

巧妹的review里说到的蒙古草原有西亚中亚游牧混过来是早就知道的。这一点和中原农耕区汉人没有商周时期中亚西亚基因混入一点不矛盾啊。

蒙古草原混了雅利安是一回事儿,黄帝殷商是雅利安是牛河羊自己的创造。而且他的雅利安定义和学界的雅利安定义不一样哦。

巧妹哈佛的导师David Reich对汉人的基因研究表明北方汉人中中西亚基因成分是唐宋
时代混入的。发在science上。

牛河羊天马行空编故事你还津津有味当真实在是滑稽。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 我倒要请教你一下,你一再坚持中国人基因没有雅利安成份,现在巧妹跟你的说法正相
: 反,你如何解释

keystone0504

关键就是时间点,3000多年前显然远早于唐宋时代
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,哪里相反了。
: 巧妹的review里说到的蒙古草原有西亚中亚游牧混过来是早就知道的。这一点和中原农
: 耕区汉人没有商周时期中亚西亚基因混入一点不矛盾啊。
: 蒙古草原混了雅利安是一回事儿,黄帝殷商是雅利安是牛河羊自己的创造。而且他的雅
: 利安定义和学界的雅利安定义不一样哦。
: 巧妹哈佛的导师David Reich对汉人的基因研究表明北方汉人中中西亚基因成分是唐宋
: 时代混入的。发在science上。
: 牛河羊天马行空编故事你还津津有味当真实在是滑稽。

niuheliang

科学上说那么多就够了。剩下的中国历史每一个有族谱学过中国历史的都知道。

你就是掰商周都被后世黄仁杀光了没后代留下来也没用。后面北亚流淌着华夏游牧单于黄帝的子孙多了去了。包括匈奴,包括鲜卑,包括契丹。蒙古族本身太杂,但也不能说和黄帝一点关系都没有。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 断章取义!
: ”蒙古地区。。。3000多年前引入“,可能是在商末期或周朝初期

StMicheal

你没看懂,是可以确定混入时间的。

商周时期没有,混入时期是唐宋时期。

不是发在science上,是在nature上,
https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.hms.harvard.edu/files/inline-files/2021_Wang_Nature_EastAsia_2.pdf

Han Chinese populations are characterized by a north–south genetic
cline27,28. Farmers from the Upper and Middle Yellow River and Tibetan
individuals share more alleles with Han Chinese populations compared
with the Southeast Asian cluster, whereas the Southeast Asian cluster
groups share more alleles with most Han Chinese groups when com-
pared with Yellow River farmers (Supplementary Tables 19, 20). Using
qpWave3,29, we determined that two sources are consistent with con-
tributing all of the ancestry of most Han Chinese individuals (Supple-
mentary Table 21), with the exception of the northern Han populations
for whom we infer West-Eurasian-related admixture of 2–4% (Supple-
mentary Tables 7, 8). We estimate this mixture occurred, on average,
32–45 generations ago, which overlaps the Tang (ad 618–907) and Song
(ad 960–1279) dynasties for which historical records of integration of
Han Chinese and western ethnic groups are available.

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 关键就是时间点,3000多年前显然远早于唐宋时代

w
wewill2009


【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 关键就是时间点,3000多年前显然远早于唐宋时代

你不知道汉朝是造成中亚的东西基因混合的最大朝代?中外考古都证实了。

班超的36人在那里横行,成家立大业。。。混血的班勇带着汉军回去更是统治了整个西域的人口地区。。。

唐宋都什么时候了?
keystone0504

蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。

— 付巧妹等于《科学》特刊,中新网
【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你不知道汉朝是造成中亚的东西基因混合的最大朝代?中外考古都证实了。
: 班超的36人在那里横行,成家立大业。。。混血的班勇带着汉军回去更是统治了整个西
: 域的人口地区。。。
: 唐宋都什么时候了?

niuheliang

1、不需要商周。如果你是唐宋时期的子孙,你也是雅利安的后代。

2、你说的所谓北方汉人基因不能代表商周人群的基因,汉末中国人几乎死绝了;除非
是古尸骨,这也与汉代大量的胡人史实墓葬不符。汉代的胡人就是后世的汉人。

3、商周人群大量的“外国”样本。谁说商周人群的代表就是农民。按你这理论,雅利
安从未入侵印度,因为印度的农民、奴隶里没有雅利安或“外国”基因渗入的证据。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 你没看懂,是可以确定混入时间的。
: 商周时期没有,混入时期是唐宋时期。

w
wewill2009


【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到
: 草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。
: — 付巧妹等于《科学》特刊,中新网

你之前提唐宋干嘛?

而且在那段之前讨论了东亚的南方和北方。。。东南亚。

阿尔泰地区和周边在历史上就是人口较多的地区。很大一部分在蒙古(在考古上,基本属于”北亚“)。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 关键就是时间点,3000多年前显然远早于唐宋时代

StMicheal

这就是驯化了马和发明了轮子的雅利安人或受雅利安人影响的草原部族东迁。

同时代这些人向欧洲,中东,印度迁徙,和当地人混合形成现代欧洲人和印度人。

不是什么新发现。

巧妹review.

至于和黄帝,殷商的关系是牛河羊的发明创造。

而且,牛河羊的雅利安是辽河一代,西伯利亚的N系,和学界约定俗成的雅利安或者
yamnaya两回事情。学界所说雅利安和yamnaya是R系。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到
: 草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。
: — 付巧妹等于《科学》特刊,中新网

niuheliang

他的意思是:

1、黄帝或类似的民族南侵和蚩尤大战这一历史不存在(which和石峁到张家口的石砌古城不符。黄仁农民政权几千年都没有石城)。

2、殷商不是来自北方(which和世界公认源于蒙古以北以西的考古事实不符)。

所以这些雅利安人的后代一直到汉末甚至唐宋才乱华。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到
: 草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。
: — 付巧妹等于《科学》特刊,中新网

s
sutton999

所料不差,

汉字是传入的速记符号,
niuheliang

学术界从未说过雅利安是R系。

狭义的雅利安人是西方历史对出现在伊朗的一个族群的称呼。

广义上的雅利安人是有共同文化、崇拜类似神灵、有共同技术(双轮马车、青铜)的族群。因此包含米坦尼、包括印度、包括后世的米底-波斯。

牛和羊论证的是天命玄鸟降而生商的始祖商契-尚气,是雅利安共同祭祀的主神之一。
也就是说殷商和西方雅利安人一样祭祀共同的主神。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: yamnaya两回事情。学界所说雅利安和yamnaya是R系。

