人工合成淀粉只有环保意义

shot
楼主 (未名空间)


人工合成淀粉是没有经济意义的。
那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
反应第一步的生成物是甲醛。
现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只有30元。
所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。
当然,最廉价最方便的回收和消耗二氧化碳的方法还是种树。

m
matrice

正解
凡是由人工合成参与的都有成本问题,无论多少
种树是王道

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 人工合成淀粉是没有经济意义的。
: 那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: 反应第一步的生成物是甲醛。
: 现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: 甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。一公斤氢气对应15公斤甲醛。
: 一公斤氢气至少要50元,生成的甲醛却只有15元。
: 所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
: 这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
: 现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。: 当然,最廉价最方便的回收和消耗二氧化碳的方法还是种树。

verdelite

月球基地可以工业化生产淀粉。

【 在 matrice(好狗远山飘) 的大作中提到: 】

: 正解

: 凡是由人工合成参与的都有成本问题,无论多少

: 种树是王道

a
allienpig

其实连环保意义都没有
就是发文章评职称的意义
凡是欢呼xxx的都是煞笔

m
matrice

建月球基地的成本可搞受控核聚变了

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 月球基地可以工业化生产淀粉。
:
: 正解
:
: 凡是由人工合成参与的都有成本问题,无论多少
:
: 种树是王道
:

D
DEHEI

环保个屁

过程中耗掉的电力制造了多少二氧化碳?
G
GemiPiggy

应该说没有能源(化学)方面的意义,但是淀粉作为饲料,远期有生物方面的意义。
【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 人工合成淀粉是没有经济意义的。
: 那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: 反应第一步的生成物是甲醛。
: 现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: 甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
: 根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
: 6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只有30元。
: 所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
: 这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
: 现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。: ...................

G
GemiPiggy

月球没有二氧化碳
【 在 matrice (好狗远山飘) 的大作中提到: 】
: 建月球基地的成本可搞受控核聚变了

b
buce

月球没有大气
应该去金星搞淀粉基地

金星大气里有大量二氧化碳和少量氢化物
并且反应可以产生水 对金星太珍贵了

【 在 verdelite(石头) 的大作中提到: 】

: 月球基地可以工业化生产淀粉。

p
piglct

太阳能分解海水制氢。

不过还是不如人工合成叶绿素,在人造叶绿体中合成葡萄糖。

【 在 shot 的大作中提到: 】
:
:
:人工合成淀粉是没有经济意义的。
:那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
:反应第一步的生成物是甲醛。
:现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
:甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
:根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
:6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只有30元。
:所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
:这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
:现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。

m
matrice

什么细菌跑到金星都变成渣了吧

【 在 buce (buce) 的大作中提到: 】
: 月球没有大气
: 应该去金星搞淀粉基地
: 金星大气里有大量二氧化碳和少量氢化物
: 并且反应可以产生水 对金星太珍贵了
:
: 月球基地可以工业化生产淀粉。
:

shot


有了氢气什么都好办了。氢气比燃油贵多了。
太阳能分解海水制氢,就跟水变油一样,看着很美好,实际操作起来就发现没有意义。

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 太阳能分解海水制氢。
: 不过还是不如人工合成叶绿素,在人造叶绿体中合成葡萄糖。
: :
: :
: :人工合成淀粉是没有经济意义的。
: :那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: :反应第一步的生成物是甲醛。
: :现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: :甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
: :根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
: ...................

shot


大部分人都是想方设法从有机物中搞出氢气来。比如从玉米到酒精再到氢气。或者从木头到氢气。
很少有人会想办法把氢气变成有机物。有机物到处都是,不值钱。而氢气很值钱。

【 在 GemiPiggy (GemiPiggy) 的大作中提到: 】
: 应该说没有能源(化学)方面的意义,但是淀粉作为饲料,远期有生物方面的意义。

StMicheal

第一步C1是甲醇.

甲醇可以通过光伏电解水产氢和二氧化碳生产.已经在甘肃工业化实现了.

下面就是各步酶的directional evolution优化和scale up.

