刘老庄战斗神剧破产了

kravchenko
楼主 (未名空间)

冈山大姜克实教授的新考据:
Summary:
1. 新四军19团4连,刘老庄连,是在扫荡战中被截住,和主力分开了,被包围在一段壕沟中,冲不出来了。
2. 日军一个大队/4个中队以绝对的火力和地形优势,先劝降,被4连拒绝,是好样的。3。日军发起进攻后,轻易解决战斗,除了当场阵亡一连长外,没有别的战斗伤亡。
4。后面宣传的什么一个连主动断后,和1000多日军战斗一晚,战果击毙击伤300多日军,没有任何史料佐证,全是神剧。
刘老庄的“新史料”《刘老庄的战斗》,来自步兵第54联队史《六塘河作战》的一节[2],作者是本书编者池田八郎。当时是参加作战的第一大队的步兵炮小队长。关于“联
队史”的价值,笔者在《日军的战史档案资料》一文中已有过详细介绍。即联队史类的记述不属于第一手史料,但可称为第二手的加工史料。所以作为历史学研究的利用价值并不太高。不像战斗详报那样准确,不能过分信用。必须顺藤摸瓜,寻出其使用的资料之源。使用此类史料时,必须先判断所记述部分的材料是来自于“回顾”谈类,还是来自于战斗详报,日记等文献;是编者的叙述,还是当时的记录。若是前者,即使是当事人的话也绝不能轻信。从此点判断,本文不是战斗详报,缺乏许多重要内容,如作战时间(资料甚至没有标明作战日期),具体地点,地形,命令文,作战部署,人数,敌情报告(部队番号,指挥官姓名,数量),敌遗弃死尸数量,消耗弹药等。但又可以说此材料也不是个人的回顾录,有一定代表性,提供了一定重要情报。执笔者池田八郎前言中记载到,“副史(战斗记录部分)是我借用了田坂联队长收集,记录,保存的战斗详报等文件,经长期精心的编辑作业集成。因作为史实价值连城,所以尽量保持不改变其原貌”(48页)。所以其原资料是可信的,问题就出在池田“精心的编辑作业”过程中。此歼灭战斗,从战术面讲是一个模范战例,所以联队应有过战例记载。问题在现在不能去顺藤摸瓜。据笔者调查,防卫厅战史资料中心的日军档案中,现在并没有任何有关《六塘河作战》的记录。联队史编辑者也早已去世,无从去追查资料之源,所以此资料形态虽科学性不高,源泉可信,又可谓独一份,还是有一定价值的。