StMicheal

黄帝蚩尤部落的地理位置和历史属于传说,不是信史。也许是古代oral history在出现文字之后记录下来的历史。

但是具体的内容和准确性,都是无法和古人类基因学研究,考古发现这些fact准确对应的。

你那一套就是历史发明,山海经。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 他的意思是:
: 1、黄帝或类似的民族南侵和蚩尤大战这一历史不存在。
: 2、殷商不是来自北方(which和世界公认源于蒙古以北以西的考古事实不符)。
: 所以这些雅利安人的后代一直到汉末甚至唐宋才乱华。

StMicheal

牛氏myth
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 学术界从未说过雅利安是R系。
: 狭义的雅利安人是西方历史对出现在伊朗的一个族群的称呼。
: 广义上的雅利安人是有共同文化、崇拜类似神灵、有共同技术(双轮马车、青铜)的族
: 群。因此包含米坦尼、包括印度、包括后世的波斯。
: 牛和羊论证的是天命玄鸟降而生商的氏族商契-尚气,是雅利安共同祭祀的主神之一。

niuheliang

黄帝和蚩尤只是个代号。你也可以看作(原)雅利安人和(原)黄仁。或者A文化和B文化。

考古发现无所谓这两文化叫什么名字。反正就是4000多年前张家口的石城以及阴山河套的共同文化,代表了一个和所谓东亚基因不同的族群。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 黄帝蚩尤部落的地理位置和历史属于传说,不是信史。也许是古代oral history在出现
: 文字之后记录下来的历史。
: 但是具体的内容和准确性,都是无法和古人类基因学研究,考古发现这些fact准确对应
: 的。
: 你那一套就是历史发明,山海经。

verdelite


【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 欧亚草原游牧四处扩张没问题。
: 黄帝就属于你胡乱附会了。
: 黄帝本来就是战国时代的创造,有没有他这么个人,是什么人,来自哪里根本没有可靠
: 的证据。是中国的创世神话中的人物。
: 一本正经编山海经

黄帝陵里面埋着什么?

StMicheal

你完全不懂遗传学。

随机采样印度人,印度人的genome从北到南有个梯度,北方yamnaya/雅利安/印欧人(
随便你叫什么)成分高,南方低。

这就是雅利安/印欧人进入印度征服印度形成现代印度人的证据。

欧洲人genome有三个部分,古代伊朗农民,古代欧洲游牧加yamnaya/雅利安/印欧人(
whatever you call them)。Yamnaya是公元前两千年开始混入欧洲人genome并且现在从1/5之一到4/5不等。

其实从伊朗到英吉利海峡英伦三岛,这些白人在遗传学上是同质的,就是这三个成分的不同比例混合。

这是雅利安/印欧人侵入欧洲征服土著形成欧洲人的遗传学证据。

这种遗传学证据在汉族上,就是北方汉族和南方汉族两个成分混合。

中西亚成分唐宋时代进入。

汉人genome里没有yamanaya/雅利安/印欧人成分,至少没有在殷商时期进入的证据。

这个不需要殷商时代的遗骸上采集DNA才能确定。

现代人的genome研究就够了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 1、不需要商周。如果你是唐宋时期的子孙,你也是雅利安的后代。
: 2、你说的所谓北方汉人基因不能代表商周人群的基因,汉末中国人几乎死绝了;除非
: 是古尸骨,这也与汉代大量的胡人史实墓葬不符。汉代的胡人就是后世的汉人。
: 3、商周人群大量的“外国”样本。谁说商周人群的代表就是农民。按你这理论,雅利
: 安从未入侵印度,因为印度的农民、奴隶里没有雅利安或“外国”基因渗入的证据。

StMicheal

鬼知道
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 黄帝陵里面埋着什么?

niuheliang

我相信里面什么都没有。一则年代久远。二则据信黄帝按照的是草原葬俗,因此不会有什么遗迹能留下来。至于黄帝崩于桥山有其可信之处。可能是仙逝于南侵途中。

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 黄帝陵里面埋着什么?

keystone0504

中印可能情况不同,雅利安大批进入印度,并且和土人生殖隔离,中国可能较少,只有上层少数人,另外可能奴隶或平民把上层雅利安都干掉了,因此遗传学表现不明显
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 你完全不懂遗传学。
: 随机采样印度人,印度人的genome从北到南有个梯度,北方yamnaya/雅利安/印欧人(
: 随便你叫什么)成分高,南方低。
: 这就是雅利安/印欧人进入印度征服印度形成现代印度人的证据。
: 欧洲人genome有三个部分,古代伊朗农民,古代欧洲游牧加yamnaya/雅利安/印欧人(: whatever you call them)。Yamnaya是公元前两千年开始混入欧洲人genome并且现在从
: 1/5之一到4/5不等。
: 其实从伊朗到英吉利海峡英伦三岛,这些白人在遗传学上是同质的,就是这三个成分的
: 不同比例混合。
: 这是雅利安/印欧人侵入欧洲征服土著形成欧洲人的遗传学证据。
: ...................

niuheliang

你完全搞错了。雅利安人不等于印欧人。这从来就不是一回事。你这刻舟求剑从一开始就错了。

我的理论是出现在西方伪史的(3000年前第二波)雅利安人来自东方。参考后世月氏、突厥、辽或者蒙古的剧本。一个例证就是Y染色体N的分布。考古上对应燕(殷)山-阴
(殷)山-巴尔坤-伊犁一线的遗址。

(5000年前第一波)单于黄帝那一波印欧扩张,也就是和黄帝扩张到中国约同时期到达印度那一支原雅利安人是今天的印欧族群为主不奇怪。因为一旦分开缺乏交流,族群基因会有漂移。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 你完全不懂遗传学。
: 随机采样印度人,印度人的genome从北到南有个梯度,北方yamnaya/雅利安/印欧人(
: 随便你叫什么)成分高,南方低。
: 这就是雅利安/印欧人进入印度征服印度形成现代印度人的证据。
: 欧洲人genome有三个部分,古代伊朗农民,古代欧洲游牧加yamnaya/雅利安/印欧人(: whatever you call them)。Yamnaya是公元前两千年开始混入欧洲人genome并且现在从
: 1/5之一到4/5不等。
: 其实从伊朗到英吉利海峡英伦三岛,这些白人在遗传学上是同质的,就是这三个成分的
: 不同比例混合。
: 这是雅利安/印欧人侵入欧洲征服土著形成欧洲人的遗传学证据。
: ...................