清洁能源碳中和成淀粉。

一石两鸟,牛逼大了。

shot


甲醇分子量32,跟甲醛差不多。
我查了一次啊甲醇的价格,比甲醛要贵多了。一公斤甲醇价格是甲醛的两倍。
如果是甲醇,第一步反应,还是会亏很多。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 第一步C1是甲醇.
: 甲醇可以通过光伏电解水产氢和二氧化碳生产.已经在甘肃工业化实现了.
: 下面就是各步酶的directional evolution优化和scale up.
: 清洁能源碳中和成淀粉。
: 一石两鸟,牛逼大了。

s
skyeer

诗人啥都懂,化学和化工经济样样精通。菌斑真养人啊,将军们个个都进化为博学多才的通人了。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 人工合成淀粉是没有经济意义的。
: 那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: 反应第一步的生成物是甲醛。
: 现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: 甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
: 根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
: 6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只有30元。
: 所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
: 这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
: 现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。: ...................

e
entropy123

有啥环保意义?你真的以为全球变暖是CO2引起的?
真正的意义是从无机物变成有机物,有了甲醛这样的一碳单元,后续可以随意合成各种有机分子

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 人工合成淀粉是没有经济意义的。
: 那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: 反应第一步的生成物是甲醛。
: 现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: 甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
: 根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
: 6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只有30元。
: 所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
: 这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
: 现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。: ...................

StMicheal

风电光伏发电固碳成甲醇,规模上去,价格就会下来。

人工合成淀粉最大意义是摆脱对可耕种土地面积天气季节作物依赖。玉米成熟120天,
人工合成淀粉24/7

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 甲醇分子量32,跟甲醛差不多。
: 我查了一次啊甲醇的价格,比甲醛要贵多了。一公斤甲醇价格是甲醛的两倍。
: 如果是甲醇,第一步反应,亏得会更多。

shot


本来值30块钱的东西,经过反应之后,变成了只值1块钱的东西。
我实在想不出来,搞这种东西到底有什么意义。
更不可思议地是,从国家媒体到群众论坛,整个中文世界都在鼓吹这种东西。好像是什么巨大的革命。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 第一步C1是甲醇.
: 甲醇可以通过光伏电解水产氢和二氧化碳生产.已经在甘肃工业化实现了.
: 下面就是各步酶的directional evolution优化和scale up.
: 清洁能源碳中和成淀粉。
: 一石两鸟,牛逼大了。

StMicheal

菌版最大特点就是盛产跨行专家。

【 在 skyeer (看到你的眼) 的大作中提到: 】
: 诗人啥都懂,化学和化工经济样样精通。菌斑真养人啊,将军们个个都进化为博学多才
: 的通人了。

j
jiujanoufu

如果氢气用太阳能或风能产生的电来电解生成,电的成本会大大下降。氢气的成本自然也会大大下降。这样在经济上也就合算了。看现在的太阳能和风发电有多少跑电跑风的现象,把这些剩余的电力集中起来制氢,再变成淀粉,没准就能彻底解决鳖国人的粮食和牲口的饲料问题。
e
entropy123

你google一下一碳化工

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 本来值30块钱的东西,经过反应之后,变成了只值1块钱的东西。
: 我实在想不出来,搞这种东西到底有什么意义。
: 更不可思议地是,从国家媒体到群众论坛,整个中文世界都在鼓吹这种东西。好像是什
: 么巨大的革命。

oldMo

能让美华气急败坏,就有意义
StMicheal

清洁能源产甲醇产氢就是解决风电光伏能源起伏问题的。

正好和这个淀粉生产couple起来。

一举多得。

【 在 jiujanoufu (久家懦夫) 的大作中提到: 】
: 如果氢气用太阳能或风能产生的电来电解生成,电的成本会大大下降。氢气的成本自然
: 也会大大下降。这样在经济上也就合算了。看现在的太阳能和风发电有多少跑电跑风的
: 现象,把这些剩余的电力集中起来制氢,再变成淀粉,没准就能彻底解决鳖国人的粮食
: 和牲口的饲料问题。

shot


规模再大,也不可能便宜。
因为牵涉到氢气。氢气的存储、运输、操作都是巨大的挑战。这就导致成本降不下来。至于摆脱可耕种土地面积天气什么的,欧洲的先进农业早就实现了。
欧洲人的先进农业,在室内种植,三维立体农场,人工光源24小时。可以在很短的时间,利用很小的面积,产出大量的蔬菜瓜果和粮食。现在欧洲人吃的蔬菜瓜果,有相当的一部分来自这种立体封闭农场。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 风电光伏发电固碳成甲醇,规模上去,价格就会下来。
: 人工合成淀粉最大意义是摆脱对可耕种土地面积天气季节作物依赖。玉米成熟120天,
: 人工合成淀粉24/7

