请教，疫苗和心梗有关联么？

我们一个朋友，平时身体特健康，身材壮实，生活有规律，饮食偏高脂（喜欢吃奶制品），每天gym泡一个小时，体检指标都正常，有几个比如胆固醇啥的在正常范围的上限

不久前，突发心梗，自己去的医院，说是主动脉堵塞，做了支架，现在基本康复了

他肯定打过mRNA的疫苗了，他这心梗可能是疫苗引起的么？

有可能，但问题是很难在大规模的数据上建立起这种关联性。可能要等到五到十年，有足够多的数据，才可能下这种结论。当然，结论也可能是完全相反的。
我感觉疫苗就是两害取其轻。小孩你们就打算一直online上学么。

反正20000人的疫苗三期实验，疫苗组4个死于心肌梗塞，对照组0。当然没人会承认那4个心梗死的是死于疫苗。

【 在 initid 的大作中提到: 】
:
:我们一个朋友，平时身体特健康，身材壮实，生活有规律，饮食偏高脂（喜欢吃奶制
品），每天gym泡一个小时，体检指标都正常，有几个比如胆固醇啥的在正常范围的上限
:
:不久前，突发心梗，自己去的医院，说是主动脉堵塞，做了支架，现在基本康复了
:
:他肯定打过mRNA的疫苗了，他这心梗可能是疫苗引起的么？
:
:
:

RNA疫苗对大多数人都会造成微血栓， 不幸发作早的就是你朋友这样的
现在的53到了63会发作一大批

【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 标 题: 请教，疫苗和心梗有关联么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 14 00:05:01 2021, 美东)
:
: 我们一个朋友，平时身体特健康，身材壮实，生活有规律，饮食偏高脂（喜欢吃奶制品
: ），每天gym泡一个小时，体检指标都正常，有几个比如胆固醇啥的在正常范围的上限
:
: 不久前，突发心梗，自己去的医院，说是主动脉堵塞，做了支架，现在基本康复了
:
: 他肯定打过mRNA的疫苗了，他这心梗可能是疫苗引起的么？
:
:
: --

我也是今天想起来，圈子里大家都觉得很匪夷所思，他平时身体特别好，尤其是生活特有规律，早睡早起的。

小孩天天去学校了，第三周了，我们这没remote option，只能去学校

【 在 WIFIBroken () 的大作中提到: 】
: 有可能，但问题是很难在大规模的数据上建立起这种关联性。可能要等到五到十年，有
: 足够多的数据，才可能下这种结论。当然，结论也可能是完全相反的。
: 我感觉疫苗就是两害取其轻。小孩你们就打算一直online上学么。

取其轻就是20000人的疫苗三期实验疫苗组比对照组多死一个人。你觉得哪个是轻？

【 在 WIFIBroken 的大作中提到: 】
:
:有可能，但问题是很难在大规模的数据上建立起这种关联性。可能要等到五到十年，
有足够多的数据，才可能下这种结论。当然，结论也可能是完全相反的。
:我感觉疫苗就是两害取其轻。小孩你们就打算一直online上学么。
:
:

性命攸关，咱就别以讹传讹了。他是拿中文跟你说的还是英文？到底是哪梗了哪堵？支架放哪了？

那看来是有可能？

我吃晚饭的时候想起来的，就跟我老婆讲，她很相信疫苗的，当然因为我极力反对，她怕我不高兴一直拖到J&J出来，说是她们办公室的同事都要打J&J，我就随她去了，毕竟她的健康她做主

我提出来这个可能性后，我老婆很defensive, 因为那朋友是她闺蜜的老公（认识都互
相认识，一个圈子里的）她说那人有家族史（其实我们的父辈年纪大了基本都是高血压，有心脏早搏啥的），那朋友的父母也就是常用降压药，不严重

我现在有点担心，如果他去打了第三针，会不会加剧他的心脏的状况？

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 反正20000人的疫苗三期实验，疫苗组4个死于心肌梗塞，对照组0。当然没人会承认
那4
: 个心梗死的是死于疫苗。

: :
: :我们一个朋友，平时身体特健康，身材壮实，生活有规律，饮食偏高脂（喜欢吃奶制
: 品），每天gym泡一个小时，体检指标都正常，有几个比如胆固醇啥的在正常范围的
上限
: :
: :不久前，突发心梗，自己去的医院，说是主动脉堵塞，做了支架，现在基本康复了
: :
: :他肯定打过mRNA的疫苗了，他这心梗可能是疫苗引起的么？
: :
: ...................