StMicheal


殷商五百年,作为统治者有绝对优先交配权。如果殷商贵族和汉人基因不同质,现在汉人genome里绝对有痕迹可循。

尼安德特,丹尼索瓦人留在现代人genome里的成分都能看出来,那可是几万甚至更久远的混和。

现代汉人genome研究表明,殷商就是汉族先祖一部分。没有不同质的中西亚草原成分。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 中印可能情况不同,雅利安大批进入印度,并且和土人生殖隔离,中国可能较少,只有
: 上层少数人,另外可能奴隶或平民把上层雅利安都干掉了,因此遗传学表现不明显

niuheliang

他没有提印度人里有蒙古人基因就足够了。雅利安入侵,由于气候原因,包括亚历山大大帝,止步于西北印度。而印度的统一是蒙古人干的。如果这样的惊世伟业都没找到蒙古人基因(梯度),那么当年雅利安人没留下所谓他要找的证据有啥奇怪。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 中印可能情况不同,雅利安大批进入印度,并且和土人生殖隔离,中国可能较少,只有
: 上层少数人,另外可能奴隶或平民把上层雅利安都干掉了,因此遗传学表现不明显

niuheliang

你的意思是殷商人和他们的食物或祭品交配?周代侯族里白爹多了。“亚述”墓葬都发现过。为啥不开放测殷商王族白爹呢?

你怎么得出殷商人没有中西亚草原成分这一结论的。N在中西亚草原雅利安文化古墓葬
也广泛分布。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 殷商五百年,作为统治者有绝对优先交配权。如果殷商贵族和汉人基因不同质,现在汉
: 人genome里绝对有痕迹可循。
: 尼安德特,丹尼索瓦人留在现代人genome里的成分都能看出来,那可是几万甚至更久远
: 的混和。
: 现代汉人genome研究表明,殷商就是汉族先祖一部分。没有不同质的中西亚草原成分。

StMicheal

哈哈哈,不提就是没有么?

文章是focus印欧成分进入印度的时期的admixture 和梯度。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 他没有提印度人里有蒙古人基因就足够了。雅利安入侵,由于气候原因,包括亚历山大
: 大帝,止步于西北印度。而印度的统一是蒙古人干的。如果这样的惊世伟业都没找到蒙
: 古人基因(梯度),那么当年雅利安人没留下所谓他要找的证据有啥奇怪。

StMicheal

好方便啊,发明一个五百年的生殖隔离就又自洽了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你的意思是殷商人和他们的食物或祭品交配?周代侯族里白爹多了。“亚述”墓葬都发
: 现过。为啥不开放测殷商王族白爹呢?
: 你怎么得出殷商人没有中西亚草原成分这一结论的。N在中西亚草原雅利安文化古墓葬
: 也广泛分布。

niuheliang

你立一个靶子自己打。

我问你怎么得出殷商人没有中西亚草原成分这一结论的。

付巧妹的老师知不知道N在无争议中西亚草原雅利安文化古墓葬也广泛分布。

你这个靶子该怎么摆?

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 好方便啊,发明一个五百年的生殖隔离就又自洽了。

StMicheal

David Reich的文章啊,北方汉人中的2-4%中西亚成分唐宋时代进入。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你立一个靶子自己打。
: 我问你怎么得出殷商人没有中西亚草原成分这一结论的。
: 付巧妹的老师知不知道N在无争议中西亚草原雅利安文化古墓葬也广泛分布。
: 你这个靶子该怎么摆?

niuheliang

所以魔鬼在细节啊。你怎么定义:

1、中西亚成分:举世都知道,即使在古代墓葬,N和R一起广泛分布包括印欧人群的核
心地区核心时期墓葬。没有任何研究能拒绝印欧人群包括N,或者说N不是“中西亚成分”。

2、北方汉人:在现代人里,北方汉族的确N含量很低。哈尔滨只有2%-4%。但南方汉族
,很多相信自己的祖先来自河洛古国的,如广州,高达百分之十几。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: David Reich的文章啊,北方汉人中的2-4%中西亚成分唐宋时代进入。

StMicheal

你的N是不是Caucasian featured, 不是就没啥白不白一说,汉族先祖一部分而已。和
雅利安没毛关系。

你自己定义的“雅利安”是民科的自high

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 所以魔鬼在细节啊。你怎么定义:
: 1、中西亚成分:举世都知道,即使在古代墓葬,N和R一起广泛分布包括印欧人群的核
: 心地区核心时期墓葬。没有任何研究能拒绝印欧人群包括N,或者说N不是“中西亚成分
: ”。
: 2、北方汉人:在现代人里,北方汉族的确N含量很低。哈尔滨只有2%-4%。但南方汉族
: ,很多相信自己的祖先来自河洛古国的,如广州,高达百分之十几。

solarlight

牛和羊每天胡扯你们就当个读书读成精神病的人笑笑走开好了
niuheliang

你就是循环定义。自己树靶子自嗨。刚才说中西亚因素,现在又变成高加索特质。

我啥时候自定义雅利安了。我用的是西方的雅利安定义。如果拥有共同文化、符号、技术、神灵的,时代上接得上的,东方民族不算雅利安,那么印度的、亚美尼亚的也不是雅利安。你能够测出印度人、亚美尼亚人、和波斯人之间有多少基因共同点不。

殷商雅利安战车、武器、符号,那可是举世公认,包括中国。我的主要贡献只是殷商的祭祀主神也是雅利安的主神。次要贡献是重新发现从燕(殷)山-阴(殷)山-巴里坤-
伊犁到中亚两河的双马神信仰一致性。带双马神金冠,胸前汉铜镜的在阿富汗的贵霜雅利安黄金之丘墓葬也非常有名。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 你的N是不是Caucasian featured, 不是就没啥白不白一说,汉族先祖一部分而已。和
: 雅利安没毛关系。
: 你自己定义的“雅利安”是民科的自high

niuheliang

属实。精神黄仁和皇汉们都笑笑走开了。

立场一定要坚定,不要偷偷剪辫子烧了黄皮的神主牌位啊。

黑眼睛黑头发黄皮肤,永永远远是小黄人。

【 在 solarlight (MC重金属愚公) 的大作中提到: 】
: 牛和羊每天胡扯你们就当个读书读成精神病的人笑笑走开好了

StMicheal

雅利安人就是指讲印欧语系,人种是高加索

你的雅利安是什么样的雅利安?