考证一:部队数量
按常识讲,此处要把握的是敌方当天实际上投入战斗的部队数量。而不是敌方所
有的兵力总数。按资料内容判断,从始至终,日方投入战斗的部队只是一个大队,即步兵第54联队(平岛周平大佐)第一大队长(照沼清松大尉)指挥的4个中队。资料中虽
然记载了“联队主力”后来到达的事实,但从部署上看,并没有被投入战斗。因为敌手(第四连)数量微小,所以不需要更多兵力。
从下图的部署看,日军是在进行拉网式讨伐。按本资料记载,《六塘河作战》是17师团警备区域中的统一作战,从1943年3月16日至4月6日实施。目的是“彻底扫讨洪泽湖东
北地域的新四军”。部队从泾河镇出发经孙家圩,劉老庄,指向沭阳,从南向北,实行拉网式大扫荡。联队分为几个纵队同时前进,第一大队在最左端(西端)。每一大队又散开在东西约3-500米、南北约800米-1000米的范围内。为了不让敌方察觉,大部队都
在壕内行军。各队除一名在平地负责联络的士兵外,全体只有一小部分炮队(炮身也在壕内)和“200名苦力”在平地诱敌。
交通壕是战时苏北地区的一种形于道路的特殊工事,四通八达。据联队史记载,作战地段深宽达各5米。
在接近刘老庄前,池田八郎的大队炮小队 “兵士10名和支那人苦力約200人”,
拉开距离在平地前进。大队炮(92式步兵炮)在平地行进的理由,估计一是有马匹车辆不便入壕。
二是有炮兵观测器具,可借以侦查敌情。实际上首先发现敌情的就是炮兵的
眺望镜。此时浓雾弥漫,视界约100米前后,从此点判断时间应是早晨。之后浓雾逐渐
消散。在视界可达600米的时候,平地行进的大队炮队发现了“由右向左”进军的敌大
部队。可考虑,此从东向西急行的大部队即是新四军第3师第7旅第19团主力部队。第一大队位于第54联队的大拉网最西端,也就是说第19团已经基本脱出了日军的布网。在大队炮小队发现敌情准备作战的同时,在壕内前进的尖兵小队(第二中队的一部
分)与一部分新四军在壕底遭遇,随即进入战斗。遭遇地点记载为壕内的拐角部。
从地图判断,拐角部是一个复杂的十字路口。遭遇战将19团部队分截为两段。大
部队向西退走(图左方F)一小部分(第四连,图中部F)被堵在壕内拐角部路口,形成对峙。在对峙的同时,第一大队迅速展开,从地面对第四连形成包围。此时被截断的第四连退入一条没有出口的死壕,日军称“袋冢”。当日军发现第四连进入死路后,宽下心来,在包围封锁的状态下,大队长召集部下,商讨如何“料理”(处置)这瓮中之敌。
突击过程
商讨后,大队长决定先以炮击将敌一步步压至死壕尽头,最后展开突击。从作战
图看,此时第一,第三中队和大队本部,在死壕东端展开。封锁壕顶并预备截击突击时向反方向突围的第四连残部。第二中队堵在拐角处壕口。重机枪和大队炮也配置在此。目的是封锁壕口,并炮击壕内之敌迫使其退向死壕尽头。第九中队(第三大队所属)配置在壕的西面担任突击任务。
使用的作战部队为四个步兵中队(合计450名左右),大队重机枪中队(92式重机
枪4挺),一个步兵炮小队(1-2门九二式步兵炮),还有一门警备用的联队炮(RIA,
41式山炮),炮口对向后方。预防新四军主力的回援。
此为典型的歼灭战部署,在此状况下被包围压制的第四连没有任何突围的可能。
所以突击前,日军先通过翻译申得瑞劝降“在此继续抵抗没有任何意义” “放下武器
自动站出来投降的可保住一命”。可是第四连的回答,却是对申得瑞射击的枪声。见此大队长命令突击开始。此时,联队主力也闻枪炮声赶来。但没有部署、展开而停留在后方一线观战。因为靠第一大队的750名人员早已稳操胜券。
刘老庄战斗再评价
此资料虽不精确,但基本记录了从前不为人所知的刘老庄战斗的一些细节。具有
不少参考价值。从中可得知:
1.日军协力者约200名的存在,但不是伪军,而是搬运苦力,并没有参加战斗。
2.四连部队是新四军19团后卫部队,转移时遭遇日军不幸被与主力截断,退入死
路。不是为掩护主力不撤,而是无路可撤。
3.从地形,人数,火力面看,第一大队的750名战斗员,两门炮,4挺重机枪对死
壕内第四连82名的包围具有绝对优势。稳操胜券。所以日军进行了劝降。
4.拒绝投降被证明是一个明确的事实。
5.突击部队为第九中队的兵士约110名。如同照步兵操典规定一样打的很成功。一
次即突入。从第九中队的损失仅为壕外一名死亡的纪录看,壕内的“肉搏”对第四连来说是个十分凄惨的纪录。数十名第四连的生存者在未能形成有效抵抗的情况下被全部残杀。而日军在肉搏中无一死亡。
6.第九中队长船越正大尉率领突击时死亡于壕外。另一名死亡者是联队文书,死
因不会和突击战斗有直接关系。估计此外肯定还会有几名负伤者。
纪录不是精确的战斗详报,不能准确地考证出作战细节。但可以判断出作战部队
为一个大队约750名,死亡者为船越正,中地政美2名。这个基本情报不会生错。所以如果利用此资料重新解释,考证刘老庄连事迹时,应指出从来记载中的毙伤敌军170或300名[6]的错误。怎能不纠正旧错,反而得出对战敌军总数为1000名(旧说)+联队主力﹦3000名(新说),毙伤敌军170(旧说)+1名大尉的新结论呢?
像日军死亡2名,刘老庄连死亡82名的数字一样,日中双方都对自己部队的损失了
如指掌。自己记载自己的伤亡这才是正确记录战史的方法。在没有取得全胜(歼灭战)不能打扫战场的情况下,怎能知道敌方损失细情?何况刘老庄连是全部殉难,死人亦不能开口,到底是谁按照什么方法计算出刘老庄连毙伤的敌军为170或300名?
实际上参加突击的部队仅仅为第九中队的110余名。按步炮协定,在支援炮火的第
五发炮弹刚炸裂后,第九中队在队长船越正大尉的率领下冲向敌壕内,展开肉搏。但船越本人在进入壕前中弹倒毙。此后情况,联队史记载为“除一名能脱出壕外被我拦截火力击毙者外,壕内之敌全部成为我刺刀之血锈”。
此日战斗结果联队史纪录死亡两名。一名就是指挥突击的船越正大尉,倒在壕外。另一名死亡者是联队本部的书记(文书)中地政美曹长(205页)但不能确定他死于何处。
因为是联队的文官,所以不会是此突击战斗中的死者。日军对每一名战死者记载的都非常准确[4],没有战斗详报也能按死亡记录(行政文书)确定死者的姓名,死亡时间,
地点,死亡原因等。看来中地政美死亡情报的来源不是战斗详报,所以只能知道死者的姓名,死亡日期,但不能了解具体死亡原因。

manfredzhang

皇协四军7年打死的太君最多3位数。可以拿去和通州事变里死掉的日本人比比人数了……
z
zmimy02

可惜让主力遁走
kravchenko

和国军摩擦倒是战果累累。

【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 皇协四军7年打死的太君最多3位数。可以拿去和通州事变里死掉的日本人比比人数了…
: …

soric

战斗经过基本正确。但是日本伤亡不可信,一共就死一两个,正好包括了突击的指挥官。你信吗?

