放弃物理防护过关的幻想

StMicheal
楼主 (未名空间)

Delta R0值超高,估计快可以比肩麻疹了。

物理防护防的了一时,防不了一世。

最后感染的时候是免疫naive个体加年龄更大,其实是在给自己增加风险。

诸位好好想想风险收益评估的问题。

正确决策的前提是Data, 真实可靠的data,收集信息的来源要认真考察。

eNerd

什么是naive个体?

LiuQiangDong

港灿记者

【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
: 什么是naive个体?

i
insect9

Alpha,beta已经差不多绝种了,delta到今年底也差不多绝种了。mu是今年冬天的希望
之星,明年夏天多半也绝种了。

物理防护到流行的变种都是免疫逃脱的变种,毫无压力。

【 在 StMicheal 的大作中提到: 】
:
:Delta R0值超高,估计快可以比肩麻疹了。
:
:物理防护防的了一时,防不了一世。
:
:最后感染的时候是免疫naive个体加年龄更大,其实是在给自己增加风险。
:
:诸位好好想想风险收益评估的问题。
:
:正确决策的前提是Data, 真实可靠的data,收集信息的来源要认真考察。
:
:

StMicheal

对新冠毫无免疫力。从没见过这个病原体,没有免疫记忆。

【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
: 什么是naive个体?

StMicheal

Mu未必干得过Delta, mu是南美起源的,现在南美正被delta覆盖

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: Alpha,beta已经差不多绝种了,delta到今年底也差不多绝种了。mu是今年冬天的希望
: 之星,明年夏天多半也绝种了。
: 物理防护到流行的变种都是免疫逃脱的变种,毫无压力。
: :
: :Delta R0值超高,估计快可以比肩麻疹了。
: :
: :物理防护防的了一时,防不了一世。
: :
: :最后感染的时候是免疫naive个体加年龄更大,其实是在给自己增加风险。
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: ...................

i
insect9

死的都是有免疫记忆的,这就是为啥早期老人死亡率极高,而同样免疫力低下的4岁以
下小孩几乎没症状的原因。

【 在 StMicheal 的大作中提到: 】
:
:对新冠毫无免疫力。从没见过这个病原体,没有免疫记忆。
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:【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
:: 什么是naive个体?
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i
insect9

轮流嘛,delta, mu都要来一遍,不能逃课,但也不存在复读。

【 在 StMicheal 的大作中提到: 】
:
:Mu未必干得过Delta, mu是南美起源的,现在南美正被delta覆盖
:
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:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: Alpha,beta已经差不多绝种了,delta到今年底也差不多绝种了。mu是今年冬天的希望
:: 之星,明年夏天多半也绝种了。
:: 物理防护到流行的变种都是免疫逃脱的变种,毫无压力。
:: :
:: :Delta R0值超高,估计快可以比肩麻疹了。
:: :
:: :物理防护防的了一时,防不了一世。

z
zhetian

还真是。。。许多武汉的死者都是因为免疫风暴而死,也不知道为啥。一些治好的人甚至需要激素抑制自身免疫系统。现在看来就是早期的ADE啊!

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 死的都是有免疫记忆的,这就是为啥早期老人死亡率极高,而同样免疫力低下的4岁以
: 下小孩几乎没症状的原因。
: :
: :对新冠毫无免疫力。从没见过这个病原体,没有免疫记忆。
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: :【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
: :: 什么是naive个体?
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eNerd

不同变种之间存在竞争宿主的现象么?

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: Mu未必干得过Delta, mu是南美起源的,现在南美正被delta覆盖

StMicheal

胡扯淡,第一拨儿病人哪里来的ADE。

他们是死于免疫风暴。因为他们没有预存免疫力,免疫系统没能有效在早期压制病毒复制,只能不停曾兵,拼命释放细胞因子促进抗体生产,这个过程造成毛细血管渗漏,低血压等一系列后果,进入sepsis shock,多器官衰竭而死。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 还真是。。。许多武汉的死者都是因为免疫风暴而死,也不知道为啥。一些治好的人甚
: 至需要激素抑制自身免疫系统。现在看来就是早期的ADE啊!

i
insect9

这傻逼病毒就是减毒疫苗研发失败了。

有人找了种几乎没症状的冠状病毒A当基底,把突刺蛋白对应的基因移植上去当作针对
其他某种病毒的疫苗。

结果在大量接触过病毒A的无症状健康人群中引起ADE。4岁儿童没碰到过病毒A所以屁事没有。

【 在 zhetian 的大作中提到: 】
:
:还真是。。。许多武汉的死者都是因为免疫风暴而死,也不知道为啥。一些治好的人
甚至需要激素抑制自身免疫系统。现在看来就是早期的ADE啊!
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 死的都是有免疫记忆的,这就是为啥早期老人死亡率极高,而同样免疫力低下的4岁以
:: 下小孩几乎没症状的原因。
:: :
:: :对新冠毫无免疫力。从没见过这个病原体,没有免疫记忆。
:: :
:: :
:: :【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
:: :: 什么是naive个体?