整个欧亚大草原上的都成了雅利安了?不论黄白?
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你就是循环定义。自己树靶子自嗨。刚才说中西亚因素,现在又变成高加索特质。
: 我啥时候自定义雅利安了。我用的是西方的雅利安定义。如果拥有共同文化、符号、技
: 术、神灵的,时代上接得上的,东方民族不算雅利安,那么印度的、亚美尼亚的也不是
: 雅利安。你能够测出印度人、亚美尼亚人、和波斯人之间有多少基因共同点不。
: 殷商雅利安战车、武器、符号,那可是举世公认,包括中国。我的主要贡献只是殷商的
: 祭祀主神也是雅利安的主神。次要贡献是重新发现从燕(殷)山-阴(殷)山-巴里坤-
: 伊犁到中亚两河的双马神信仰一致性。带双马神金冠,胸前汉铜镜的在阿富汗的贵霜雅
: 利安黄金之丘墓葬也非常有名。

niuheliang

雅利安人是高加索人种这是你民科地摊文学发明的。

欧亚大草原上绝大多数都不是雅利安,包括日耳曼。

《大英百科》


Aryan, name originally given to a people who were said to speak an archaic
Indo-European language and who were thought to have settled in prehistoric
times in ancient Iran and the northern Indian subcontinent.


很明显,雅利安人毫无疑问是亚洲人。


In Europe the notion of white racial superiority emerged in the 1850s,
propagated most assiduously by the comte de Gobineau and later by his
disciple Houston Stewart Chamberlain, who first used the term “Aryan” to
mean the “white race.”


你这个民科地摊文学不到200年的历史。雅利安是个有几千年历史的名词。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 雅利安人就是指讲印欧语系,人种是高加索
: 你的雅利安是什么样的雅利安?
: 整个欧亚大草原上的都成了雅利安了?不论黄白?

niuheliang

刚才重新去找了一下,雅利安,或者亚利安,这个词,来自于Aryana Vaëjo。或
者维基百科里的Airyanem Vaejah词条。来自伊朗的琐罗亚斯德教《波斯古经》的《万
迪达德》(驱魔书)第一章。

和《史记》记载殷商频繁搬家一样,《万迪达德》记载了雅利安不断迁徙的16个城市/
地方。链接如下:
http://www.heritageinstitute.com/zoroastrianism/aryans/airyanavaeja.htm#vendidad

这16个地方的第一个,也就是这些伊朗、印度等雅利安人的起源地,就是Aryana
Vaëjo。Vaëjo是啥今天无人知道。可能指地区,和斯坦之类的类似。在吠陀梵語里,这个词可能指the region of a fast-flowing river。但肯定不是印度河。因为印度河流域是后面15个地区之一。

这些人,包括波斯阿契美尼德帝国君主大流士一世的父亲,自称或被称为Aryana人。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 雅利安人是高加索人种这是你民科地摊文学发明的。
: 欧亚大草原上绝大多数都不是雅利安,包括日耳曼。
: 很明显,雅利安人毫无疑问是亚洲人。

niuheliang

Aryana Vaëjo这个雅利安的起源地今天没有定论。但普遍相信是高地。而且从人
群迁徙及地形看,只能是印度北面,伊朗东边或东北边的高原山地。这可能也是纳粹到青藏高原考古的一个原因。

根据维基百科,各种学者总结的地方可能有:

1、咸海南岸的花剌子模:这是原始印欧语言的故乡。但不太符合典籍记载雅利安先民
受不了Aryana Vaëjo一年有10个月冬天只有2个月凉爽夏天而迁徙的故事。

2、阿富汗高原:赫尔曼德河和兴(殷)都(库什)山之间;

3、克什米尔:也就是今天的印度、巴基斯坦和中国瓜分的未定区域。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 刚才重新去找了一下,雅利安,或者亚利安,这个词,来自于Aryana Vaëjo。或

StMicheal

哈哈哈,这些古伊朗人就是古印欧人,妥妥的Caucasian,

欧亚大草原黄白夹杂。

你一边说雅利安非白人,一边又说殷商贵族是白的,是不是自相矛盾
niuheliang

没有矛盾。只是你只看过几本地摊文学不知道考古和正经历史。

古伊朗人,甚至于付巧妹测的伊朗农民,有高加索成分不奇怪。

雅利安人是华夏游牧,留下来样本很少,百分比当然忽略不计。

雅利安人创建的国家米底和古伊朗人创建的国家波斯是对偶国。

米底公主嫁给了波斯王子,所以波斯一统了这两个国家的土地。

但波斯王仍然自称雅利安人。到了现代波斯干脆改名雅利安国。

根据牛和羊理论,殷商王族测到中东基因,真是一点都不奇怪。

因为他们本来就是一伙人亲戚。测不到才是真的奇怪。

中东人也白。从来没人说殷商王族是高加索人。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,这些古伊朗人就是古印欧人,妥妥的Caucasian,
: 欧亚大草原黄白夹杂。
: 你一边说雅利安非白人,一边又说殷商贵族是白的,是不是自相矛盾

StMicheal

要黄要白随你方便哈,你这雅利安,需要黄的时候就是黄的,需要白的时候就是白的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 没有矛盾。只是你只看过几本地摊文学不知道考古和正经历史。
: 古伊朗人,甚至于付巧妹测的伊朗农民,有高加索成分不奇怪。
: 雅利安人是华夏游牧,留下来样本很少,百分比当然忽略不计。
: 雅利安人创建的国家米底和古伊朗人创建的国家波斯是对偶国。
: 米底公主嫁给了波斯王子,所以波斯一统了这两个国家的土地。
: 但波斯王仍然自称雅利安人。到了现代波斯干脆改名雅利安国。

niuheliang

我从来没说殷商是黄皮。我从来都说黄帝是白皮。

只有你这种地摊文学文科才以为只有高加索白人。

中东人是黑头发黑眼睛白皮肤和很多中国人一样。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 要黄要白随你方便哈,你这雅利安,需要黄的时候就是黄的,需要白的时候就是白的。

niuheliang

花剌子模不在牛和羊理论的雅利安东迁路线上。但无论是阿富汗还是克什米尔,山另一面对应的是新疆。显然,一个强大的,拥有双轮战车等天顶星技术的,民族,是不会发源于或者被赶上一年有10个月的雪山的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 1、咸海南岸的花剌子模
: 2、阿富汗高原
: 3、克什米尔

StMicheal

中东闪族在生物上遗传上就是高加索人。从伊朗到英伦三岛,根据他们的genome是分不出来是哪个地区的人的,同质。

你的黄帝要是白的,妥妥高加索人,现代意义的白人。

不存在某种东亚的非高加索白人。

纯粹是你的发明创造。

你念兹在兹的东北亚N就是黄人。

因为白色皮肤的基因突变是很近的事情,是N分支出来以后很久以后的事情。

N同时存在于黄种人,白种人。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我从来没说殷商是黄皮。我从来都说黄帝是白皮。
: 只有你这种地摊文学文科才以为只有高加索白人。
: 中东人是黑头发黑眼睛白皮肤和很多中国人一样。

