恒大债务其实没有那么危险

C
Caravel
楼主 (未名空间)

大部分人都是不动脑子人云亦云,也没有什么分析能力。
https://www.eet-china.com/mp/a71492.html

看这里的数据,恒大虽然债务号称2万多亿,但是其中有息债券约7000亿,剩下的大头
是无息债券,也就是用户买房的预付款,这些只要房子交付了,就还清了。所以许家印也强调要保证房子交付。

按照恒大的评价融资利率10%,一年利息也就是700亿左右。当然700亿也是个大数目,
恒大大部分资产是固定资产,现金可能拿不出来这么多,出现流动性债务危机,也可能就倒了。但是所以如果真要救,最多再贷款给恒大700亿一年就能救下来。

当然政府不可能愿意当冤大头,政府全部买单,尼玛资本家继续粉红吃肉。借这个机会,让恒大先自救,改整改的整改,该卖的卖掉,高管该吐的吐出来,其他债务人延期一部分,减免一部分,政府在拿出来200亿救个急就可以了。

现在就是多方博弈的时间,你不能比对手更急。谁急谁就要出更多。

z
zmimy02

屁都不懂。

交付?交付个几把啊?欠了建筑商,材料商几千亿,人家傻逼给你继续垫钱啊?恒大不把钱给人结清人家不可能复工的。

结清的钱哪里来?借?谁敢借?抵押?现在他哪里还有可以抵押的东西?

niuheliang

问题在于人民币被美元带动被动对黄金升值。中国进入通缩。资产价格下降。但债一分钱没少。

资不抵债就是这么来的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大部分人都是不动脑子人云亦云,也没有什么分析能力。

h
haiguihuaren

建房的钱都是借的,你说危险不危险

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大部分人都是不动脑子人云亦云,也没有什么分析能力。
: https://www.eet-china.com/mp/a71492.html
: 看这里的数据,恒大虽然债务号称2万多亿,但是其中有息债券约7000亿,剩下的大头
: 是无息债券,也就是用户买房的预付款,这些只要房子交付了,就还清了。所以许家印
: 也强调要保证房子交付。
: 按照恒大的评价融资利率10%,一年利息也就是700亿左右。当然700亿也是个大数目,
: 恒大大部分资产是固定资产,现金可能拿不出来这么多,出现流动性债务危机,也可能
: 就倒了。但是所以如果真要救,最多再贷款给恒大700亿一年就能救下来。
: 当然政府不可能愿意当冤大头,政府全部买单,尼玛资本家继续粉红吃肉。借这个机会
: ,让恒大先自救,改整改的整改,该卖的卖掉,高管该吐的吐出来,其他债务人延期一
: ...................

C
Caravel

破产了,债务就赖掉了,债权人不可能一毛不拔。搞不好现在的破产传闻就是逼债权人让步的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 问题在于人民币被美元带动被动对黄金升值。中国进入通缩。资产价格下降。但债一分
: 钱没少。
: 资不抵债就是这么来的。

e
enjoynet

关键是影响了市场信心,恒大成交量接下来会暴跌,现金流越来越不够用
h
hahan

根本没危险
但原因你说错了
中共有枪
屁民除了下跪磕头何能为

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大部分人都是不动脑子人云亦云,也没有什么分析能力。
:
: https://www.eet-china.com/mp/a71492.html
:
: 看这里的数据,恒大虽然债务号称2万多亿,但是其中有息债券约7000亿,剩下的大头
: 是无息债券,也就是用户买房的预付款,这些只要房子交付了,就还清了。所以许家印
: 也强调要保证房子交付。
:
: 按照恒大的评价融资利率10%,一年利息也就是700亿左右。当然700亿也是个大数目,
: 恒大大部分资产是固定资产,现金可能拿不出来这么多,出现流动性债务危机,也可能
: 就倒了。但是所以如果真要救,最多再贷款给恒大700亿一年就能救下来。
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: 当然政府不可能愿意当冤大头,政府全部买单,尼玛资本家继续粉红吃肉。借这个机会
: ,让恒大先自救,改整改的整改,该卖的卖掉,高管该吐的吐出来,其他债务人延期一
: 部分,减免一部分,政府在拿出来200亿救个急就可以了。
:
: 现在就是多方博弈的时间,你不能比对手更急。谁急谁就要出更多。
e
edu329

