中国粮食的定价机制问题

awaydream
楼主 (未名空间)

昨天很忙,没有掺和你们的中国农村问题讨论。
别的先不说,先把我10年前的文章贴一下。

中国农民生产的粮食,和国际上买来的粮食是不一样的,
特别是在灾荒年,关键时刻,差别更大。

老毛子俄罗斯随时限制自己的粮食出口,甚至禁止粮食出口。
其他国家也会随时涨价或者限制粮食出口。你平常吃便宜粮食
吃得很high,关键时刻,别人卡你的脖子,就是不卖给你,
饿得你翻白眼,你觉得那时你应该出多少钱呢?

中国农民的粮食是不一样的,只要国家正常运转,不可能出现
农民卡着粮食不卖,把上海北京居民饿得翻白眼的状况的,是
带着天然的warranty和保险的。

但是,邓产党很赖皮,不愿意为这个保险付钱;城市居民也
很鸡贼,国际粮价低就想让农民的价格和国际match;国家价格
高涨,又到处诉苦,要挟邓产党来压着粮价,保持稳定,不可以
match。

这不是把中国农民当傻逼吗?

中国粮食的定价机制问题http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_305109.html

作者:awaydream
发表时间:2014-01-20
更新时间:2015-04-06

再更新一点:

中国农民种的粮食,是带保险的粮食,天然带有warranty。

等到灾荒来临, 别人家卡着粮食不卖时,中国农民就算自己吃个

半饱,也会把粮食拿出来,匀给其他的城市居民来吃。

这个保命的warranty到底值多少钱?

我们党根本没有给算进去。

作为对比,日本的粮价是把这个东西算进去的,基本上是国际粮价

的5倍以上。

发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 世界粮食产量和耕地排名
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 16:00:16 2014, 美东)

这里面就牵扯到粮食的定价方式的问题了。

粮食到底怎么来定价,谁说了算?

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有些人认为,要以种地的成本来定价。

一亩地投入多少人工,投入多少花费,农药,汽油,等等,总成本一核算,

加一点利润,除以单位粮食,就得出价格了。

这样比的话,我们国家的粮食成本不可能比得过美国的大平原,机械化的成本,

人家地好种,沃野千里好操作呀。

这上面来看,我们国家农业是没法跟美国竞争的,天然的差距太大,

中国农民把命都拼掉也追不上。

但是,是不是中国这么种粮食就是赔本的买卖了呢?

我的结论是,当然不是赔本的买卖。

因为,还有我认为一种粮食定价方式存在。

**********************************************************
我认为另外一种粮食定价方式就是:

你少产多少粮食,就算是掉一个人口,用人口的价值来反推粮食的价值。

那就是养活一个人,需要800斤粮食/年, 一辈子75岁,也就6万斤粮食。

一个中国人创造价值的总和,再除上6万斤,乘上一个系数,就得到,

一个价格。

按北京的人均工资来算,6万/年,这个粮食价格为75元/斤。

就算乘上0.1的系数,也要8块钱/斤.

中国农民今天生产的粮食,才1.5元左右。

我们中国还是有很大的利润空间的。

我们这么种粮食,一点都不亏,只是赚的没有美国佬多而已。

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【 在 jiuyin (jiuyin) 的大作中提到: 】
: 单产应该中国高。算上人力就不一定了。不过中国人力不值钱就是了。
p
piglct

扯淡吧。

二战以后粮食危机时西方国家从来都是慷慨解囊。“三年自然灾害”兲朝饿死人是中国人自己作。

六二年后加拿大赊销给中国的小麦被直接运到了阿尔巴尼亚。

【 在 awaydream 的大作中提到: 】
:
:昨天很忙,没有掺和你们的中国农村问题讨论。
:别的先不说,先把我10年前的文章贴一下。
:

awaydream

至于农村的苦, 如果只是务农的话,农活很重,经常要抢时间,很忙。

如果只是一个劳动力种一亩地,种点玉米这种省事的,那确实是不怎么
费事。但是一亩地才挣几个屁钱啊。

如果你想多挣钱,那就得多种地,多种经济作物,比如水果,草莓。
一旦种上3亩地的草莓,我靠,那个劳动强度,一点都不比工人劳动强度
低。又是浇水,又是摘草莓,又是人工除草。而且只能人工除草,因为,
你除了草莓卖钱,还想秋天卖草莓幼苗赚钱。一天到晚地除草,没完没了,
除草的速度几乎赶不上草长的速度,简直是要发疯。这时候,你就知道
农活的厉害了。