StMicheal

一立方米反应器等同于五亩玉米。

等到今后几十年气候变化耕地减少,极端天气增加,这就可能是救命的。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 规模再大,也不可能便宜。
: 因为牵涉到氢气。氢气的存储、运输、操作都是巨大的挑战。这就导致成本降不下来。
: 至于摆脱可耕种土地面积天气什么的,欧洲的先进农业早就实现了。
: 欧洲人的先进农业,在室内种植,三维立体农场,人工光源24小时。可以在很短的时间
: ,利用很小的面积,产出大量的蔬菜瓜果和粮食。现在欧洲人吃的蔬菜瓜果,有相当的
: 一部分来自这种立体封闭农场。

overlap


就不能在生产氢气的工厂旁边直接生产淀粉么?一根管子通过来的事情搞什么储存运
输?

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 规模再大,也不可能便宜。
: 因为牵涉到氢气。氢气的存储、运输、操作都是巨大的挑战。这就导致成本降不下来。
: 至于摆脱可耕种土地面积天气什么的,欧洲的先进农业早就实现了。
: 欧洲人的先进农业,在室内种植,三维立体农场,人工光源24小时。可以在很短的时间
: ,利用很小的面积,产出大量的蔬菜瓜果和粮食。现在欧洲人吃的蔬菜瓜果,有相当的
: 一部分来自这种立体封闭农场。

e
entropy123

照你这逻辑,目前的可控核聚变输入能力大于输出能量,都应该砍了

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 规模再大,也不可能便宜。
: 因为牵涉到氢气。氢气的存储、运输、操作都是巨大的挑战。这就导致成本降不下来。
: 至于摆脱可耕种土地面积天气什么的,欧洲的先进农业早就实现了。
: 欧洲人的先进农业,在室内种植,三维立体农场,人工光源24小时。可以在很短的时间
: ,利用很小的面积,产出大量的蔬菜瓜果和粮食。现在欧洲人吃的蔬菜瓜果,有相当的
: 一部分来自这种立体封闭农场。

shot


氢气溶解度低。反应能够顺利进行,需要高压。温度也要足够高。整个装置的密封性可靠性要求都不低。只要有一点泄漏,就会爆炸。这个装置的维护保养的成本要远远大于普通的氢气存储运输。

话说,既然生产氢气的工厂制造了氢气,为什么不直接拿去卖,而要把它变成便宜一个数量级的甲醇?

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 就不能在生产氢气的工厂旁边直接生产淀粉么?一根管子通过来的事情搞什么储存运
: 输?

a
abyssdragon

连入门都没入就敢胡说
二氧化碳加氢是成熟的产业,是甲醇生产的中腰途径之一

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 氢气溶解度低。反应能够顺利进行,需要高压。温度也要足够高。整个装置的密封性可
: 靠性要求都不低。只要有一点泄漏,就会爆炸。这个装置的维护保养的成本要远远大于
: 普通的氢气存储运输。
: 话说,既然生产氢气的工厂制造了氢气,为什么不直接拿去卖,而要把它变成便宜一个
: 数量级的甲醇?

shot


目前,美国的可控核聚变装置已经实现输出能量大于输入能量了。
这里有关键性的不同。核聚变可以提供几乎无限的能量,这在理论上没有问题,宇宙中到处都是证明。
但这个实验,是把氢气变成甲醇。把氢气变成甲醇从来也没有人怀疑,有无数种办法。但是没有人觉得这么做是有意义的事。
这篇文章,如果标题是写成将将氢气变成甲醇,绝对发不了科学了。如果大众意识到是将氢气变成甲醇,也就不会兴奋了。因为那是将黄金变成废纸。这篇文章的作者,主要玩的花招,是说成将CO2变成淀粉。让人觉得将废物变成了宝贝。这就是个怎么包装的
问题。

【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 照你这逻辑,目前的可控核聚变输入能力大于输出能量,都应该砍了

StMicheal

全世界的化工厂,炼油厂都关门算了。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 氢气溶解度低。反应能够顺利进行,需要高压。温度也要足够高。整个装置的密封性可
: 靠性要求都不低。只要有一点泄漏,就会爆炸。这个装置的维护保养的成本要远远大于
: 普通的氢气存储运输。
: 话说,既然生产氢气的工厂制造了氢气,为什么不直接拿去卖,而要把它变成便宜一个
: 数量级的甲醇?