恒大确实是资可抵债的情况 不过很多企业也是一口气上不来就死了。

你说雷曼真的是资不抵债么? 并不是,其实主要是当时股价已跌已经没有人愿意和他
做生意了,那也就完了,一个金融企业(或者房地产这种高杠杆)信心是最重要的,如果是俞敏洪做恒大的老大,就不至于出现这种情况。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大部分人都是不动脑子人云亦云,也没有什么分析能力。
: https://www.eet-china.com/mp/a71492.html
: 看这里的数据,恒大虽然债务号称2万多亿,但是其中有息债券约7000亿,剩下的大头
: 是无息债券,也就是用户买房的预付款,这些只要房子交付了,就还清了。所以许家印
: 也强调要保证房子交付。
: 按照恒大的评价融资利率10%,一年利息也就是700亿左右。当然700亿也是个大数目,
: 恒大大部分资产是固定资产,现金可能拿不出来这么多,出现流动性债务危机,也可能
: 就倒了。但是所以如果真要救,最多再贷款给恒大700亿一年就能救下来。
: 当然政府不可能愿意当冤大头,政府全部买单,尼玛资本家继续粉红吃肉。借这个机会
: ,让恒大先自救,改整改的整改,该卖的卖掉,高管该吐的吐出来,其他债务人延期一
: ...................

PBSNPR

5000亿的宝能要完,被诱骗买理财的员工惨了。海航的员工被迫买了海航理财,然后就都变成了普通股权。苏宁已经易主,20多万员工买的理财,不知跟谁去兑付。这些明知是坑人的非法集资,没见党出来管。

这几年经济表面繁荣,很多二韭子敢于生育,经济衰退生计成问题了,韭菜们就没那么敢生了,好事。
https://pbs.twimg.com/media/E_iTNseXoAMB0gK.jpg &name=largehttps://pbs.twimg.com/media/E_iTOTpWEAcBKoS.jpg &name=large
PBSNPR

睁眼看恒大们的表演,演,接着演,装,接着装。最后的结局是钱没了,希望→_→失
望→_→绝望
PBSNPR

许家印欠下的债务
恒大负债1.97万亿。
相当于5.7个辛丑条约,
等于八国联军进了北京5.7次……
有网友说,再加上其它大小老板们的业绩,
估计得让八国联军进北京50次……
https://pbs.twimg.com/media/E_l7B79WUAk-1mD.jpg &name=small
niuheliang

那就是中国银行的问题。然后就是央行的问题。

要清盘紫光的银行自己都要破产了。恒大得弄破产多少银行?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 破产了,债务就赖掉了,债权人不可能一毛不拔。搞不好现在的破产传闻就是逼债权人
: 让步的。

PBSNPR

中共的经济完了。恒大、绿地、富力、保利等,50来家地产公司,都要完。接下来银行和保险也会完。

平安要偷汇丰的钱,香港人民100年的钱都会被偷走。
PBSNPR

你让恒大还钱,恒大抵押4000亿,是恒大花钱评估出来的,是假的。恒大股市的价格,不能参考他的真实市值。股价是托做出来的。核心要看票据。

现在绿地得拿出一万亿救他,富力要拿出5-8千亿去救,万达还有3000多亿的债没整出
来呢,融创5千亿,保利2千亿。总共需要5万亿美元。

所有银行都完蛋
PBSNPR

查了一下恒大的事件,去年9月29日恒大发布公告称将对计划A股上市的战略投资者们,不归还债款,将他们的债变成恒大股份。这事就已经让恒大失去了信用,到现在欠了散户的钱不还。

恒大很难再活过来了,金融危机时倒闭的雷曼兄弟银行也是,本质是信用,一旦失去了就没法再生存。
PBSNPR

五星渣必贵园、雅居乐,曾狂向国外转移资产,在马来西亚铺的摊子很大。恒大怎么乾坤大挪移的,从没公开过此类消息,可能被当成机密,有权贵高官涉身其中。少了权势人物扶持,怎能做到中国第一大,政商难分。债务留给韭菜,钱都不知去向。

恒大的水太深,去年1300亿巨资都能搞成债转股、再亏于无形。
PBSNPR

买房的一屁股债,卖房的也一屁股债,卖地的政府也一屁股债!钱到底去哪里了?