农村的苦和累,主要还是看你的田亩数和工作量,还有经济作物的比例,

20年前农民多,土地少,你搞点地想多种一点很难,有时的确很闲,又
没有活干。但是现在不一样了,农村打工的人占比很大,很多土地接近
撂荒。你想种的话,很便宜的价格就能承包一大堆,搞几十亩地种(
经常散在各地,甚至有山地)。不过,无论你怎么种,一个农民从地里
也就是刨食吃,很难发家。

省人工的玉米,价格被国家卡得死死的,经常是在盈亏线附近。2016年邓产党
搞粮食价格市场化价格改革,玉米价格曾经一下跌到前年的50%。 那一把就搞死
一堆贷款买机械大规模种植的种粮大户,有好几年,他们都忙着退租,赔光了
家底不说,还欠一堆债。

如果种经济作物,也都是很耗人工的,很难上量。一个人最多搞3亩草莓,多了,
要么地荒了,要么人累死。 其他的葡萄,苹果,等等,个个都不省事。

而且农业有很多的不确定性,水旱蝗灾,冰冻冰雹,大风,等等,随便赶上一个
搞不好一年的工夫就白费了。

总之,目前的状况,在大多数普通农村,付出同样的气力,是很难赚到很多钱的。
否则,农民也不会跑出去打工,农民又不傻。

awaydream

中国每年大米生产消费2亿吨。
国际大米年交易量只有3000万吨, 你告诉怎么靠国际市场?
如果中国不生产自己的2亿吨,全部进口的话,你说大米价格回到多少?

至少X10吧? 我看X20都轻松。

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 扯淡吧。
: 二战以后粮食危机时西方国家从来都是慷慨解囊。“三年自然灾害”兲朝饿死人是中国
: 人自己作。
: 六二年后加拿大赊销给中国的小麦被直接运到了阿尔巴尼亚。
: :
: :昨天很忙,没有掺和你们的中国农村问题讨论。
: :别的先不说,先把我10年前的文章贴一下。
: :

D
DEHEI

毛左果然一个个都是弱智

麻痹的中国农民被剥夺最狠的时候就是腊肉时期,现在的定价机制也是延续那时候,国家强力控制。

tg和他国最大的差异就是,别国一直都在巨额补贴,tg之前也就象征性的给点什么基建,水利补贴,取消农业税后开始逐渐的也补贴农业生产,但是补贴极少,好比2021年的现在,水稻一亩补贴从100-200不等。富裕地区补贴高,落后地区补贴少,妈的一亩睡
到产量种怎么也有1000多斤吧,相当于一斤水稻补贴1、2毛。算是有点毛用,那也是邓产党搞出来的。比你们毛产党只顾剥夺,饿死几千万强到天上去了

l
lgw

那是需求小啊。你鳖要是年进口一亿吨,那贸易量就上亿吨了。
全球来说不缺粮,美国加拿大俄罗斯巴西都是大把降水条件良好的荒地

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 中国每年大米生产消费2亿吨。
: 国际大米年交易量只有3000万吨, 你告诉怎么靠国际市场?
: 如果中国不生产自己的2亿吨,全部进口的话,你说大米价格回到多少?
: 至少X10吧? 我看X20都轻松。

awaydream

说得轻巧,不要说进口一亿吨,先进口1000万吨看看就知道了

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那是需求小啊。你鳖要是年进口一亿吨,那贸易量就上亿吨了。
: 全球来说不缺粮,美国加拿大俄罗斯巴西都是大把降水条件良好的荒地

G
GreatCanada1

可以去阿根廷,巴西,南非,外东北种水稻

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 中国每年大米生产消费2亿吨。
: 国际大米年交易量只有3000万吨, 你告诉怎么靠国际市场?
: 如果中国不生产自己的2亿吨,全部进口的话,你说大米价格回到多少?
:
: 至少X10吧? 我看X20都轻松。
:
:
:
: 【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: : 扯淡吧。
: : 二战以后粮食危机时西方国家从来都是慷慨解囊。“三年自然灾害”兲朝饿死人是中国
: : 人自己作。
: : 六二年后加拿大赊销给中国的小麦被直接运到了阿尔巴尼亚。
: : :
: : :昨天很忙,没有掺和你们的中国农村问题讨论。
: : :别的先不说,先把我10年前的文章贴一下。
: : :
TheMatrix