反正不需要住院，不会提高打疫苗的住院率，死不死的没人关心吧。

【 在 initid 的大作中提到: 】
:
:那看来是有可能？
:
:我吃晚饭的时候想起来的，就跟我老婆讲，她很相信疫苗的，当然因为我极力反对，
她怕我不高兴一直拖到J&J出来，说是她们办公室的同事都要打J&J，我就随她去了，毕竟她的健康她做主
:
:我提出来这个可能性后，我老婆很defensive, 因为那朋友是她闺蜜的老公（认识都互:相认识，一个圈子里的）她说那人有家族史（其实我们的父辈年纪大了基本都是高血
压，有心脏早搏啥的），那朋友的父母也就是常用降压药，不严重
:
:我现在有点担心，如果他去打了第三针，会不会加剧他的心脏的状况？
:
:
:

中国人，用中文，心脏的一根动脉，堵了两处，装了两个支架，他住CCU（
cardiology care unit）的时候，我们去看过他一次，当时已经装了，在观察，信息是当时交流得到的

【 在 QuantSoldier (量子战士) 的大作中提到: 】
: 性命攸关，咱就别以讹传讹了。他是拿中文跟你说的还是英文？到底是哪梗了哪堵？支
: 架放哪了？

你觉得有关
问题没证据啊

是，只是猜想

【 在 blossomooooo (Joe Biden) 的大作中提到: 】
: 你觉得有关
: 问题没证据啊

对于你老婆，我建议你把辉瑞三期双盲实验的结果报告的附录部分拿给她看，如果她还愿意看的话。如果相信打了几亿人的CDC统计结果比双盲实验的结果更可信的话，那就
算了。

【 在 initid 的大作中提到: 】
:
:那看来是有可能？
:
:我吃晚饭的时候想起来的，就跟我老婆讲，她很相信疫苗的，当然因为我极力反对，
她怕我不高兴一直拖到J&J出来，说是她们办公室的同事都要打J&J，我就随她去了，毕竟她的健康她做主
:
:我提出来这个可能性后，我老婆很defensive, 因为那朋友是她闺蜜的老公（认识都互:相认识，一个圈子里的）她说那人有家族史（其实我们的父辈年纪大了基本都是高血
压，有心脏早搏啥的），那朋友的父母也就是常用降压药，不严重
:
:我现在有点担心，如果他去打了第三针，会不会加剧他的心脏的状况？
:
:
:

多大年纪，体重？

【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 我们一个朋友，平时身体特健康，身材壮实，生活有规律，饮食偏高脂（喜欢吃奶制品
: ），每天gym泡一个小时，体检指标都正常，有几个比如胆固醇啥的在正常范围的上限
: 不久前，突发心梗，自己去的医院，说是主动脉堵塞，做了支架，现在基本康复了
: 他肯定打过mRNA的疫苗了，他这心梗可能是疫苗引起的么？

45岁，178上下，体重180-190lb, 但不虚胖，很健壮肌肉男的那种类型

【 在 badmanli (xi) 的大作中提到: 】
: 多大年纪，体重？

哎，她就是上下班路上听电台里讲，上班和同事讲，得到的信息都是官方版本的，6，7月份说你看确诊率是在直线下降，现在上去了她说是因为delta ...

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 对于你老婆，我建议你把辉瑞三期双盲实验的结果报告的附录部分拿给她看，如果她还
: 愿意看的话。如果相信打了几亿人的CDC统计结果比双盲实验的结果更可信的话，那就
: 算了。
: :
: :那看来是有可能？
: :
: :我吃晚饭的时候想起来的，就跟我老婆讲，她很相信疫苗的，当然因为我极力反对，
: 她怕我不高兴一直拖到J&J出来，说是她们办公室的同事都要打J&J，我就随她去了，毕
: 竟她的健康她做主
: :
: ...................