StMicheal

现代意义上的雅利安人就是文化上讲印欧语,遗传上高加索种。

你自定义的雅利安白肤又非高加索是不存在的fantasy people。
StMicheal

浅色皮肤的基因突变28000年前在中东产生,金发18000年前在高加索也就是yamnaya生
活地区发生。北欧也同向进化出浅色皮肤和蓝眼睛。

这些基因突变因为伊朗农民进入欧洲,欧洲本地游猎和西来的yamnaya混合成为现代欧
洲人,都是浅色皮肤。

这就造成从伊朗向西一直到大西洋沿岸,这些人genome是分不开的,遗传学上没法儿区分是哪里人。

东亚的浅色皮肤来源都是西方。

所以,如果你相信黄帝是浅色皮肤的,他是遗传上和伊朗一直到大西洋的欧洲人是区分不开的。也就是如果你相信黄帝是白皮肤,那他就一定是传统意义的雅利安人,说印欧语系语言,遗传上是高加索人(for convenience).

所谓亚燕/殷是雅利安,是发明创造。

辽河红山文化的N,绝对是黄皮肤,不是一种奇怪的从来未曾存在过的非遗传上高加索人特征的白人。

他们是汉人先祖的一部分,汉人中N的来源,但是绝对不是白人。

niuheliang

《大英百科》说的很清楚。你的所谓现代意义不到200年历史。之前几千年的历史,各
种典籍记载,都被你一句话就不存在了。难怪黄仁这么自恨,你高加索爹盗取雅利安商标的时候,殷商也就是神话史,根本没有根据。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 现代意义上的雅利安人就是文化上讲印欧语,遗传上高加索种。
: 你自定义的雅利安白肤又非高加索是不存在的fantasy people。

papaJohns

lol

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 《大英百科》说的很清楚。你的所谓现代意义不到200年历史。之前几千年的历史,各
: 种典籍记载,都被你一句话就不存在了。难怪黄仁这么自恨,你高加索爹盗取雅利安商
: 标的时候,殷商也就是神话史,根本没有根据。

niuheliang

你认为你的中国爹28000年以来就在所谓的中国内卷完全没有和中东交流吗。中国这么
屎特厚中东人也28000年没有稀罕你中国爹。这就是你们自恨黄仁不敢约白妞的卢瑟原
因?

可惜这只是你卢瑟。人家付巧妹都签名承认白爹基因。妇好墓里除了出土阿拉伯贝,还出土南非的海贝。别问我是怎么来的。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 浅色皮肤的基因突变28000年前在中东产生

niuheliang

类似的视频我发过一次,这里再发一个更完整的经典版本。注意每一句台词。面对强大的亲爹,面对改变世界的巨大能力,卢卡斯天行者的反应,是不是每一个一辈子没混好过的自恨精神黄仁的心态:“我们中国人”就是祖祖辈辈生活在中国的黄猴子进化的。每一个毛孔里流淌的都是黄仁的血。

vhttps://www.youtube.com/v/_lOT2p_FCvA

上古神话时代中国人的祖先不是披兽皮露宿或者住山洞。不是一辈子困在个小村子里面朝黄土背朝天刨土。人家过得比现在大多数卢瑟精神黄仁要好。尧舜时期的宫殿就有冰窖、空调和暖气。吃牛羊肉。猪肉大米小麦那是下等人吃的。

这方面有很多正经研究。除了惊讶于古墓里来自世界各地的珍奇。还有基本问题像支撑如此强大文明的原料(铜、锡、铅)哪里来的。如此多的货物、矿石如何运输的。不是今天才有跨地区远距离的大规模运输。单单一个殷商迁都,就是庞大的物流工程。至少几万户人是如何在几千年前把锅碗瓢盆工具原料动物等运过黄河的。

至于周王灭商,同样几万军队、千计战车、给养,是如何渡过黄河天险的。还是两次。

这些不是神话传说。而是刻在青铜器铭文上的上古人认为的史实。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你认为你的中国爹28000年以来就在所谓的中国内卷完全没有和中东交流吗。中国这么
: 屎特厚中东人也28000年没有稀罕你中国爹。这就是你们自恨黄仁不敢约白妞的卢瑟原
: 因?
: 可惜这只是你卢瑟。人家付巧妹都签名承认白爹基因。妇好墓里除了出土阿拉伯贝,还
: 出土南非的海贝。别问我是怎么来的。


l
lmitbbsl

石峁。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 欧亚草原游牧四处扩张没问题。
: 黄帝就属于你胡乱附会了。
: 黄帝本来就是战国时代的创造,有没有他这么个人,是什么人,来自哪里根本没有可靠
: 的证据。是中国的创世神话中的人物。
: 一本正经编山海经

z
zhetian

黄帝不是雅利安。对应3000年前的那次入侵,应该是犬戎。而对应5000年前的那次入侵,应该是历史上的白帝少昊穷桑氏。

少昊入侵中原,在江苏到山东一带建立国家。山东有部分白人基因,Y染N系,人也高大。孔子就有一米9的身高。

少昊后来号称西方天帝,也对应这个入侵路线。至于黄帝,应该是本土游牧。不然春秋战国时人也不会找黄帝当祖宗,应该去找白帝了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 黄帝是《史记》记载的中国历代官方承认的历史。比雅利安扩张到印度、亚美尼亚的历
: 史要靠谱得多。
: 《史记》没有具体年代。这个可以争议。但怎么着也不会晚于《史记》里面的夏朝。还
: 是可以推论的。
: 当然,你可以说是巧合。每个人都有自己的屁股。像我这样族谱里记载黄帝的,相信自
: 己是黄帝子孙。

z
zhetian

你的trick在于,给雅利安一个超级宽泛的定义,给黄人一个相当狭窄的定义。
你不用肤色定义雅利安,却用肤色定义黄人。这就是你的民科特色。你先把黄人的定义也定义一下?