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 冈山大姜克实教授的新考据:
: Summary:
: 1. 新四军19团4连,刘老庄连,是在扫荡战中被截住,和主力分开了,被包围在一段壕
: 沟中,冲不出来了。
: 2. 日军一个大队/4个中队以绝对的火力和地形优势,先劝降,被4连拒绝,是好样的。
: 3。日军发起进攻后,轻易解决战斗,除了当场阵亡一连长外,没有别的战斗伤亡。
: 4。后面宣传的什么一个连主动断后,和1000多日军战斗一晚,战果击毙击伤300多日军
: ,没有任何史料佐证,全是神剧。
: 刘老庄的“新史料”《刘老庄的战斗》,来自步兵第54联队史《六塘河作战》的一节[2
: ],作者是本书编者池田八郎。当时是参加作战的第一大队的步兵炮小队长。关于“联
: 队史”的价值,笔者在《日军的战史档案资料》一文中已有过详细介绍。即联队史类的
: 记述不属于第一手史料,但可称为第二手的加工史料。所以作为历史学研究的利用价值
: 并不太高。不像战斗详报那样准确,不能过分信用。必须顺藤摸瓜,寻出其使用的资料
: 之源。使用此类史料时,必须先判断所记述部分的材料是来自于“回顾”谈类,还是来
: 自于战斗详报,日记等文献;是编者的叙述,还是当时的记录。若是前者,即使是当事
: 人的话也绝不能轻信。从此点判断,本文不是战斗详报,缺乏许多重要内容,如作战时
: 间(资料甚至没有标明作战日期),具体地点,地形,命令文,作战部署,人数,敌情
: 报告(部队番号,指挥官姓名,数量),敌遗弃死尸数量,消耗弹药等。
: 但又可以说此材料也不是个人的回顾录,有一定代表性,提供了一定重要情报。
: 执笔者池田八郎前言中记载到,“副史(战斗记录部分)是我借用了田坂联队长收集,
: 记录,保存的战斗详报等文件,经长期精心的编辑作业集成。因作为史实价值连城,所
: 以尽量保持不改变其原貌”(48页)。所以其原资料是可信的,问题就出在池田“精心
: 的编辑作业”过程中。此歼灭战斗,从战术面讲是一个模范战例,所以联队应有过战例
: 记载。问题在现在不能去顺藤摸瓜。据笔者调查,防卫厅战史资料中心的日军档案中,
: 现在并没有任何有关《六塘河作战》的记录。联队史编辑者也早已去世,无从去追查资
: 料之源,所以此资料形态虽科学性不高,源泉可信,又可谓独一份,还是有一定价值的。
: 考证一:部队数量
: 按常识讲,此处要把握的是敌方当天实际上投入战斗的部队数量。而不是敌方所
: 有的兵力总数。按资料内容判断,从始至终,日方投入战斗的部队只是一个大队,即步
: 兵第54联队(平岛周平大佐)第一大队长(照沼清松大尉)指挥的4个中队。资料中虽
: 然记载了“联队主力”后来到达的事实,但从部署上看,并没有被投入战斗。因为敌手
: (第四连)数量微小,所以不需要更多兵力。
: 从下图的部署看,日军是在进行拉网式讨伐。按本资料记载,《六塘河作战》是17师团
: 警备区域中的统一作战,从1943年3月16日至4月6日实施。目的是“彻底扫讨洪泽湖东
: 北地域的新四军”。部队从泾河镇出发经孙家圩,劉老庄,指向沭阳,从南向北,实行
: 拉网式大扫荡。联队分为几个纵队同时前进,第一大队在最左端(西端)。每一大队又
: 散开在东西约3-500米、南北约800米-1000米的范围内。为了不让敌方察觉,大部队都
: 在壕内行军。各队除一名在平地负责联络的士兵外,全体只有一小部分炮队(炮身也在
: 壕内)和“200名苦力”在平地诱敌。
: 交通壕是战时苏北地区的一种形于道路的特殊工事,四通八达。据联队史记载,作战地
: 段深宽达各5米。
: 在接近刘老庄前,池田八郎的大队炮小队 “兵士10名和支那人苦力約200人”,
: 拉开距离在平地前进。大队炮(92式步兵炮)在平地行进的理由,估计一是有马匹车辆
: 不便入壕。二是有炮兵观测器具,可借以侦查敌情。实际上首先发现敌情的就是炮兵的
: 眺望镜。此时浓雾弥漫,视界约100米前后,从此点判断时间应是早晨。之后浓雾逐渐
: 消散。在视界可达600米的时候,平地行进的大队炮队发现了“由右向左”进军的敌大
: 部队。可考虑,此从东向西急行的大部队即是新四军第3师第7旅第19团主力部队。
: 第一大队位于第54联队的大拉网最西端,也就是说第19团已经基本脱出了日军的布网。
: 在大队炮小队发现敌情准备作战的同时,在壕内前进的尖兵小队(第二中队的一部
: 分)与一部分新四军在壕底遭遇,随即进入战斗。遭遇地点记载为壕内的拐角部。
: 从地图判断,拐角部是一个复杂的十字路口。遭遇战将19团部队分截为两段。大
: 部队向西退走(图左方F)一小部分(第四连,图中部F)被堵在壕内拐角部路口,形成
: 对峙。在对峙的同时,第一大队迅速展开,从地面对第四连形成包围。此时被截断的第
: 四连退入一条没有出口的死壕,日军称“袋冢”。当日军发现第四连进入死路后,宽下
: 心来,在包围封锁的状态下,大队长召集部下,商讨如何“料理”(处置)这瓮中之敌
: 。
: 突击过程
: 商讨后,大队长决定先以炮击将敌一步步压至死壕尽头,最后展开突击。从作战
: 图看,此时第一,第三中队和大队本部,在死壕东端展开。封锁壕顶并预备截击突击时
: 向反方向突围的第四连残部。第二中队堵在拐角处壕口。重机枪和大队炮也配置在此。
: 目的是封锁壕口,并炮击壕内之敌迫使其退向死壕尽头。第九中队(第三大队所属)配
: 置在壕的西面担任突击任务。
: 使用的作战部队为四个步兵中队(合计450名左右),大队重机枪中队(92式重机
: 枪4挺),一个步兵炮小队(1-2门九二式步兵炮),还有一门警备用的联队炮(RIA,
: 41式山炮),炮口对向后方。预防新四军主力的回援。
: 此为典型的歼灭战部署,在此状况下被包围压制的第四连没有任何突围的可能。
: 所以突击前,日军先通过翻译申得瑞劝降“在此继续抵抗没有任何意义” “放下武器
: 自动站出来投降的可保住一命”。可是第四连的回答,却是对申得瑞射击的枪声。见此
: 大队长命令突击开始。此时,联队主力也闻枪炮声赶来。但没有部署、展开而停留在后
: 方一线观战。因为靠第一大队的750名人员早已稳操胜券。
: 刘老庄战斗再评价
: 此资料虽不精确,但基本记录了从前不为人所知的刘老庄战斗的一些细节。具有
: 不少参考价值。从中可得知:
: 1.日军协力者约200名的存在,但不是伪军,而是搬运苦力,并没有参加战斗。
: 2.四连部队是新四军19团后卫部队,转移时遭遇日军不幸被与主力截断,退入死
: 路。不是为掩护主力不撤,而是无路可撤。
: 3.从地形,人数,火力面看,第一大队的750名战斗员,两门炮,4挺重机枪对死
: 壕内第四连82名的包围具有绝对优势。稳操胜券。所以日军进行了劝降。
: 4.拒绝投降被证明是一个明确的事实。
: 5.突击部队为第九中队的兵士约110名。如同照步兵操典规定一样打的很成功。一
: 次即突入。从第九中队的损失仅为壕外一名死亡的纪录看,壕内的“肉搏”对第四连来
: 说是个十分凄惨的纪录。数十名第四连的生存者在未能形成有效抵抗的情况下被全部残
: 杀。而日军在肉搏中无一死亡。
: 6.第九中队长船越正大尉率领突击时死亡于壕外。另一名死亡者是联队文书,死
: 因不会和突击战斗有直接关系。估计此外肯定还会有几名负伤者。
: 纪录不是精确的战斗详报,不能准确地考证出作战细节。但可以判断出作战部队
: 为一个大队约750名,死亡者为船越正,中地政美2名。这个基本情报不会生错。所以如
: 果利用此资料重新解释,考证刘老庄连事迹时,应指出从来记载中的毙伤敌军170或
300
: 名[6]的错误。怎能不纠正旧错,反而得出对战敌军总数为1000名(旧说)+联队主力﹦
: 3000名(新说),毙伤敌军170(旧说)+1名大尉的新结论呢?
: 像日军死亡2名,刘老庄连死亡82名的数字一样,日中双方都对自己部队的损失了
: 如指掌。自己记载自己的伤亡这才是正确记录战史的方法。在没有取得全胜(歼灭战)
: 不能打扫战场的情况下,怎能知道敌方损失细情?何况刘老庄连是全部殉难,死人亦不
: 能开口,到底是谁按照什么方法计算出刘老庄连毙伤的敌军为170或300名?
: 实际上参加突击的部队仅仅为第九中队的110余名。按步炮协定,在支援炮火的第
: 五发炮弹刚炸裂后,第九中队在队长船越正大尉的率领下冲向敌壕内,展开肉搏。但船
: 越本人在进入壕前中弹倒毙。此后情况,联队史记载为“除一名能脱出壕外被我拦截火
: 力击毙者外,壕内之敌全部成为我刺刀之血锈”。
: 此日战斗结果联队史纪录死亡两名。一名就是指挥突击的船越正大尉,倒在壕外。另一
: 名死亡者是联队本部的书记(文书)中地政美曹长(205页)但不能确定他死于何处。
: 因为是联队的文官,所以不会是此突击战斗中的死者。日军对每一名战死者记载的都非
: 常准确[4],没有战斗详报也能按死亡记录(行政文书)确定死者的姓名,死亡时间,
: 地点,死亡原因等。看来中地政美死亡情报的来源不是战斗详报,所以只能知道死者的
: 姓名,死亡日期,但不能了解具体死亡原因。
manfredzhang