还有比辉瑞自己的三期实验报告更官方的版本吗？

【 在 initid 的大作中提到: 】
:
:哎，她就是上下班路上听电台里讲，上班和同事讲，得到的信息都是官方版本的，6，7月份说你看确诊率是在直线下降，现在上去了她说是因为delta ...
:
:
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 对于你老婆，我建议你把辉瑞三期双盲实验的结果报告的附录部分拿给她看，如果
她还
:: 愿意看的话。如果相信打了几亿人的CDC统计结果比双盲实验的结果更可信的话，那就
:: 算了。
:: :
:: :那看来是有可能？
:: :

血管堵塞是实锤了。支架也没什么疑问。但是你们七嘴八舌，有不少信息不确切。

心梗，还能自己去的，不是说不可能，但是有这等本事的人也算凤毛菱角。

还蹦出个主动脉。还是先放狗搜搜主动脉是个啥，长什么地方，怎么堵法。

我还是那句话，人命攸关，这样一传十十传百，会出现很大偏差的。

【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 中国人，用中文，心脏的一根动脉，堵了两处，装了两个支架，他住CCU（
: cardiology care unit）的时候，我们去看过他一次，当时已经装了，在观察，信息是
: 当时交流得到的

他那几天老觉得烧心（都是原话），出事那天他还去公司了，又觉得烧心，然后有点头晕，觉得不舒服，就开车回家了，休息了一会，开始无故出汗，胸部闷，他老婆送她去的ER，说是自己去的意思是指没叫救护车

google了，看来我搞错了，记得他当时提到的是artery, 那不是主动脉，是动脉，my
bad

【 在 QuantSoldier (量子战士) 的大作中提到: 】
: 血管堵塞是实锤了。支架也没什么疑问。但是你们七嘴八舌，有不少信息不确切。
: 心梗，还能自己去的，不是说不可能，但是有这等本事的人也算凤毛菱角。
: 还蹦出个主动脉。还是先放狗搜搜主动脉是个啥，长什么地方，怎么堵法。
: 我还是那句话，人命攸关，这样一传十十传百，会出现很大偏差的。

BMI在26左右，还好。

【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 45岁，178上下，体重180-190lb, 但不虚胖，很健壮肌肉男的那种类型

我遇到过同样一件事。mRNA早期都说疫苗如何好如何牛逼，我作为前千老相信了数据。某白牛老妈问我该不该打疫苗，考虑到她与家人住一起，而家人都没有正式工作到处揽杂活接触很多来历不明的人，我就建议她打疫苗，她说她有朋友劝她千万别打原因是会改变人体DNA， 我对那个理由嗤之以鼻，说她朋友是个文盲，连DNA RNA是啥都不会明
白，后来她就打疫苗去了。后来她就 heart failure，叫救护车，在医院里放进了两根stents，都是通过腹股沟处血管放进去的，期间还发生了伤口愈合困难导致出血，这事想起来就肝颤。当时疫苗对变种低效和突刺蛋白导致血栓的结果已经出来了，我觉得十分内疚，只能说虽然不能获得百分百免疫，但是重症死亡的几率大大降低，老人家倒是很大度好言抚慰我说那是她自己的决定而且木已成舟桥下水，当然我总是无法释怀。手术两周后她又出现疼痛叫了救护车，我凌晨两点多爬起来去医院探视。此后我一直叨念力弱休负重言轻莫劝人。当然无论别人如何吹嘘mRNA我是再也不会相信了，关键是防止感染新冠可以戴口罩，即使得了新冠一般情况也没事，而打疫苗风险即使不高但是一出事后果很严重。

后来白牛问我能不能帮她换闸片，我给了她三百块钱让她去修车铺换，倒不是我对自己的技术不放心，而是万一车子故障出事人家肯定会问我是不是做错了啥，我承受不了那个心理负担。其实她也亲眼看着我给自己的车换过闸片，信得过我的。

大家都很牛啊，敢建议非家人打不打疫苗...

中国人178 170来斤还不胖啊

【在 initid(星辰)的大作中提到：】
：45岁，178上下，体重180-190lb, 但不虚胖，很健壮肌肉男的那种类型
：

东亚男人BMI 不能超过22

【在 iminosugar(伪糖)的大作中提到：】
：BMI在26左右，还好。
：

哪敢建议啊，我是昨天晚上才有了这个联想，和我老婆说了，病人的老婆是她的闺蜜，我老婆的态度很defensive, 说他应该是有家族史啊，说外面说的疫苗导致心脏病但他
这个不是脏器的疾病而是血管堵塞不一样的，等等

【 在 SYJH (岁月静好) 的大作中提到: 】
: 大家都很牛啊，敢建议非家人打不打疫苗...

他看着就是壮，手臂爆粗，有点heavy，但都是肌肉的那种类型

【 在 solarlight (MC重金属愚公) 的大作中提到: 】
: 中国人178 170来斤还不胖啊
: ：45岁，178上下，体重180-190lb, 但不虚胖，很健壮肌肉男的那种类型
: ：

... 我这个朋友也是在装了支架后的两周抱怨胸痛，又去过一次ER ...