StMicheal

哈哈哈,跨行专家的妄语是最具娱乐性的。

生物生产淀粉需要60多步反应,120天的周期,要占用大面积土地,水肥虫害,栽种收
割process。

和工业规模10步反应24/7运转反应器,一立方米等同五亩玉米。

这些酶还可以继续通过directed evolution来优化。

Science的reviewers还比不上个键盘跨行专家,笑死。

以屁股来决定脑袋是智降的主要原因。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 目前,美国的可控核聚变装置已经实现输出能量大于输入能量了。
: 这里有关键性的不同。核聚变可以提供几乎无限的能量,这在理论上没有问题,宇宙中
: 到处都是证明。
: 但这个实验,是把氢气变成甲醇。把氢气变成甲醇从来也没有人怀疑,有无数种办法。
: 但是没有人觉得这么做是有意义的事。
: 这篇文章,如果标题是写成将将氢气变成甲醇,绝对发不了科学了。如果大众意识到是
: 将氢气变成甲醇,也就不会兴奋了。因为那是将黄金变成废纸。这篇文章的作者,主要
: 玩的花招,是说成将CO2变成淀粉。让人觉得将废物变成了宝贝。这就是个怎么包装的
: 问题。

shot


你去搜一下,甲醇制氢,这是新能源方向的大热门,实际中真正需要的技术。而不是反过来。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 连入门都没入就敢胡说
: 二氧化碳加氢是成熟的产业,是甲醇生产的中腰途径之一

d
dragontail07

电解水制氢气虽然贵,但在氯碱工业中氢气是副产品(另外还有氯气),而氢气目前在工业上基本是没有什么应用价值的。氯碱工业目前消耗掉这些副产品(氢气和氯气)的主要办法是将其用于就地生产聚氯乙烯(前面也说到了氢气难以储存,生产氯碱产生的氢气直接就通过管道到聚氯乙烯工段消耗掉)。人工合成淀粉的话,那就又多一种消耗氯碱工业氢气副产品的途径,不用另外去电解水制氢气,一举两得。
shot


生产聚氯乙烯不用担心污染的问题,但是生产淀粉要考虑污染。
工业副产品,有各种有毒废物,如何能让生产出来的淀粉达到安全的纯度?淀粉的吸附性很强,很难有效地提纯。

【 在 dragontail07 (dragontail07) 的大作中提到: 】
: 电解水制氢气虽然贵,但在氯碱工业中氢气是副产品(另外还有氯气),而氢气目前在
: 工业上基本是没有什么应用价值的。氯碱工业目前消耗掉这些副产品(氢气和氯气)的
: 主要办法是将其用于就地生产聚氯乙烯(前面也说到了氢气难以储存,生产氯碱产生的
: 氢气直接就通过管道到聚氯乙烯工段消耗掉)。人工合成淀粉的话,那就又多一种消耗
: 氯碱工业氢气副产品的途径,不用另外去电解水制氢气,一举两得。

d
dragontail07

氢气没有那么可怕,氯碱工业都是至少近万吨氯碱的规模,时时刻刻都在产生大量氢气副产品,泄露是难免的,但也没有天天爆炸。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 氢气溶解度低。反应能够顺利进行,需要高压。温度也要足够高。整个装置的密封性可
: 靠性要求都不低。只要有一点泄漏,就会爆炸。这个装置的维护保养的成本要远远大于
: 普通的氢气存储运输。
: 话说,既然生产氢气的工厂制造了氢气,为什么不直接拿去卖,而要把它变成便宜一个
: 数量级的甲醇?