皇军有军官带头冲锋的优良传统……
【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 战斗经过基本正确。但是日本伤亡不可信,一共就死一两个,正好包括了突击的指挥官
: 。你信吗?
: [2
: 的。
: 300

I23

一个都没投降当汉奸老逼将?

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 冈山大姜克实教授的新考据:
: Summary:
: 1. 新四军19团4连,刘老庄连,是在扫荡战中被截住,和主力分开了,被包围在一段壕
: 沟中,冲不出来了。
: 2. 日军一个大队/4个中队以绝对的火力和地形优势,先劝降,被4连拒绝,是好样的。
: 3。日军发起进攻后,轻易解决战斗,除了当场阵亡一连长外,没有别的战斗伤亡。
: 4。后面宣传的什么一个连主动断后,和1000多日军战斗一晚,战果击毙击伤300多日军
: ,没有任何史料佐证,全是神剧。
: 刘老庄的“新史料”《刘老庄的战斗》,来自步兵第54联队史《六塘河作战》的一节[2
: ],作者是本书编者池田八郎。当时是参加作战的第一大队的步兵炮小队长。关于“联
: ...................

kravchenko

日军有绝对的兵力和火力优势,80多人的新四军被堵在壕沟里面被动挨打,完全可以用火力消灭大部,进去只是搜索残敌,白刃解决,伤亡小是可以理解的。
新四军只有一个人是阵亡在壕外,也证明了毫无有效反击。

【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 战斗经过基本正确。但是日本伤亡不可信,一共就死一两个,正好包括了突击的指挥官
: 。你信吗?
: [2
: 的。
: 300

a
allienpig

经过炮击这些人应该早已经shock 失能了
没几分钟十几分钟缓不过来

【 在 kravchenko(近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】

: 日军有绝对的兵力和火力优势,80多人的新四军被堵在壕沟里面被动挨打,完全可以用

: 火力消灭大部,进去只是搜索残敌,白刃解决,伤亡小是可以理解的。

: 新四军只有一个人是阵亡在壕外,也证明了毫无有效反击。

kravchenko

壕沟大概是5米宽,5米深,在这种confined space, 炮弹威力会增大。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 经过炮击这些人应该早已经shock 失能了
: 没几分钟十几分钟缓不过来
:
: 日军有绝对的兵力和火力优势,80多人的新四军被堵在壕沟里面被动挨打,完全
: 可以用
:
: 火力消灭大部,进去只是搜索残敌,白刃解决,伤亡小是可以理解的。
:
: 新四军只有一个人是阵亡在壕外,也证明了毫无有效反击。
:

kravchenko

吴法宪记述的刘老庄战斗

`“刘老庄八十二烈士”

在苏北第二次反“扫荡”期间,根据地军民涌现了很多英雄集体和各人,其中最为著名的是“刘老庄八十二烈士”。

一九四三年三月中旬,正向淮阴进行撤退的敌人,由于侦察到我们淮海区党委`淮海行
政公署`淮海军分区等党`政`军领导机关都住在六塘河刘老庄一带,于是集中步`骑兵一千多人,在日军师团长川岛的指挥下,于三月十八日拂晓突然包围了刘老庄,想一举消灭我淮海根据地的领导机关。

幸运的是,我淮海区领导机关已于前一天离开了刘老庄,住在离刘老庄只有二`三十里
路的一个村子里。当时,三师七旅十九团在团长胡炳云`政委刘锦平领导下,坚持淮阴`涟水之间的反扫荡斗争,住在刘老庄的是该团一营的第四连。