你这个粮食保险的概念提的非常好。很合理。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 昨天很忙,没有掺和你们的中国农村问题讨论。
: 别的先不说,先把我10年前的文章贴一下。
: 中国农民生产的粮食,和国际上买来的粮食是不一样的,
: 特别是在灾荒年,关键时刻,差别更大。
: 老毛子俄罗斯随时限制自己的粮食出口,甚至禁止粮食出口。
: 其他国家也会随时涨价或者限制粮食出口。你平常吃便宜粮食
: 吃得很high,关键时刻,别人卡你的脖子,就是不卖给你,
: 饿得你翻白眼,你觉得那时你应该出多少钱呢?
: 中国农民的粮食是不一样的,只要国家正常运转,不可能出现
: 农民卡着粮食不卖,把上海北京居民饿得翻白眼的状况的,是
: ...................

TheMatrix

放屁。

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 扯淡吧。
: 二战以后粮食危机时西方国家从来都是慷慨解囊。“三年自然灾害”兲朝饿死人是中国
: 人自己作。
: 六二年后加拿大赊销给中国的小麦被直接运到了阿尔巴尼亚。

p
piglct

都说了,是中国人自己作,不要甩锅国际社会卡脖子。

“三年自然灾害”时西方国家卡脖子了吗?

“西方国家卡脖子”是你这个受迫害妄想症脑补的画面。

中国那么大,不可能全国遭灾,不存在全部粮食需要进口的可能性。

中国大豆倒是事实上全部进口,被卡脖子了吗?

【 在 awaydream 的大作中提到: 】
:
:中国每年大米生产消费2亿吨。
:国际大米年交易量只有3000万吨, 你告诉怎么靠国际市场?
:如果中国不生产自己的2亿吨,全部进口的话,你说大米价格回到多少?
:
:至少X10吧? 我看X20都轻松。
:
:
:
:【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
:: 扯淡吧。
:: 二战以后粮食危机时西方国家从来都是慷慨解囊。“三年自然灾害”兲朝饿死人是
中国

awaydream

随时卡你,粮食回不来。

【 在 GreatCanada1 (Mr.shithole) 的大作中提到: 】
: 可以去阿根廷,巴西,南非,外东北种水稻
: 中国

awaydream

麻痹的,俄罗斯三天两头限制小麦玉米出口,是不是卡脖子?
你怎麽知道美国人那天会不会这么搞?

非得把你掐死,你才知道有危险吗?

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 都说了,是中国人自己作,不要甩锅国际社会卡脖子。
: “三年自然灾害”时西方国家卡脖子了吗?
: “西方国家卡脖子”是你这个受迫害妄想症脑补的画面。
: :
: :中国每年大米生产消费2亿吨。
: :国际大米年交易量只有3000万吨, 你告诉怎么靠国际市场?
: :如果中国不生产自己的2亿吨,全部进口的话,你说大米价格回到多少?
: :
: :至少X10吧? 我看X20都轻松。
: :
: ...................

G
GreatCanada1

中粮可以去购买土地

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 随时卡你,粮食回不来。
:
:
:
: 【 在 GreatCanada1 (Mr.shithole) 的大作中提到: 】
: : 可以去阿根廷,巴西,南非,外东北种水稻
: : 中国
awaydream

虽然很朴素,但是非常合理的指出了中国应该走的方向。

不吹牛逼的说,这个版上对中国农业观察之久,理解之深,
提出合理解决方案的ID,超过我的确实很有限。

中国那帮经济学家,很多人本身水平就是渣渣,其次很多人
良心大大地坏。偶尔有个把有良心的,比如温铁军,说话
有顾虑,不像哥们我,不服就干,不爽就干,多痛快。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你这个粮食保险的概念提的非常好。很合理。

IrisYuan

怎么保证不被别人忽悠?说到最后还是只有殖民扩张这一条路

【 在 GreatCanada1 (Mr.shithole) 的大作中提到: 】
: 中粮可以去购买土地

awaydream

中国的粮食和农业也要走出去,除了自己出去控制农庄多产粮食,
更重要的是,到落后国家推广中国的先进种植经验,先进的种子,
帮助当地建立化肥厂,农药厂等,把非洲等落后地区的粮食产量
拉起来。他们的粮食够吃了,富余了,自然就会卖向国际市场,
中国自然就能买到跟更多的低价粮食,也减少被美国等卡脖子的机会。