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你就是循环定义。自己树靶子自嗨。刚才说中西亚因素,现在又变成高加索特质。
: 我啥时候自定义雅利安了。我用的是西方的雅利安定义。如果拥有共同文化、符号、技
: 术、神灵的,时代上接得上的,东方民族不算雅利安,那么印度的、亚美尼亚的也不是
: 雅利安。你能够测出印度人、亚美尼亚人、和波斯人之间有多少基因共同点不。
: 殷商雅利安战车、武器、符号,那可是举世公认,包括中国。我的主要贡献只是殷商的
: 祭祀主神也是雅利安的主神。次要贡献是重新发现从燕(殷)山-阴(殷)山-巴里坤-
: 伊犁到中亚两河的双马神信仰一致性。带双马神金冠,胸前汉铜镜的在阿富汗的贵霜雅
: 利安黄金之丘墓葬也非常有名。

niuheliang

戎狄和黄帝的关系,有很多扯皮的。这里就不展开了。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 黄帝不是雅利安。对应3000年前的那次入侵,应该是犬戎。而对应5000年前的那次入侵
: ,应该是历史上的白帝少昊穷桑氏。
: 少昊入侵中原,在江苏到山东一带建立国家。山东有部分白人基因,Y染N系,人也高大
: 。孔子就有一米9的身高。
: 少昊后来号称西方天帝,也对应这个入侵路线。至于黄帝,应该是本土游牧。不然春秋
: 战国时人也不会找黄帝当祖宗,应该去找白帝了。

soric

听了你这番话,作为Y-N国男,不找个白妞感觉对不起列祖列宗。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 黄帝不是雅利安。对应3000年前的那次入侵,应该是犬戎。而对应5000年前的那次入侵
: ,应该是历史上的白帝少昊穷桑氏。
: 少昊入侵中原,在江苏到山东一带建立国家。山东有部分白人基因,Y染N系,人也高大
: 。孔子就有一米9的身高。
: 少昊后来号称西方天帝,也对应这个入侵路线。至于黄帝,应该是本土游牧。不然春秋
: 战国时人也不会找黄帝当祖宗,应该去找白帝了。

niuheliang

我定义的黄人大体对应于付巧妹说的古华南人群。也就是现代意义上认为的在太平洋岛屿划龙舟的南岛族群。汉族是个框,里面有黄人,有黄人血统,这点从来没人否认。

我挖的是所谓的汉族里面究竟有没有雅利安血统,是不是纯粹黄人民族。从考古文物上看,这是不可想象的。本楼显示从基因上看,汉族甚至华夏不可能没有雅利安血统。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 你的trick在于,给雅利安一个超级宽泛的定义,给黄人一个相当狭窄的定义。
: 你不用肤色定义雅利安,却用肤色定义黄人。这就是你的民科特色。你先把黄人的定义
: 也定义一下?

StMicheal

你对付巧妹review的解读是错误的。

雅利安yamnaya印欧人在欧亚草原上向东迁移是发生过的,古DNA, 现代population
genomic study都印证这一点。这就是付巧妹文章里的point.这种迁移,形成了匈奴等
草原民族。就是西戎,北狄。

至于东夷,有可能是N系黄人,可能是牛河羊念兹在兹的华夏“雅利安”LOL.

但是,这些和汉人没有关系。付的文章完全没有说草原基因是汉人基因一步分。在殷商时期。

就是在草原和农耕区分界线上止步了。

现代汉人就是北汉人和南方汉人的融合。

古DNA和现代genome study都表明了这一点。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你认为你的中国爹28000年以来就在所谓的中国内卷完全没有和中东交流吗。中国这么
: 屎特厚中东人也28000年没有稀罕你中国爹。这就是你们自恨黄仁不敢约白妞的卢瑟原
: 因?
: 可惜这只是你卢瑟。人家付巧妹都签名承认白爹基因。妇好墓里除了出土阿拉伯贝,还
: 出土南非的海贝。别问我是怎么来的。

StMicheal

在NGS next generation gene sequencing技术成熟之前(2010前后),对人类整个基
因组测序是非常昂贵和耗时的。

这是为什么第一个human genome project当年是多大一个big deal, 有无数实验室参与,历经十年完成。

现在NGS测序一个人的genome成本已经降到不到1000刀,一天就能完成。

所以,现在可以开展大规模人群genome, 古DNA研究。而不是像从前只能有极小的片断,很少的样品提供数据。好比只能获得大英百科全书个个别字句,来考据版本年代传承。

现在,我们可以考察整本大英百科全书,考据传承要精确的多得多。信息量完全不是一个数量级。

我们每一个个体的genome都是人类历史的记录。

所以,可以通过对人群的genome的研究,来精确推断,他们的形成历史,什么时代和什么人群有过混合。

殷商作为统治者,如果史书可信,统治500年,周灭商后,纣的儿子后裔还有还有自己
的封国就是宋一直存在。就是说,商人的遗传信息,不可能不留在现代汉人的genome里。

研究结果呢?殷商时代,没有混进来自中西亚草原的成分。

这是最明确的证据。

其他,器物,风俗,葬俗种种,都是secondry的, 可以用文化贸易交流来解释。

即使商贵族墓有白人遗骸出现,也说明是佣兵或部落联盟领袖之类。

殷商统治者非白人, period。

所谓殷商贵族非黄人是臆想。

不要幻想这些遗传信息被dilute掉,看不到了。

尼安德特人,丹尼索瓦人在现代人genome的痕迹都能准确的找到,三千年前的“白人”对汉人基因的影响痕迹,不可能看不到。

StMicheal

我对黄白没有什么立场,数据怎么说就接受什么。

目前最可靠数据,殷商非白人。

所谓殷商贵族非黄人是奇思怪想。
niuheliang

付巧妹的文章不需要我去解读。每一个有族谱的中国人/汉人看了这段文字都毫无疑问
心里有了答案。

付巧妹根本就没提什么汉人。5000/3000年前压根就没有汉人。雅利安/殷商和汉朝的关系大体是宋和现代中国人的关系。黄帝和汉朝的关系大体是殷商人和现代中国人的关系。

你要是说宋亡后1000年中国人没有宋的基因,每一个受过教育的中国人都觉得你的所谓科学就是来搞笑的被狗吃了。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 但是,这些和汉人没有关系。付的文章完全没有说草原基因是汉人基因一步分。在殷商

StMicheal

北方人群和古华男人群都是黄色人种。

没有北方奇异的非狭义雅利安的另一种白人。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我定义的黄人大体对应于付巧妹说的古华南人群。也就是现代意义上认为的在太平洋岛
: 屿划龙舟的南岛族群。汉族是个框,里面有黄人,有黄人血统,这点从来没人否认。: 我挖的是所谓的汉族里面究竟有没有雅利安血统,是不是纯粹黄人民族。从考古文物上
: 看,这是不可想象的。本楼显示从基因上看,汉族甚至华夏不可能没有雅利安血统。

StMicheal

Whatever, 殷商非白人是确定的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 付巧妹的文章不需要我去解读。每一个有族谱的中国人/汉人看了这段文字都毫无疑问
: 心里有了答案。
: 付巧妹根本就没提什么汉人。5000/3000年前压根就没有汉人。雅利安/殷商和汉的关系
: 大体是宋和现代中国人的关系。黄帝和汉人的关系大体是殷商人和现代中国人的关系。
: 你要是说宋亡后1000年中国人没有宋的基因,每一个受过教育的中国人都觉得你的所谓
: 科学就是来搞笑的被狗吃了。

niuheliang

这就是你们玩弄的定义。先开枪后画靶子。可惜科学不是你们一小撮人写的。殷商、乃至周的羌戎,历史上明明白白记载,和古华北黄仁农民不是一类人。红山文化的DNA是
怎么一回事。从司马迁到现代中国人有几个相信自己祖先轩辕黄帝不是红山或周边地区来的而是从河姆渡来的?