发现敌人突然来袭,四连连长白思才`指导员李云鹏马上意识到,领导机关所住地离刘
老庄不远,敌人个把小时就可以赶到。在这危急关头,为掩护领导机关安全撤走,白思才`李云鹏立即集合部队,布置伏击,以阻滞敌人前进。他们迅速把部队布置到有利阵
地,作好战斗准备。当敌人最后完全进入到我埋仗圈以后,白思才下令集中全连的机枪向敌人猛烈开火,打得敌人蒙头转向。敌人一下子摸不清这里究竟有多少队伍,立即仓皇撤退。

但一个小时以后,敌人发现刘老庄里的新四军部队并不多,就重新进行部署,展开兵力,从四面八方向四连形成了一个大的包围圈。敌人集中各种火器向刘老庄进行猛烈射击,把刘老庄轰得乌烟瘴气。于是,四连撤入“抗日沟”固守,一时间倒也没有什么大的伤亡。

上午九点,敌人发起第一次冲锋,被我四连用机枪`步枪和手榴弹打了下去。接着,敌
人又组织了第二次`第三次冲锋,并冲到四连的前沿阵地。四连战士先用手榴弹集中投
掷,继而又同敌人拼刺刀,又把敌人打了下去。

敌人见三次冲锋都没有奏效,就集中炮火猛攻四连阵地。四连全体战士在连长`指导员
的指挥下,沉着坚定,凭借着一段不长的“抗日沟”,经受住了敌人千百发炮弹。结果,连长白思才被炮弹炸断一只手,立即昏迷了过去。指导员李云鹏也在战斗中负了几次伤,满身都是血。四连的战士有的断了腿,有的断了臂,整个战场上血肉横飞,尸体纵横。但是,四连的干部`战士怀着对敌人无比的民族仇恨,以钢铁般的坚强意志,从拂
晓起战斗了将近一天。一天下来,战士们一口饭没吃,一滴水没喝,脑袋饿得发晕,喉咙干得冒火,眼睛被炮火熏得充血,鼻子也被呛得出了血,却仍然坚守战斗岗位。

到了下午四`五点钟,在敌人最后一次冲锋之前,连长白思才咬紧牙关,命令剩下的战
士上起刺刀,把子弹全部搜集起来集中使用,严阵以待,准备洒尽自己的一腔热血,同敌人展开最后的一场肉搏战。

临近黄昏时,敌人终于从四面八方攻上来了。四连为节省子弹,不再轻易使用武器,一直等到敌人离阵地只十来米时,连长才命令开火。随着这一阵猛打,敌人又倒下去了一大片。但这时,四连的同志已伤亡了一大半,子弹也越来越少,等敌人又重新冲了上来时,连长`指导员大喊:“同志们,杀呀!”战士们跃出“抗日沟”,同敌人拼杀在一起。到天黑以后,全连干部`战士共八十二人全部壮烈牺牲。

待我增援部队赶到时,敌人已经撤退,战斗已经结束。我们八十二烈士的牺牲,换来敌人的伤亡是一百七十多。

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 冈山大姜克实教授的新考据:
: Summary:
: 1. 新四军19团4连,刘老庄连,是在扫荡战中被截住,和主力分开了,被包围在一段壕
: 沟中,冲不出来了。
: 2. 日军一个大队/4个中队以绝对的火力和地形优势,先劝降,被4连拒绝,是好样的。
: 3。日军发起进攻后,轻易解决战斗,除了当场阵亡一连长外,没有别的战斗伤亡。
: 4。后面宣传的什么一个连主动断后,和1000多日军战斗一晚,战果击毙击伤300多日军
: ,没有任何史料佐证,全是神剧。
: 刘老庄的“新史料”《刘老庄的战斗》,来自步兵第54联队史《六塘河作战》的一节[2
: ],作者是本书编者池田八郎。当时是参加作战的第一大队的步兵炮小队长。关于“联
: ...................

a
allienpig

lol
看来抗日神剧的 情节都来自共军高级将领回忆录。。。。

也不能怪编剧啊 编剧又没上过战场打过仗。。。

【 在 kravchenko(近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】

: 吴法宪记述的刘老庄战斗

: `“刘老庄八十二烈士”

: 在苏北第二次反“扫荡”期间,根据地军民涌现了很多英雄集体和各人,其中最为著名

: 的是“刘老庄八十二烈士”。

: 一九四三年三月中旬,正向淮阴进行撤退的敌人,由于侦察到我们淮海区党委`
淮海行

: 政公署`淮海军分区等党`政`军领导机关都住在六塘河刘老庄一带,于是集中步`骑兵一

: 千多人,在日军师团长川岛的指挥下,于三月十八日拂晓突然包围了刘老庄,想一举消

: 灭我淮海根据地的领导机关。

: 幸运的是,我淮海区领导机关已于前一天离开了刘老庄,住在离刘老庄只有二`
三十里

: 路的一个村子里。当时,三师七旅十九团在团长胡炳云`政委刘锦平领导下,坚
持淮阴`
: ...................

k
kingtiger

感觉换成倭寇的神剧剧本了

土鳖神剧是土鳖死82,鬼子伤亡170

倭寇神剧是土鳖死82,鬼子死1个
m
manchester9

吴法宪描写的太生动了,但是人都死光了,他怎么知道的?显然是瞎编

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 吴法宪记述的刘老庄战斗
: `“刘老庄八十二烈士”
: 在苏北第二次反“扫荡”期间,根据地军民涌现了很多英雄集体和各人,其中最为著名
: 的是“刘老庄八十二烈士”。
: 一九四三年三月中旬,正向淮阴进行撤退的敌人,由于侦察到我们淮海区党委`淮海行
: 政公署`淮海军分区等党`政`军领导机关都住在六塘河刘老庄一带,于是集中步`骑兵一
: 千多人,在日军师团长川岛的指挥下,于三月十八日拂晓突然包围了刘老庄,想一举消
: 灭我淮海根据地的领导机关。
: 幸运的是,我淮海区领导机关已于前一天离开了刘老庄,住在离刘老庄只有二`三十里
: 路的一个村子里。当时,三师七旅十九团在团长胡炳云`政委刘锦平领导下,坚持淮
阴`
: ...................