当然最关键的,还是要管好自己的农业,照顾好自己的农民,把自己的地
种好。
p
piglct

俄罗斯是贵鳖犯贱,自己热脸贴冷屁股。

“三年自然灾害”时西方也没想把中国掐死。你就是受迫害妄想症患者。

中国大豆90%以上需要进口,也没见米国卡脖子。

【 在 awaydream 的大作中提到: 】
:
:麻痹的,俄罗斯三天两头限制小麦玉米出口,是不是卡脖子?
:你怎麽知道美国人那天会不会这么搞?
:
:非得把你掐死,你才知道有危险吗?
:
:
:
:
:【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
:: 都说了,是中国人自己作,不要甩锅国际社会卡脖子。
:: “三年自然灾害”时西方国家卡脖子了吗?

l
lgw

那得再过几年,现在一年进口大米将近500万吨。过几年差不多了。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 说得轻巧,不要说进口一亿吨,先进口1000万吨看看就知道了

TheMatrix

属实。复杂的定价机制也要看里面有没有合理的内核。你提出的这个概念,就是合理的内核。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 虽然很朴素,但是非常合理的指出了中国应该走的方向。

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lgw

我党体制肯定不行,党妈害怕。

我党下台了,有啥不可以的。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 随时卡你,粮食回不来。

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piglct

你这又是扯淡了。

非洲粮食产量不足,最大的制约因素是水资源。

粮食产量又限制了非洲人口数量。非洲粮食产量增加都会被非洲人口增加消耗掉。

【 在 awaydream 的大作中提到: 】
:
:中国的粮食和农业也要走出去,除了自己出去控制农庄多产粮食,
:更重要的是,到落后国家推广中国的先进种植经验,先进的种子,
:帮助当地建立化肥厂,农药厂等,把非洲等落后地区的粮食产量
:拉起来。他们的粮食够吃了,富余了,自然就会卖向国际市场,
:中国自然就能买到跟更多的低价粮食,也减少被美国等卡脖子的机会。
:
:当然最关键的,还是要管好自己的农业,照顾好自己的农民,把自己的地
:种好。
:

l
lgw


那是毛子自己不够吃了。老毛子粮食生产和苏联沙俄一样纯靠天。气候好时候,可以养活整个欧洲,不好自己饿死一堆。

像俄罗斯好的年景,产量1.3亿吨,出口4500万吨,小麦就有3500万吨,自己用粮差不
多8500万吨。

差的年景,产量7000万吨,那就出口不了多少。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 麻痹的,俄罗斯三天两头限制小麦玉米出口,是不是卡脖子?
: 你怎麽知道美国人那天会不会这么搞?
: 非得把你掐死,你才知道有危险吗?

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lgw

为啥要买地?你买地人家当然不愿意。

【 在 GreatCanada1 (Mr.shithole) 的大作中提到: 】
: 中粮可以去购买土地

awaydream

不要扯这种鸡巴蛋了,有空看看非洲到底发生了什么,
到底是什么样子。

不需要自己去,看看youtube的视频就知道了。

旅行纪录片我去看世界 (youtube频道)
https://www.youtube.com/c/%E6%97%85%E8%A1%8C%E7%BA%AA%E5%BD%95%E7%89%87%E6%
88%91%E5%8E%BB%E7%9C%8B%E4%B8%96%E7%95%8C/playlists

南非,马达加斯加,马拉维等,自己去看看。

看看他们是什么生活状态,怎么耕种,种些什么。

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 你这又是扯淡了。
: 非洲粮食产量不足,最大的制约因素是水资源。
: 粮食产量又限制了非洲人口数量。非洲粮食产量增加都会被非洲人口增加消耗掉。
: :
: :中国的粮食和农业也要走出去,除了自己出去控制农庄多产粮食,
: :更重要的是,到落后国家推广中国的先进种植经验,先进的种子,
: :帮助当地建立化肥厂,农药厂等,把非洲等落后地区的粮食产量
: :拉起来。他们的粮食够吃了,富余了,自然就会卖向国际市场,
: :中国自然就能买到跟更多的低价粮食,也减少被美国等卡脖子的机会。
: :
: ...................

p
piglct

我去过南非。大片的土地没有河。除了开采地下水,我看不到有其他的解决途径。

非洲人活得好好的,为什么要苦逼地种粮食便宜卖给中国人吃?你的思想与帝国主义殖民者有什么区别?