#恒大这事,除了银行,居然还有这么多信托!这一次,不知道会不会又来一个涨价去
库存,解决问题?恒大的主要债主里面,居然没同城的招商银行,说明招商银行果然高人一等,对许家印了解深刻。

当然,招商香港除外(欠17亿)。
https://pbs.twimg.com/media/E_f3kiwXIAIySeX.jpg &name=medium
niuheliang

放心,中国有杨老虎,痛斥美爹,扬我国威。

人民币不会贬值冲销债务的。

【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 中共的经济完了。恒大、绿地、富力、保利等,50来家地产公司,都要完。接下来银行
: 和保险也会完。
: 平安要偷汇丰的钱,香港人民100年的钱都会被偷走。

PBSNPR

草可别说富力了,富力更是无限接近恒大危局,近期遭遇股债双杀,惠誉刚刚将其评级展望从“稳定”调低至“负面”。

从王健林17年壮士断腕时候万达接手的酒店项目亏损额已近35亿,现在几乎成为了拖垮富力的最大烫手山芋
mofia

银行其实问题不大,2万亿里,三分之一是欠银行的,都烂掉也不是大问题。有问题的
是剩下的那一万多亿,包工头,农民工和房奴都是不稳定因素

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 那就是中国银行的问题。然后就是央行的问题。
: 要清盘紫光的银行自己都要破产了。恒大得弄破产多少银行?

PBSNPR

大危机继续发酵,中共当局虽然能像扑灭2018年金融难民怒火一样,也把恒大难民维稳,但是难度要大得多!

因为恒大难民远比远比P2P难民多而且复杂,除了金融难民外,还有恒大工程项目承包
商、供货商向恒大要债,还有跟包工头来讨薪的农民工。
PBSNPR

老百姓不翻墙,一切岁月静好,七一还在天安门观礼台上许家印。风光无限。

老百姓哪里知道恒大瞬间翻船。现在中国像恒大这样的房企还有多少?银行偏债型的理财是否都是陷阱?
PBSNPR

恒大投资者,不是贪婪,就是无知?根据恒大财报,2020年,#恒大净负债率竟然高达
153%!

据恒大中期业绩,截至今年6月30日,恒大总负债已高达1.97万亿元人民币!单单去年
,恒大借款就达7000亿人民币!

一个企业,有点借款,亦很正常。但是,借款超过资产的100%,你还要借款给许家印,被骗不冤枉吧?
PBSNPR

能拿来抵债的至少要是成品房吧,烂尾期房可不能拿来抵债,而且抵的是债务,现金流照样还是没有,以恒大这样子就算无债了也没有银行敢借钱了
niuheliang

6000亿得垮多少银行。央妈去哪里找钱填这个存款保险的坑。

【 在 mofia (Mofia) 的大作中提到: 】
: 银行其实问题不大,2万亿里,三分之一是欠银行的,都烂掉也不是大问题。有问题的
: 是剩下的那一万多亿,包工头,农民工和房奴都是不稳定因素

k
kreisler

如果你觉得欠银行的不是大问题 那银行干嘛不把2万亿全兜住?

【 在 mofia(Mofia) 的大作中提到: 】

: 银行其实问题不大,2万亿里,三分之一是欠银行的,都烂掉也不是大问题。有
问题的

: 是剩下的那一万多亿,包工头,农民工和房奴都是不稳定因素

I
Itmg


【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 中共的经济完了。恒大、绿地、富力、保利等,50来家地产公司,都要完。接下来银行
: 和保险也会完。
: 平安要偷汇丰的钱,香港人民100年的钱都会被偷走。

不完你表演吃屎?
老将盼望中崩迫切之心已经快崩溃了吧

即便恒大倒了(可能性也并没有那么高,政府还是有办法的),大多数地产公司也不会倒,更扯不上中国经济要完,中国经济比你想象得牛B得多
I
Itmg

Is Evergrande too big to fail?

The government is likely to step in due to how important Evergrande is,
according to analysts.

“Evergrande is such an important real estate developer, and it would be a
strong signal if anything happened to it,” said Dan Wang, an economist at
Hang Seng Bank. “I believe there will be some supporting measures from the central government, or even the central bank, trying to bail out Evergrande.”