【 在 scraper (求白妞包养) 的大作中提到: 】
: 我遇到过同样一件事。mRNA早期都说疫苗如何好如何牛逼，我作为前千老相信了数据。
: 某白牛老妈问我该不该打疫苗，考虑到她与家人住一起，而家人都没有正式工作到处揽
: 杂活接触很多来历不明的人，我就建议她打疫苗，她说她有朋友劝她千万别打原因是会
: 改变人体DNA， 我对那个理由嗤之以鼻，说她朋友是个文盲，连DNA RNA是啥都不会明
: 白，后来她就打疫苗去了。后来她就 heart failure，叫救护车，在医院里放进了两根
: stents，都是通过腹股沟处血管放进去的，期间还发生了伤口愈合困难导致出血，这事
: 想起来就肝颤。当时疫苗对变种低效和突刺蛋白导致血栓的结果已经出来了，我觉得十
: 分内疚，只能说虽然不能获得百分百免疫，但是重症死亡的几率大大降低，老人家倒是
: 很大度好言抚慰我说那是她自己的决定而且木已成舟桥下水，当然我总是无法释怀。手
: 术两周后她又出现疼痛叫了救护车，我凌晨两点多爬起来去医院探视。此后我一直叨念
: ...................

心梗的早期预防和新疫苗的副作用都是玄学
这两个找关联更难
这两个找因果关系更是不可能

验血查的那些项目是几十年来找到的几个风险因素，距离因果关系都还很遥远

疫情期间只能依赖自己基于有限的信息 ，“信仰”疫苗利弊哪个大

顺便说，操麻州教育部门，身为深蓝州，中小学抗疫政策接近深红州，我去年买了个表

大腿长粗全是肌肉，屁股大而翘，178cm/180磅就还可以，如果腿短屁股平，就有点危
险。臀腿肌是最大肌群，很重的。

【 在 solarlight (MC重金属愚公) 的大作中提到: 】
: 东亚男人BMI 不能超过22
: ：BMI在26左右，还好。
: ：

手臂爆粗不够支持这样的体重，要看腿。否则有点过重。不过这把年记，不喝酒不抽烟不夜生活，基本就是疫苗了。

【 在 initid (星辰) 的大作中提到: 】
: 他看着就是壮，手臂爆粗，有点heavy，但都是肌肉的那种类型

我一个澳洲盆友，20多岁，打好伟哥疫苗后一个礼拜就住院ER， 心肌炎，胸上像被橡
皮子弹打过那样剧痛，胸闷。已经确诊是因为疫苗引起的。

mRNA疫苗是小分子，打入肌肉后能通过血液循环进入心脏，如果在心肌表达刺突蛋白就会发生心肌炎。有这种副反应的往往是健康的年轻人，血液循环快。

打mRNA的还有少量脑血栓的病例。mRNA进大脑表达了。发病率没有心肌炎多。mRNA疫苗目前发现最普遍的副反应是皮肤红疹，用了可地松也不退，纽约的皮肤科今年都挤爆了。这些皮肤有副反应的现在发现后续自身免疫疾病大增，什么风湿关节炎，红斑狼疮等等。

全民打mRNA到底造成多少僵尸的后果要5年后才知道。而且打了这个疫苗后5年内能不能脱掉口罩也不肯定。美国这次新馆疫苗大跃进太莽撞了，以后会上史书的。

确实是玄学，但是事实上就发生了，无论别人说发生的几率低低低低低，然而就发生在身边，另外一方面，解释也很有说服力，大量突刺蛋白与血管内皮ACE2交联结合能不导致血管堵塞么？另外啊，疫苗导致 heart attack 的估计还是老人居多，因为不少老人本身血管就变窄了的，这非常危险，年轻人可能好点，可是谁知道人体清理突刺蛋白的能力有多强呢？要是血管内径变成了百分之七十，估计感觉不出来，可是上年纪后这事就难说。打三针可能感觉还是那么青春，打十针后可能就上了去阎王府的特快专列，本来可以活85变成65？白给美帝交social security了。

【 在 lasa(拉萨号) 的大作中提到: 】

: 心梗的早期预防和新疫苗的副作用都是玄学

: 这两个找关联更难

: 这两个找因果关系更是不可能

: 验血查的那些项目是几十年来找到的几个风险因素，距离因果关系都还很遥远

: 疫情期间只能依赖自己基于有限的信息 ，“信仰”疫苗利弊哪个大

: 顺便说，操麻州教育部门，身为深蓝州，中小学抗疫政策接近深红州，我去年买了个表