a
allienpig

壕沟里的被炮击后肯定都失能了

死的那个日军军官 估计是第一个蹦进去 几米深壕沟
蹦到刺刀上 死了 。。。。

【 在 kingtiger(otto) 的大作中提到: 】

: 感觉换成倭寇的神剧剧本了

: 土鳖神剧是土鳖死82,鬼子伤亡170

: 倭寇神剧是土鳖死82,鬼子死1个

k
kingtiger

肯定个鸡巴,土鳖1:2 比鬼子82:1 可信多了

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 壕沟里的被炮击后肯定都失能了
: 死的那个日军军官 估计是第一个蹦进去 几米深壕沟
: 蹦到刺刀上 死了 。。。。
:
: 感觉换成倭寇的神剧剧本了
:
: 土鳖神剧是土鳖死82,鬼子伤亡170
:
: 倭寇神剧是土鳖死82,鬼子死1个
:

IlIllIlI

土鳖1:2,抗战还要打八年?你又抹黑共军三分抗日 七分发展了。

【 在 kingtiger (otto) 的大作中提到: 】
: 肯定个鸡巴,土鳖1:2 比鬼子82:1 可信多了
:
: 【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: : 壕沟里的被炮击后肯定都失能了
: : 死的那个日军军官 估计是第一个蹦进去 几米深壕沟
: : 蹦到刺刀上 死了 。。。。
: : : 感觉换成倭寇的神剧剧本了
: : : 土鳖神剧是土鳖死82,鬼子伤亡170
: : : 倭寇神剧是土鳖死82,鬼子死1个
: :
a
allienpig

Lol

尼玛 新四军可没时间挖散兵坑之类的掩体。
本身就是被人逼近一个没有出口的交通壕
然后又被人炮击

只能卧倒

肯定是 shell shock了

你真当人是铁打的啊 70mm炮弹 在几米方地方爆炸 人还能没啥事。。。
即使没被弹片击中 冲击波也能让人失能。

【 在 kingtiger(otto) 的大作中提到: 】

: 肯定个鸡巴,土鳖1:2 比鬼子82:1 可信多了

IlIllIlI

兄弟连里有一集温特斯亲自部署亲自冲锋,带领E连偷袭德军一个伞兵连,估计跟这个
差不多,火力突袭打死打伤一部分,吓呆一部分顺便一起打死,最后借势近身拼刺刀收官。损失也不大。

估计是有想投降的或者失能的,也懒得分辨全都捅了。

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 日军有绝对的兵力和火力优势,80多人的新四军被堵在壕沟里面被动挨打,完全可以用
: 火力消灭大部,进去只是搜索残敌,白刃解决,伤亡小是可以理解的。
:
: 新四军只有一个人是阵亡在壕外,也证明了毫无有效反击。
:
: 【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: : 战斗经过基本正确。但是日本伤亡不可信,一共就死一两个,正好包括了突击的指挥官
: : 。你信吗?
: : [2
: : 的。
: : 300
kravchenko

80多人挤在5米x5米的壕沟里面,被动挨打,但拒不投降,还是不错了。

新四军的长项还是搞摩擦,打国军。

日军一来屁滚尿流。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 看来抗日神剧的 情节都来自共军高级将领回忆录。。。。
: 也不能怪编剧啊 编剧又没上过战场打过仗。。。
:
: 吴法宪记述的刘老庄战斗
:
: `“刘老庄八十二烈士”
:
: 在苏北第二次反“扫荡”期间,根据地军民涌现了很多英雄集体和各人,其中最
: 为著名
:
: 的是“刘老庄八十二烈士”。
:
: 一九四三年三月中旬,正向淮阴进行撤退的敌人,由于侦察到我们淮海区党委`
: 淮海行
: ...................

kravchenko

这段反应了这次战斗的一边倒的情形:

四连全体战士在连长`指导员的指挥下,沉着坚定,凭借着一段不长的“抗日沟”,经
受住了敌人千百发炮弹。结果,连长白思才被炮弹炸断一只手,立即昏迷了过去。指导员李云鹏也在战斗中负了几次伤,满身都是血。四连的战士有的断了腿,有的断了臂,整个战场上血肉横飞,尸体纵横。

然后就是日军冲上来解决战斗。

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: 吴法宪描写的太生动了,但是人都死光了,他怎么知道的?显然是瞎编
: 阴`

IlIllIlI

步兵连排军官都得和士兵一起冲锋,美苏德日国共各派军队基本都是如此。区别可能是冲锋时拿的武器,军刀,手枪,冲锋枪,步枪。到了营级以上就不需要亲自冲锋了。

但是其他军兵种里面高级军官也得冒险,苏军那些坦克兵大将也是坐着坦克随队冲锋深入战线后方,美国空降兵李奇微 D day空降诺曼底,海军将领与舰队共存亡,航空兵团长师长也得开飞机

【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 皇军有军官带头冲锋的优良传统……
: 【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: : 战斗经过基本正确。但是日本伤亡不可信,一共就死一两个,正好包括了突击的指挥官
: : 。你信吗?
: : [2
: : 的。
: : 300
IlIllIlI

炸断一只手 浑身是血这些描述,算是考古发掘了吧?