But a restructuring could be more likely, according to other analysts.

“The most likely endgame is now a managed restructuring in which other
developers take over Evergrande’s uncompleted projects in exchange for a
share of its land bank,” Williams of Capital Economics said in a note last week.

cynic

能交付的前提是能如期盖出来,能如期盖出来的前提是你能如期给施工方款
一分钱尚且难倒英雄好汉,何况就是按照你说的,也是几千亿。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大部分人都是不动脑子人云亦云,也没有什么分析能力。
: https://www.eet-china.com/mp/a71492.html
: 看这里的数据,恒大虽然债务号称2万多亿,但是其中有息债券约7000亿,剩下的大头
: 是无息债券,也就是用户买房的预付款,这些只要房子交付了,就还清了。所以许家印
: 也强调要保证房子交付。
: 按照恒大的评价融资利率10%,一年利息也就是700亿左右。当然700亿也是个大数目,
: 恒大大部分资产是固定资产,现金可能拿不出来这么多,出现流动性债务危机,也可能
: 就倒了。但是所以如果真要救,最多再贷款给恒大700亿一年就能救下来。
: 当然政府不可能愿意当冤大头,政府全部买单,尼玛资本家继续粉红吃肉。借这个机会
: ,让恒大先自救,改整改的整改,该卖的卖掉,高管该吐的吐出来,其他债务人延期一
: ...................

niuheliang

问题不在这里。如期盖出价值也下降了。

全款的不说。贷款买房的即使自己打掉牙愿意啃,抵押物价值下降了银行也不是傻子。

这就是通缩的巨大杀伤力。

无论中国怎么整,都是海外吃瓜的双赢。

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 能交付的前提是能如期盖出来,能如期盖出来的前提是你能如期给施工方款
: 一分钱尚且难倒英雄好汉,何况就是按照你说的,也是几千亿。

C
Caravel

政府唯一关心的就是保交付,这点肯定要保证。政府相救恒大并没有太大问题,放开贷款就可以了。恒大一年6000亿的销售额,只要流动性保住了,不至于马上就死了。现在的问题是,如果是这样救就是政府傻逼了,恒大每年几百亿的分红都给了股东,还有外债20%的利息,还有许老板乱七八糟的挥霍,这些肯定得有说法。债权人都要承担一部
分责任,开源节流,才能保证明年也没事。如果谈不拢,破产重组,肯定对股东债主都是灾难。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 问题不在这里。如期盖出价值也下降了。
: 全款的不说。贷款买房的即使自己打掉牙愿意啃,抵押物价值下降了银行也不是傻子。
: 这就是通缩的巨大杀伤力。
: 无论中国怎么整,都是海外吃瓜的双赢。

mofia

中国的银行去年挣了1万多2万亿,6000亿坏账咬咬牙还是咽的下的

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 6000亿得垮多少银行。央妈去哪里找钱填这个存款保险的坑。

dragoncity

你可真乐观,不知道这所谓的经济里被地产上下游牵制了多少在里面。
一蹦全崩

【 在 Itmg (zsnzhjh) 的大作中提到: 】
: 不完你表演吃屎?
: 老将盼望中崩迫切之心已经快崩溃了吧
: 即便恒大倒了(可能性也并没有那么高,政府还是有办法的),大多数地产公司也不会
: 倒,更扯不上中国经济要完,中国经济比你想象得牛B得多

F
Fino

妈逼中国企业强迫员工买自己的理财产品,再破产卷走员工一辈子的积蓄难道成了常规操作?

【 在 PBSNPR(大刀王五) 的大作中提到: 】

: 5000亿的宝能要完,被诱骗买理财的员工惨了。海航的员工被迫买了海航理财,然后就

: 都变成了普通股权。苏宁已经易主,20多万员工买的理财,不知跟谁去兑付。这些明知

: 是坑人的非法集资,没见党出来管。

: 这几年经济表面繁荣,很多二韭子敢于生育,经济衰退生计成问题了,韭菜们就没那么

: 敢生了,好事。

: https://pbs.twimg.com/media/E_iTNseXoAMB0gK.jpg
g
gambitny

对,铲党如果要救恒大,高管掏空公司这个一定要有个说法,否则大家都这么干,铲党还怎么带队伍?
F
Fino

现在的银行贷款都是有资产抵押的。只要是实物比如地产等抵押银行肯定不会亏,因为抵押都是折价抵押。接受股票抵押的银行,基本亏80%,活该,随叫它们不从假药停那
里接受教训。