overlap


赞。真懂行 vs 假内行

【 在 dragontail07 (dragontail07) 的大作中提到: 】
: 氢气没有那么可怕,氯碱工业都是至少近万吨氯碱的规模,时时刻刻都在产生大量氢气
: 副产品,泄露是难免的,但也没有天天爆炸。

d
dragontail07

你搞笑的吗,一听工业副产品就想到污染。氯碱行业产生氢气的原理跟电解水制氢气没有什么不同,只不过电解的是食盐水,也就是你天天炒菜要用的食盐。另外电解出来的氢气中能有什么污染(氯气与氢气在不同的电极出来,进不同的管道,电解的时候根本不可能混在一起;除此之外,电解出来的氢气中还有什么别的污染成分?)
【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 生产聚氯乙烯不用担心污染的问题,但是生产淀粉要考虑污染。
: 工业副产品,有各种有毒废物,如何能让生产出来的淀粉达到安全的纯度?淀粉的吸附
: 性很强,很难有效地提纯。

shot


一看你就是外行。
有机化学反应,生化反应,最难的不是反应,而是提纯。因为有机生化反应效率低,反应不完全。
比如大家平常用的塑料袋,塑料瓶,其中就隐含着未完全反应的小分子前驱物。塑料袋不健康,塑料瓶不健康,对人危害最大的就是这些小分子前驱物,会挥发渗透到水和食物中去。
这篇文章中的反应,可比生产塑料袋复杂多了,光是酶就用了几十种。而最终产物淀粉,分子量变化范围大,吸附性强。这种产物不知道要包含多少未完全反应的前驱物和中间产物。原则上讲,根本就无法保持安全的纯度。跟塑料不一样,那个只是用来装东西的。这个生产出来的淀粉,是直接要拿来吃的。

你居然将这种工业生产用来跟生物生产对比。生物生产已经自动解决了提纯问题。也就是最难的问题替你解决了。提纯实际上是一个不断墒减的过程,生物是通过亿万年的进化积累出来的复杂的生物结构解决了这个问题。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈,跨行专家的妄语是最具娱乐性的。
: 生物生产淀粉需要60多步反应,120天的周期,要占用大面积土地,水肥虫害,栽种收
: 割process。
: 和工业规模10步反应24/7运转反应器,一立方米等同五亩玉米。
: 这些酶还可以继续通过directed evolution来优化。
: Science的reviewers还比不上个键盘跨行专家,笑死。
: 以屁股来决定脑袋是智降的主要原因。

shot


作为工业副产品的氢气,成本是低的。但是这种来源的氢气的供应量肯定是很有限的。如果那篇文章中的反应,只能依赖工业副产品的氢气,那么就只能是小打小闹,不可能大规模提供粮食。

氢气比较危险,不好处理,我想这个是共识吧。当然,危险的东西也是可以管理的,但是成本肯定会上去。用氯碱工业来对比其实不合适。因为那是一种基本的化工原料,不去冒这个危险生产它,就没有。但是粮食不一样,有安全的自然的方法在那儿。新的办法必须要比自然的已经存在的方法更安全更经济,才有机会被采用。

【 在 dragontail07 (dragontail07) 的大作中提到: 】
: 氢气没有那么可怕,氯碱工业都是至少近万吨氯碱的规模,时时刻刻都在产生大量氢气
: 副产品,泄露是难免的,但也没有天天爆炸。

c
coltzhao

这个shot是谁啊?整天看他发表这些傻的不能再傻的言论,是老刑的活跃师么?

这个不懂就是不懂,皮毛都没有的什么都要说为什么?
h
helloterran

欢呼雀跃的是小将
合理怀疑但是乐观的是中将
找各种理由diss其意义的是高华老将house chink
认定中共又在造假的是轮巴灿

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我帝淀粉过剩。
: 没人这么无聊。

【 在 coltzhao (MHY) 的大作中提到: 】
: 这个shot是谁啊?整天看他发表这些傻的不能再傻的言论,是老刑的活跃师么?
: 这个不懂就是不懂,皮毛都没有的什么都要说为什么?