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 北方人群和古华男人群都是黄色人种。
: 没有北方奇异的非狭义雅利安的另一种白人。

niuheliang

这么确定怎么殷墟考古队给中国人挖了位白爹。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: Whatever, 殷商非白人是确定的。

M
MTWASH

老哥,你这个路径有点绕啊

编个你老妈的故事,轻易就能证明你有一半雅利安人基因

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 蒙古地区人群在新石器时期几乎只携带东亚人群的遗传成分,后来大约在5000年前受到
: 草原人群影响,到3000多年前引入了草原人群和欧洲农业人群的遗传成分。
: — 付巧妹等于《科学》特刊,中新网

StMicheal

红山骨骼都是黄色人种特质。

和黄河部落文化上不是同族,遗传上有小差异,是N黄种人。不是奇异的非狭义雅利安
的白人。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这就是你们玩弄的定义。先开枪后画靶子。可惜科学不是你们一小撮人写的。殷商、乃
: 至周的羌戎,历史上明明白白记载,和古华北黄仁农民不是一类人。红山文化的DNA是
: 怎么一回事。从司马迁到现代中国人有几个相信自己祖先轩辕黄帝不是红山或周边地区
: 来的而是从河姆渡来的?

z
zhetian

菌斑dnls也是Y-N,人家境界高多了。不过N是从东亚过去北欧把自己漂白了的,就算按牛河梁的说法是雅利安,也是黄皮雅利安

[在 soric (soric) 的大作中提到:]
:听了你这番话,作为Y-N国男,不找个白妞感觉对不起列祖列宗。
z
zhetian

你别回避我的问题。你不止一次说了古代中国的黄人被入侵。
那么这个古代中国黄人是个什么定义?古代河南划龙舟?古代山东划龙舟?还是古代山西辽宁河北划龙舟?古代中原的黄人,是什么生存状态?现在的遗址发掘出来,没有一个证明他们划龙舟的。付也说了古代北方人和南方人,跟南岛是两回事。

你要做定义,就要描述详细一些

[在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到:]
:我定义的黄人大体对应于付巧妹说的古华南人群。也就是现代意义上认为的在太平洋
岛屿划龙舟的南岛族群。汉族是个框,里面有黄人,有黄人血统,这点从来没人否认。:我挖的是所谓的汉族里面究竟有没有雅利安血统,是不是纯粹黄人民族。从考古文物
上看,这是不可想象的。本楼显示从基因上看,汉族甚至华夏不可能没有雅利安血统。:难寻少年时,总有少年来
niuheliang

你读的地摊文学太多了。但凡在菌斑混过些日子读过些帖子的,都知道付巧妹说的草原和欧洲基因指的是什么。

【 在 MTWASH (83) 的大作中提到: 】
: 老哥,你这个路径有点绕啊
: 编个你老妈的故事,轻易就能证明你有一半雅利安人基因

z
zhetian

你说祖先传说,那也应该是伏羲氏来的。黄帝也得往后稍稍

[在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到:]
:这就是你们玩弄的定义。先开枪后画靶子。可惜科学不是你们一小撮人写的。殷商、
乃至周的羌戎,历史上明明白白记载,和古华北黄仁农民不是一类人。红山文化的DNA是
:怎么一回事。从司马迁到现代中国人有几个相信自己祖先轩辕黄帝不是红山或周边地
区来的而是从河姆渡来的?
:难寻少年时,总有少年来
StMicheal

他就是认为红山N是白人。

或者他认为这些Y-N在东亚就染白了。

但又不是狭义雅利安来源。

这就非常奇异了。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 你别回避我的问题。你不止一次说了古代中国的黄人被入侵。
: 那么这个古代中国黄人是个什么定义?古代河南划龙舟?古代山东划龙舟?还是古代山
: 西辽宁河北划龙舟?古代中原的黄人,是什么生存状态?现在的遗址发掘出来,没有一
: 个证明他们划龙舟的。付也说了古代北方人和南方人,跟南岛是两回事。
: 你要做定义,就要描述详细一些
: [在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到:]
: :我定义的黄人大体对应于付巧妹说的古华南人群。也就是现代意义上认为的在太平洋
: 岛屿划龙舟的南岛族群。汉族是个框,里面有黄人,有黄人血统,这点从来没人否认。
: :我挖的是所谓的汉族里面究竟有没有雅利安血统,是不是纯粹黄人民族。从考古文物
: 上看,这是不可想象的。本楼显示从基因上看,汉族甚至华夏不可能没有雅利安血统。
: ...................

StMicheal

yamnaya基因啊。

来自印欧语发源地的yamnaya基因,进入欧洲印度的雅利安基因。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你读的地摊文学太多了。但凡在菌斑混过些日子读过些帖子的,都知道付巧妹说的草原
: 和欧洲基因指的是什么。

z
zhetian

东亚N显然是跑去欧洲才把自己漂白的,头发染黄的

[在 StMicheal (archangel) 的大作中提到:]
:他就是认为红山N是白人。
:或者他认为这些Y-N在东亚就染白了。
:但又不是狭义雅利安来源。
:这就非常奇异了。
StMicheal

我不知道他的亚殷N是怎么变白的?融合形成汉人之后怎么又没有一点遗传痕迹的。

看他这么看重巧妹的文章,那就是认为亚殷N白基因西来,可这个西来白基因就是雅利
安yamnaya基因。可又不愿承认。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 东亚N显然是跑去欧洲才把自己漂白的,头发染黄的
: [在 StMicheal (archangel) 的大作中提到:]
: :他就是认为红山N是白人。
: :或者他认为这些Y-N在东亚就染白了。
: :但又不是狭义雅利安来源。
: :这就非常奇异了。

niuheliang

我反复说了。你就是树个靶子自己打自己嗨循环论证。雅利安是高加索人,所以雅利安没到过中国。哪一本200年以上的历史的古代典籍说雅利安人是高加索人或来自高加索
的?雅利安和高加索有关系这不假。就像汉人里有南岛血统。不等于汉人里就没有雅利安血统。