【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】

: 那就是中国银行的问题。然后就是央行的问题。

: 要清盘紫光的银行自己都要破产了。恒大得弄破产多少银行?

gulong

这数字不对,恒大一年要支付的利息1000亿以上
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 大部分人都是不动脑子人云亦云,也没有什么分析能力。
: https://www.eet-china.com/mp/a71492.html
: 看这里的数据,恒大虽然债务号称2万多亿,但是其中有息债券约7000亿,剩下的大头
: 是无息债券,也就是用户买房的预付款,这些只要房子交付了,就还清了。所以许家印
: 也强调要保证房子交付。
: 按照恒大的评价融资利率10%,一年利息也就是700亿左右。当然700亿也是个大数目,
: 恒大大部分资产是固定资产,现金可能拿不出来这么多,出现流动性债务危机,也可能
: 就倒了。但是所以如果真要救,最多再贷款给恒大700亿一年就能救下来。
: 当然政府不可能愿意当冤大头,政府全部买单,尼玛资本家继续粉红吃肉。借这个机会
: ,让恒大先自救,改整改的整改,该卖的卖掉,高管该吐的吐出来,其他债务人延期一
: ...................

z
zmimy02

许老板自己赚了钱让共产党做冤大头?

真尼玛笑话
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 政府唯一关心的就是保交付,这点肯定要保证。政府相救恒大并没有太大问题,放开贷
: 款就可以了。恒大一年6000亿的销售额,只要流动性保住了,不至于马上就死了。现在
: 的问题是,如果是这样救就是政府傻逼了,恒大每年几百亿的分红都给了股东,还有外
: 债20%的利息,还有许老板乱七八糟的挥霍,这些肯定得有说法。债权人都要承担一部
: 分责任,开源节流,才能保证明年也没事。如果谈不拢,破产重组,肯定对股东债主都
: 是灾难。

F
Fino

中国经济没完你直播吃屎?尼玛说了三十年还在念叨。

【 在 PBSNPR(大刀王五) 的大作中提到: 】

: 你让恒大还钱,恒大抵押4000亿,是恒大花钱评估出来的,是假的。恒大股市的价格,

: 不能参考他的真实市值。股价是托做出来的。核心要看票据。

: 现在绿地得拿出一万亿救他,富力要拿出5-8千亿去救,万达还有3000多亿的债
没整出

: 来呢,融创5千亿,保利2千亿。总共需要5万亿美元。

: 所有银行都完蛋

niuheliang

放开贷款给恒大没问题。举国之力。紫光怎么办?上海电气怎么办?

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 政府唯一关心的就是保交付,这点肯定要保证。政府相救恒大并没有太大问题,放开贷
: 款就可以了。恒大一年6000亿的销售额,只要流动性保住了,不至于马上就死了。现在
: 的问题是,如果是这样救就是政府傻逼了,恒大每年几百亿的分红都给了股东,还有外
: 债20%的利息,还有许老板乱七八糟的挥霍,这些肯定得有说法。债权人都要承担一部
: 分责任,开源节流,才能保证明年也没事。如果谈不拢,破产重组,肯定对股东债主都
: 是灾难。

niuheliang

你确认折价贷款就不会负资产?现在中国资产几折?恒达好像已经三折了。

【 在 Fino (fino) 的大作中提到: 】
: 现在的银行贷款都是有资产抵押的。只要是实物比如地产等抵押银行肯定不会亏,因为
: 抵押都是折价抵押。接受股票抵押的银行,基本亏80%,活该,随叫它们不从假药停那
: 里接受教训。
:
: 那就是中国银行的问题。然后就是央行的问题。
:
: 要清盘紫光的银行自己都要破产了。恒大得弄破产多少银行?
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C
Caravel

恒大据说有100万用户,紫光几个终端用户

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 放开贷款给恒大没问题。举国之力。紫光怎么办?上海电气怎么办?

niuheliang

你们拓扑图被扣20亿我们烂校的能有啥意见。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 恒大据说有100万用户,紫光几个终端用户