y
yangxz

反过来其实是利用甲醇储氢。如果将来制氢的成本能降下来,氢气的低成本安全储存和运输是瓶颈。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 你去搜一下,甲醇制氢,这是新能源方向的大热门,实际中真正需要的技术。而不是反
: 过来。

w567

生产聚氯乙烯不担心污染的问题?装B装傻了吧

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 生产聚氯乙烯不用担心污染的问题,但是生产淀粉要考虑污染。
: 工业副产品,有各种有毒废物,如何能让生产出来的淀粉达到安全的纯度?淀粉的吸附
: 性很强,很难有效地提纯。

t
thickearth

用于星际旅行的食品供应呢?比如殖民火星,火星有足够的二氧化碳,氢气也可以用太阳能产生。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 人工合成淀粉是没有经济意义的。
: 那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: 反应第一步的生成物是甲醛。
: 现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: 甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
: 根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
: 6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只有30元。
: 所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
: 这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
: 现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。: ...................

a
allienpig

你这个id一看就是化工的
lol

【 在 entropy123(enthalpy) 的大作中提到: 】

: 你google一下一碳化工

a
allienpig

高压化学(主要是高压氢反应)
都是一百年前的东西了 出了两nobel好像
最广为人知的应用就是合成氨工业

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 氢气溶解度低。反应能够顺利进行,需要高压。温度也要足够高。整个装置的密封性可

: 靠性要求都不低。只要有一点泄漏,就会爆炸。这个装置的维护保养的成本要远远大于

: 普通的氢气存储运输。

: 话说,既然生产氢气的工厂制造了氢气,为什么不直接拿去卖,而要把它变成便宜一个

: 数量级的甲醇?

a
allienpig

甲醇重整制氢 主要是质子交换膜燃料电池
甲醇液态
质子交换膜燃料电池需要纯氢气 而且催化剂是贵金属特别怕中毒
所以甲醇重整制氢

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 你去搜一下,甲醇制氢,这是新能源方向的大热门,实际中真正需要的技术。而不是反

: 过来。

b
btphy

靠,这什么智商?第一步亏哪就跳过第一步直接买甲醇呗。论文只是为了证明可以从无机物开始,你还得要一模一样重复跳一步要死了吗?

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 人工合成淀粉是没有经济意义的。
: 那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: 反应第一步的生成物是甲醛。
: 现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: 甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
: 根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
: 6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
a
allienpig

实际上甲醇应该比淀粉贵吧。。。

【 在 btphy(btphy) 的大作中提到: 】

: 靠,这什么智商?第一步亏哪就跳过第一步直接买甲醇呗。论文只是为了证明可以从无

: 机物开始,你还得要一模一样重复跳一步要死了吗?

: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

shot


我只是用第一步举个例子。
后面有很多步骤都是亏本的。比如将甲醇变成甲醛。你去查查,甲醇可是比甲醛贵多了。
最后,最亏钱的一步将是提纯。这个实验的很多前驱物都是剧毒,比如甲醇、甲醛,都是剧毒物。反应不完全的前驱物残留在吸附性很强的淀粉里,怎么提纯这淀粉?这淀粉谁敢吃?

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 靠,这什么智商?第一步亏哪就跳过第一步直接买甲醇呗。论文只是为了证明可以从无
: 机物开始,你还得要一模一样重复跳一步要死了吗?
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

shot


我说的污染是指食物污染。
你吃聚氯乙烯?聚氯乙烯的前驱物氯乙烯是有毒的。所有的聚氯乙烯的制成品里都有未完全反应的氯乙烯,大家不是照样用?根本原因就是没人吃它。

【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: 生产聚氯乙烯不担心污染的问题?装B装傻了吧

verdelite


【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 我只是用第一步举个例子。
: 后面有很多步骤都是亏本的。比如将甲醇变成甲醛。你去查查,甲醇可是比甲醛贵多了。
: 最后,最亏钱的一步将是提纯。这个实验的很多前驱物都是剧毒,比如甲醇、甲醛,都
: 是剧毒物。反应不完全的前驱物残留在吸附性很强的淀粉里,怎么提纯这淀粉?这淀粉
: 谁敢吃?