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 这段反应了这次战斗的一边倒的情形:
:
: 四连全体战士在连长`指导员的指挥下,沉着坚定,凭借着一段不长的“抗日沟”,经
: 受住了敌人千百发炮弹。结果,连长白思才被炮弹炸断一只手,立即昏迷了过去。指导
: 员李云鹏也在战斗中负了几次伤,满身都是血。四连的战士有的断了腿,有的断了臂,
: 整个战场上血肉横飞,尸体纵横。
:
: 然后就是日军冲上来解决战斗。
:
: 【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: : 吴法宪描写的太生动了,但是人都死光了,他怎么知道的?显然是瞎编
: : 阴`
s
sundevil072

5米深的大沟,日杂怕是摔死在沟内,拿狗屁日杂的文献记录当宝典,连个国民党大刀
队都打不动还尼玛吹逼。战斗力全靠美帝神剧拔高

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 壕沟大概是5米宽,5米深,在这种confined space, 炮弹威力会增大。

kravchenko

先帝爷这辈子最痛苦的一件事儿是朝鲜出兵,苏联出尔反尔,答应的空军支援没有了,先帝专门召集廖耀湘郑洞国他们开了座谈会,问米军作战特点。

研究后觉得还是可以打,就答复斯大林,苏联不出空军,也出志愿军。

3天后又变卦了,因为有情报麦克阿瑟要武装10万日军登陆半岛作为志愿军参战。

我党惧怕日军,是pathetic.

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 5米深的大沟,日杂怕是摔死在沟内,拿狗屁日杂的文献记录当宝典,连个国民党大刀
: 队都打不动还尼玛吹逼。战斗力全靠美帝神剧拔高

s
sundevil072

老毛把美军打到三八线,搞得美帝70年吆喝只敢炸大使馆。二逼本子被操得不能自理,今天还嘴里菊花里塞满美帝大兵精液。可笑还尼玛问廖耀湘美军特点,国民党是和美帝打过还是观战美帝打硫磺岛?最后朝鲜战争打了三年,狗屁十万日军在哪,麦克阿瑟射了日本天皇一嘴,十万大军?

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 先帝爷这辈子最痛苦的一件事儿是朝鲜出兵,苏联出尔反尔,答应的空军支援没有了,
: 先帝专门召集廖耀湘郑洞国他们开了座谈会,问米军作战特点。
: 研究后觉得还是可以打,就答复斯大林,苏联不出空军,也出志愿军。
: 3天后又变卦了,因为有情报麦克阿瑟要武装10万日军登陆半岛作为志愿军参战。
: 我党惧怕日军,是pathetic.

manfredzhang

自情自报,82只土鳖换一个太君。
【 在 kingtiger (otto) 的大作中提到: 】
: 肯定个鸡巴,土鳖1:2 比鬼子82:1 可信多了

manfredzhang

斯达舒对腊肉出尔反尔的右倾行为很不满意。专门发电报严厉的批评腊肉。

腊肉立刻跪舔表示要出兵……

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 先帝爷这辈子最痛苦的一件事儿是朝鲜出兵,苏联出尔反尔,答应的空军支援没有了,
: 先帝专门召集廖耀湘郑洞国他们开了座谈会,问米军作战特点。
: 研究后觉得还是可以打,就答复斯大林,苏联不出空军,也出志愿军。
: 3天后又变卦了,因为有情报麦克阿瑟要武装10万日军登陆半岛作为志愿军参战。
: 我党惧怕日军,是pathetic.

kravchenko

也是李承晚关键时刻帮忙,坚决反对日军重新回到半岛,拒绝了日本志愿军。

【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 斯达舒对腊肉出尔反尔的右倾行为很不满意。专门发电报严厉的批评腊肉。
: 腊肉立刻跪舔表示要出兵……

kravchenko

吴法宪自己脑补出来的。
【 在 IlIllIlI (条码人) 的大作中提到: 】
: 炸断一只手 浑身是血这些描述,算是考古发掘了吧?

a
allienpig

lol
这个断臂不包扎一下 就能这么站在那
真牛逼。

四肢断了 不立刻止血 早失血休克了吧
还能那么安稳的站着

【 在 kravchenko(近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】

: 吴法宪自己脑补出来的。

kravchenko

手拿一只59式馬卡罗夫手枪,日军前仆后继的端着步枪冲上来被他啪啪啪的击毙。

就是想不起在20米外一枪打翻他。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: lol
: 这个断臂不包扎一下 就能这么站在那
: 真牛逼。
: 四肢断了 不立刻止血 早失血休克了吧
: 还能那么安稳的站着
:
: 吴法宪自己脑补出来的。
:

manfredzhang

皇军要看土鳖打手枪
【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 手拿一只59式馬卡罗夫手枪,日军前仆后继的端着步枪冲上来被他啪啪啪的击毙。
: 就是想不起在20米外一枪打翻他。

kravchenko

毛子的战争片就靠谱多了,厉害国的神剧真是贻笑大方。

【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 皇军要看土鳖打手枪

j
jiujanoufu

一个把中途岛那样的大溃败,硬说成大胜利,而且把所有的参战官兵关到一个小岛以封锁消息。这样国家的媒体也可以相信?
r
ridgwaymj

日军一向指挥官带头冲在最前面,非常可信。

【在 soric(soric)的大作中提到:】
:战斗经过基本正确。但是日本伤亡不可信,一共就死一两个,正好包括了突击的指挥官。你信吗?


r
ridgwaymj

既然共军82人全部牺牲,战斗经过共军是怎么开了上帝视角知道的?

【在 allienpig(猪 in black)的大作中提到:】
:lol
:看来抗日神剧的 情节都来自共军高级将领回忆录。。。。

l
lgw

无人机,大疆的,祖国自有产权

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 既然共军82人全部牺牲,战斗经过共军是怎么开了上帝视角知道的?
: :lol
: :看来抗日神剧的 情节都来自共军高级将领回忆录。。。。

r
ridgwaymj

对外宣传和对内记载是两码事。山本五十六第一时间就知道中途岛惨败的真实情况。

【在 jiujanoufu(久家懦夫)的大作中提到:】
:一个把中途岛那样的大溃败,硬说成大胜利,而且把所有的参战官兵关到一个小岛以封锁消息。这样国家的媒体也可以相信?