你这些地摊理论和其它学科放一起就不堪一击。你给我解释一下:

1、殷商技术(如青铜、战车、武器-矛、环手刀)和中亚草原和西亚的一致性以及为何突然出现;

2、为何殷商的甲骨文金文【亚】字和天干的第十个【癸】分别对应雅利安最神圣的十
字(基督教)符号和万字(佛教、纳粹)符号;【亚】字,通【癸】字,是殷商时期最神圣符号。包括独一无二的【亚】字型王级墓葬。

3、为何殷商的始祖商契-尚气和雅利安天神米特拉有如此多相似之处。如何解释广泛分布在中国到中亚到西亚的双马神等族徽。包括汉-贵霜时期阿富汗墓葬的双马神金冠加
胸前汉青铜镜的内涵。

最后,需要指出,商契-商丘的年代(龙山晚期)要大大早于雅利安入侵印度的年代。
而上述甲骨金文考古发现的年代大大晚于雅利安这个商标被白人盗用的年代。除非几千年前殷商人预知未来,伪造自己是雅利安他爹埋文物地雷。否则你给个解释?

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 红山骨骼都是黄色人种特质。
: 和黄河部落文化上不是同族,遗传上有小差异,是N黄种人。不是奇异的非狭义雅利安
: 的白人。

StMicheal

武器技术是传播最快的,因为是最迫切需要。

其他文化传播互相影响呗。十字万字是非常简单的几何形状,不同地区都使用也不奇怪。

比如全世界妈妈发音都一样,难道都是一个种族的?

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我反复说了。你就是树个靶子自己打自己嗨循环论证。雅利安是高加索人,所以雅利安
: 没到过中国。哪一本200年以上的历史的古代典籍说雅利安人是高加索人或来自高加索
: 的?雅利安和高加索有关系这不假。就像汉人里有南岛血统。不等于汉人里就没有雅利
: 安血统。
: 你这些地摊理论和其它学科放一起就不堪一击。你给我解释一下:
: 1、殷商技术(如青铜、战车、武器-矛、环手刀)和中亚草原和西亚的一致性以及为何
: 突然出现;
: 2、为何殷商的甲骨文金文【亚】字和天干的第十个【癸】分别对应雅利安最神圣的十
: 字(基督教)符号和万字(佛教、纳粹)符号;【亚】字,通【癸】字,是殷商时期最
: 神圣符号。包括独一无二的【亚】字型王级墓葬。
: ...................

StMicheal

我用高加索是用高加索地区人形态来描述拥有这些体征的人,也就是白人的feature。

狭义雅利安是讲印欧语系,高加索人featured达到人。

你的“雅利安”血统是啥血统?白还是黄?种族上是黄种人蒙古人,铲形门齿蒙古褶还是高加索人高眉骨,无蒙古褶?

是不是高加索featured白种人?

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我反复说了。你就是树个靶子自己打自己嗨循环论证。雅利安是高加索人,所以雅利安
: 没到过中国。哪一本200年以上的历史的古代典籍说雅利安人是高加索人或来自高加索
: 的?雅利安和高加索有关系这不假。就像汉人里有南岛血统。不等于汉人里就没有雅利
: 安血统。
: 你这些地摊理论和其它学科放一起就不堪一击。你给我解释一下:
: 1、殷商技术(如青铜、战车、武器-矛、环手刀)和中亚草原和西亚的一致性以及为何
: 突然出现;
: 2、为何殷商的甲骨文金文【亚】字和天干的第十个【癸】分别对应雅利安最神圣的十
: 字(基督教)符号和万字(佛教、纳粹)符号;【亚】字,通【癸】字,是殷商时期最
: 神圣符号。包括独一无二的【亚】字型王级墓葬。
: ...................

niuheliang

我没觉得万字是简单符号。你给个解释为什么其它文明不见十字、万字符号。偏偏只出现在雅利安诸帝国里。

你的问题就是躲在窗口都没有的地下室里瞎琢磨。完全没有历史常识。十字万字是出现作为标记出现在旗帜等装饰上。新月也很简单符号啊。你说说为啥你华夏先祖不用新月做徽标非要用“白爹”的十字。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 武器技术是传播最快的,因为是最迫切需要。
: 其他文化传播互相影响呗。十字万字是非常简单的几何形状,不同地区都使用也不奇怪。
: 比如全世界妈妈发音都一样,难道都是一个种族的?

StMicheal


【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我没觉得万字是简单符号。你给个解释为什么其它文明不见十字、万字符号。偏偏只出
: 现在雅利安诸帝国里。
: 你的问题就是躲在窗口都没有的地下室里瞎琢磨。完全没有历史常识。十字万字是出现
: 作为标记出现在旗帜等装饰上。新月也很简单符号啊。你说说为啥你华夏先祖不用新月
: 做徽标非要用“白爹”的十字。
: 怪。

StMicheal

定义你的雅利安

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我没觉得万字是简单符号。你给个解释为什么其它文明不见十字、万字符号。偏偏只出
: 现在雅利安诸帝国里。
: 你的问题就是躲在窗口都没有的地下室里瞎琢磨。完全没有历史常识。十字万字是出现
: 作为标记出现在旗帜等装饰上。新月也很简单符号啊。你说说为啥你华夏先祖不用新月
: 做徽标非要用“白爹”的十字。
: 怪。

niuheliang

你见过甲骨文里的【亚】字和【癸】字吗?

全世界妈妈发音一样说明有共同起源。全世界妈妈是不是写法都一样?

【亚】字在雅利安诸民族里不但符号一样,发音一样,连用法都一样。但在雅利安之外,就没有这样的巧合。这就没有共同雅利安起源?

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 武器技术是传播最快的,因为是最迫切需要。
: 其他文化传播互相影响呗。十字万字是非常简单的几何形状,不同地区都使用也不奇怪。
: 比如全世界妈妈发音都一样,难道都是一个种族的?

niuheliang

拥有共同文化(如拜火,但可能不同文字和语言,如楔形文字,梵文,印度转写、波斯转写)、共同技术(青铜、双轮马车)、共同信仰(神祗)的,那个时代的,诸民族。

如印度雅利安,伊朗雅利安(米底-波斯),亚美尼亚雅利安(米坦尼)。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 定义你的雅利安