这种纯傻逼,看不得一点点进步的那种人,在公司里就是缺少领导船的代表。
有问题就解决问题。人不敢吃可以让猪吃。猪不敢吃可以让细菌吃,让虫吃。办法总比困难多。

g
goodby

你如果现在能高效的从淀粉/纤维素制造甲醇,还可以发财。
美国现在就将过剩的玉米转化成酒精做燃料。

z
zhelie

一帮白痴,等到核冬天,啥玉米都不长的时候,你就知道人工合成淀粉多重要了。
有了这玩意,土鳖敢于和美帝核大战了。
g
goodby

到那时候,你也造不出酶。

【 在 zhelie (天沟) 的大作中提到: 】
: 一帮白痴,等到核冬天,啥玉米都不长的时候,你就知道人工合成淀粉多重要了。
: 有了这玩意,土鳖敢于和美帝核大战了。

shot


现在版面上已经形成了共识,人造淀粉在经济上和能量上是不可行的。
现在小粉红们开始转进吹其它意义了。各种极端的不靠谱的条件下的意义。
什么外星殖民和核冬天都出来了。

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 了。
: 这种纯傻逼,看不得一点点进步的那种人,在公司里就是缺少领导船的代表。
: 有问题就解决问题。人不敢吃可以让猪吃。猪不敢吃可以让细菌吃,让虫吃。办法总比
: 困难多。

OverCloud

氢气可以做到很便宜。 尿素很便宜,尿素是从合成氨来的。合成氨是用氢气和氮气在
高压高温燃烧得来的。氮气来自空气,氢气来自煤。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 人工合成淀粉是没有经济意义的。
: 那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: 反应第一步的生成物是甲醛。
: 现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: 甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
: 根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
: 6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只有30元。
: 所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
: 这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
: 现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。: ...................

S
SLE

核冬天的时候也不会有条件这样制作淀粉。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 现在版面上已经形成了共识,人造淀粉在经济上和能量上是不可行的。
: 现在小粉红们开始转进吹其它意义了。各种极端的不靠谱的条件下的意义。
: 什么外星殖民和核冬天都出来了。

OverCloud

把水蒸气通过高温煤炭,就产生水煤气。 水煤气是氢气和一氧化碳的混合气体。 以前城市里供应的家庭用煤气,就是水煤气。 因为从煤来的,所以叫煤气。 把水煤气里的氢气和一氧化碳分离,净化,就成了有各种用途的工业氢气。 合成氨工业大量使用这
种氢气。
OverCloud

国内打开煤气阀自杀,就是用一氧化碳自杀。 美国的天然气主要成分是甲烷,有爆炸
风险,但低浓度不会杀死人。 高浓度是让人窒息。
T
TTU

核聚变以后,电费便宜的像空气,电解水产生氢气,氢气也便宜的像土。所有能源消耗都可忽略不计。

T
TTU

核聚变以后,电费便宜的像空气,电解水产生氢气,氢气也便宜的像土。所有能源消耗都可忽略不计。

r
repast

种树基本没意义,固化碳十来年,火灾或者死木腐化又回去了。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 人工合成淀粉是没有经济意义的。
: 那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: 反应第一步的生成物是甲醛。
: 现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: 甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
: 根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
: 6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只有30元。
: 所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
: 这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
: 现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。: ...................

m
mitbbs2013

合成到最后一公斤淀粉只能卖一块钱了。还不如天然的安全。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 人工合成淀粉是没有经济意义的。
: 那篇科学杂志人工合成淀粉的原料是氢气和二氧化碳。
: 反应第一步的生成物是甲醛。
: 现在一公斤氢气的价格在50-80元区间,而一公斤甲醛的价格是1元左右。
: 甲醛的分子量是30,氢气的分子量是2。
: 根据文中的反应方程,6公斤氢气可以生成30公斤甲醛。
: 6公斤氢气至少要300元,生成的甲醛却只有30元。
: 所以反应的第一步就开始巨亏钱了。原因是氢气较贵。甲醛较便宜。
: 这个工作经济上不划算,但是环保上是有价值的。
: 现在二氧化碳让全球气候失控。如果有办法回收和消耗二氧化碳,当然也是不错的。: ...................

N
NYCGOPDEM

你不相信美国民主党政客的环保观点?

【 在 entropy123 (enthalpy) 的大作中提到: 】
: 有啥环保意义?你真的以为全球变暖是CO2引起的?
: 真正的意义是从无机物变成有机物,有了甲醛这样的一碳单元,后续可以随意合成各种
: 有机分子