kravchenko

刘老庄战斗经过

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 对外宣传和对内记载是两码事。山本五十六第一时间就知道中途岛惨败的真实情况。: :一个把中途岛那样的大溃败,硬说成大胜利,而且把所有的参战官兵关到一个小岛以

manfredzhang

战时和战后是两回事。

大日本自己人的伤亡高度可信……
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 对外宣传和对内记载是两码事。山本五十六第一时间就知道中途岛惨败的真实情况。: :一个把中途岛那样的大溃败,硬说成大胜利,而且把所有的参战官兵关到一个小岛以
: 封锁消息。这样国家的媒体也可以相信?

oldMo

全死了。战斗过程还能描述的这么详细。老吴厉害

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 吴法宪记述的刘老庄战斗
: `“刘老庄八十二烈士”
: 在苏北第二次反“扫荡”期间,根据地军民涌现了很多英雄集体和各人,其中最为著名
: 的是“刘老庄八十二烈士”。
: 一九四三年三月中旬,正向淮阴进行撤退的敌人,由于侦察到我们淮海区党委`淮海行
: 政公署`淮海军分区等党`政`军领导机关都住在六塘河刘老庄一带,于是集中步`骑兵一
: 千多人,在日军师团长川岛的指挥下,于三月十八日拂晓突然包围了刘老庄,想一举消
: 灭我淮海根据地的领导机关。
: 幸运的是,我淮海区领导机关已于前一天离开了刘老庄,住在离刘老庄只有二`三十里
: 路的一个村子里。当时,三师七旅十九团在团长胡炳云`政委刘锦平领导下,坚持淮
阴`
: ...................

oldMo

5 x 5 这是坑,不是沟

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 80多人挤在5米x5米的壕沟里面,被动挨打,但拒不投降,还是不错了。
: 新四军的长项还是搞摩擦,打国军。
: 日军一来屁滚尿流。

l
lgw

吴法宪搞政工的,整理这些资料驾轻就熟

【 在 oldMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 全死了。战斗过程还能描述的这么详细。老吴厉害
: 阴`

c
cvrsp19

都被打到快全军覆没了,还吹牛逼"为节省子弹,不再轻易使用武器",土鳖吹牛逼从上到下是有光荣传统的

【 在 manchester9 (2020GodWatching) 的大作中提到: 】
: 吴法宪描写的太生动了,但是人都死光了,他怎么知道的?显然是瞎编
: 阴`

c
cvrsp19

可惜倭寇的"神剧"没有上电视剧,不去深挖都没人知道

【 在 kingtiger (otto) 的大作中提到: 】
: 感觉换成倭寇的神剧剧本了
: 土鳖神剧是土鳖死82,鬼子伤亡170
: 倭寇神剧是土鳖死82,鬼子死1个

c
cvrsp19

吴法宪在旁亲自指挥战斗,亲自记录全部战斗过程,句句都是真实情况

【 在 kingtiger (otto) 的大作中提到: 】
: 肯定个鸡巴,土鳖1:2 比鬼子82:1 可信多了

c
cvrsp19

战斗是吴法宪亲自指挥的,亲自记录全部战斗过程,

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: 这段反应了这次战斗的一边倒的情形:
: 四连全体战士在连长`指导员的指挥下,沉着坚定,凭借着一段不长的“抗日沟”,经
: 受住了敌人千百发炮弹。结果,连长白思才被炮弹炸断一只手,立即昏迷了过去。指导
: 员李云鹏也在战斗中负了几次伤,满身都是血。四连的战士有的断了腿,有的断了臂,
: 整个战场上血肉横飞,尸体纵横。
: 然后就是日军冲上来解决战斗。

c
cvrsp19

楼主贴子的内容是日本国家媒体报道的吗?

【 在 jiujanoufu (久家懦夫) 的大作中提到: 】
: 一个把中途岛那样的大溃败,硬说成大胜利,而且把所有的参战官兵关到一个小岛以封
: 锁消息。这样国家的媒体也可以相信?

c
cvrsp19

5X5X5 才是坑

【 在 oldMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 5 x 5 这是坑,不是沟

z
zhetian

日本人的战后记载,高度不可信,这是海洋民族性决定的

【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 战时和战后是两回事。
: 大日本自己人的伤亡高度可信……

d
dell3000

5米深的沟,上面加个盖就是地道了,灌上水就能当护城河了。
【 在 cvrsp19 (hehe) 的大作中提到: 】
: 5X5X5 才是坑

manfredzhang

高度可信。与靖国神社排位数字基本对应。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 日本人的战后记载,高度不可信,这是海洋民族性决定的

kravchenko

80来号人被四面包围在这么一段壕沟里面,火力根本无法发扬,被日军的机枪,掷弹筒和步兵炮全面压制,基本就是被动挨打,伤亡大半,残部被人刺刀解决了。

不过身陷绝境,拒绝投降,还是不错的。 连长的军事素质堪忧,把部队带入这么个死
地。

【 在 cvrsp19 (hehe) 的大作中提到: 】
: 都被打到快全军覆没了,还吹牛逼"为节省子弹,不再轻易使用武器",土鳖吹牛逼从
: 上到下是有光荣传统的

manfredzhang

拒绝投降比较难说。

皇军自然不会记载杀俘的事情。土鳖出于宣传考虑更不会容许俘虏的存在。

【 在 kravchenko (近衛第6戦車軍長) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.ca/article_img/Military/61815863_0_513.jpg
: 80来号人被四面包围在这么一段壕沟里面,火力根本无法发扬,被日军的机枪,掷弹筒
: 和步兵炮全面压制,基本就是被动挨打,伤亡大半,残部被人刺刀解决了。
: 不过身陷绝境,拒绝投降,还是不错的。 连长的军事素质堪忧,把部队带入这么个死
: 地。

kravchenko

42年51大扫荡,俘虏了不少我党我军干部。

春桥同志老婆也被俘叛变了,解放后这么多年也屁事儿没有。

【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 拒绝投降比较难说。
: 皇军自然不会记载杀俘的事情。土鳖出于宣传考虑更不会容许俘虏的存在。

s
saturn515

身陷绝境,拒绝投降,还是不错的。老将们应该尊敬一下