生产化肥不需要消耗大量化石燃料?不需要填湖毁林?

中国人用了三千年把中原、江南地区能种粮食的土地上的自然资料消耗殆尽,现在又想去祸祸非洲?

【 在 awaydream 的大作中提到: 】
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:不要扯这种鸡巴蛋了,有空看看非洲到底发生了什么,
:到底是什么样子。
:
:不需要自己去,看看youtube的视频就知道了。
:
:
:旅行纪录片我去看世界 (youtube频道)
:https://www.youtube.com/c/%E6%97%85%E8%A1%8C%E7%BA%AA%E5%BD%95%E7%89%87%E6%:88%91%E5%8E%BB%E7%9C%8B%E4%B8%96%E7%95%8C/playlists
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awaydream

我日,你还是别吃粮食了,吃屎吧,这样更环保。

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 我去过南非。大片的土地没有河。除了开采地下水,我看不到有其他的解决途径。
: 非洲人活得好好的,为什么要苦逼地种粮食便宜卖给中国人吃?你的思想与帝国主义殖
: 民者有什么区别?
: 生产化肥不需要消耗大量化石燃料?不需要填湖毁林?
: 中国人用了三千年把中原、江南地区能种粮食的土地上的自然资料消耗殆尽,现在又想
: 去祸祸非洲?
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: :不要扯这种鸡巴蛋了,有空看看非洲到底发生了什么,
: :到底是什么样子。
: :
: ...................

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piglct

傻B讲理讲不过就开始人身攻击。

【 在 awaydream 的大作中提到: 】
:
:我日,你还是别吃粮食了,吃屎吧,这样更环保。
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:【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
:: 我去过南非。大片的土地没有河。除了开采地下水,我看不到有其他的解决途径。
:: 非洲人活得好好的,为什么要苦逼地种粮食便宜卖给中国人吃?你的思想与帝国主
义殖
:: 民者有什么区别?
:: 生产化肥不需要消耗大量化石燃料?不需要填湖毁林?
:: 中国人用了三千年把中原、江南地区能种粮食的土地上的自然资料消耗殆尽,现在
又想
:: 去祸祸非洲?

Tianzi

中国需要学习发达国家给农民补贴,不能总想着搜刮农民。都厉害国了,还不给农业补贴,说不过去。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 昨天很忙,没有掺和你们的中国农村问题讨论。
: 别的先不说,先把我10年前的文章贴一下。
: 中国农民生产的粮食,和国际上买来的粮食是不一样的,
: 特别是在灾荒年,关键时刻,差别更大。
: 老毛子俄罗斯随时限制自己的粮食出口,甚至禁止粮食出口。
: 其他国家也会随时涨价或者限制粮食出口。你平常吃便宜粮食
: 吃得很high,关键时刻,别人卡你的脖子,就是不卖给你,
: 饿得你翻白眼,你觉得那时你应该出多少钱呢?
: 中国农民的粮食是不一样的,只要国家正常运转,不可能出现
: 农民卡着粮食不卖,把上海北京居民饿得翻白眼的状况的,是
: ...................

m
manchester9

主要是粮食蔬菜丰收的时候,政府不管,让粮食蔬菜迭成屎,但是粮油菜减产,市价高涨的时候,政府限价,农民永远没有赚钱的机会

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 昨天很忙,没有掺和你们的中国农村问题讨论。
: 别的先不说,先把我10年前的文章贴一下。
: 中国农民生产的粮食,和国际上买来的粮食是不一样的,
: 特别是在灾荒年,关键时刻,差别更大。
: 老毛子俄罗斯随时限制自己的粮食出口,甚至禁止粮食出口。
: 其他国家也会随时涨价或者限制粮食出口。你平常吃便宜粮食
: 吃得很high,关键时刻,别人卡你的脖子,就是不卖给你,
: 饿得你翻白眼,你觉得那时你应该出多少钱呢?
: 中国农民的粮食是不一样的,只要国家正常运转,不可能出现
: 农民卡着粮食不卖,把上海北京居民饿得翻白眼的状况的,是
: ...................