StMicheal

如果同一病人同时感染了两个,当然存在竞争啊。

感染过一个,有了免疫记忆,会对另一个免疫力。

感染或疫苗接种都会获得免疫保护。

靠物理防护的不会有,永远是易感个体。

【 在 eNerd (大槑蛋) 的大作中提到: 】
: 不同变种之间存在竞争宿主的现象么?

StMicheal

哈哈哈,跨行专家莫散布错误信息害人啊

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 这傻逼病毒就是减毒疫苗研发失败了。
: 有人找了种几乎没症状的冠状病毒A当基底,把突刺蛋白对应的基因移植上去当作针对
: 其他某种病毒的疫苗。
: 结果在大量接触过病毒A的无症状健康人群中引起ADE。4岁儿童没碰到过病毒A所以屁事
: 没有。
: :
: :还真是。。。许多武汉的死者都是因为免疫风暴而死,也不知道为啥。一些治好的人
: 甚至需要激素抑制自身免疫系统。现在看来就是早期的ADE啊!
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: ...................

eNerd

两个变种竞争的时候,会释放化学物质抑制/杀灭对方吗?

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 如果同一病人同时感染了两个,当然存在竞争啊。
: 感染过一个,有了免疫记忆,会对另一个免疫力。
: 感染或疫苗接种都会获得免疫保护。
: 靠物理防护的不会有,永远是易感个体。

atack
http://www.jci.org/articles/view/150613/pdf
你看看这篇文章讲的啥?谈新冠不要无视死亡率每8岁翻倍的简单事实。

【 在 StMicheal(archangel) 的大作中提到: 】

: 胡扯淡,第一拨儿病人哪里来的ADE。

: 他们是死于免疫风暴。因为他们没有预存免疫力,免疫系统没能有效在早期压制病毒复

: 制,只能不停曾兵,拼命释放细胞因子促进抗体生产,这个过程造成毛细血管渗漏,低

: 血压等一系列后果,进入sepsis shock,多器官衰竭而死。

atack

我也一直有这个猜测,还收集了不少材料,只是不敢讲,讲了也无益。

【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】

: 这傻逼病毒就是减毒疫苗研发失败了。

: 有人找了种几乎没症状的冠状病毒A当基底,把突刺蛋白对应的基因移植上去当
作针对

: 其他某种病毒的疫苗。

: 结果在大量接触过病毒A的无症状健康人群中引起ADE。4岁儿童没碰到过病毒A所以屁事

: 没有。

: :

: :还真是。。。许多武汉的死者都是因为免疫风暴而死,也不知道为啥。一些治
好的人

: 甚至需要激素抑制自身免疫系统。现在看来就是早期的ADE啊!

: :

: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: ...................

i
insect9

WHO组织,大门基金会出钱,NIH负责技术支持和拨款,武毒所负责制造和实验,动物尸体被偷卖到海鲜市场当狼饲料,在那一堆野生动物体内完成增殖复制并获得飞沫传播的能力,由于本身就包含ACE2亲和能力,这步并不算太难,但这也是整个溯源过程的唯一盲点。也是争论自然变异和人工制造的唯一关键点。

【 在 atack 的大作中提到: 】
:
:我也一直有这个猜测,还收集了不少材料,只是不敢讲,讲了也无益。
:
:
:【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】
:
:: 这傻逼病毒就是减毒疫苗研发失败了。
:
:: 有人找了种几乎没症状的冠状病毒A当基底,把突刺蛋白对应的基因移植上去当
:作针对
:
:: 其他某种病毒的疫苗。

StMicheal

Correlation不等于causation。老冠B细胞激活是伴随现象。可以是重症迁延不俞的结
果,而不是原因。

要argue for causation是远远不够的。

预存老冠免疫力是有保护作用的。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.jci.org/articles/view/150613/pdf
: 你看看这篇文章讲的啥?谈新冠不要无视死亡率每8岁翻倍的简单事实。
:
: 胡扯淡,第一拨儿病人哪里来的ADE。
:
: 他们是死于免疫风暴。因为他们没有预存免疫力,免疫系统没能有效在早期压制
: 病毒复
:
: 制,只能不停曾兵,拼命释放细胞因子促进抗体生产,这个过程造成毛细血管渗
: 漏,低
:
: 血压等一系列后果,进入sepsis shock,多器官衰竭而死。
:

xiaxianyue

啥逻辑?物理防护95%以上有效率,如果物理没用,医护全中枪。疫苗只会筛出越来越
毒的毒株,跟养出来的超级细菌一个道理,到时候大家全遭殃。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: Delta R0值超高,估计快可以比肩麻疹了。
:
: 物理防护防的了一时,防不了一世。
:
: 最后感染的时候是免疫naive个体加年龄更大,其实是在给自己增加风险。
:
: 诸位好好想想风险收益评估的问题。
:
: 正确决策的前提是Data, 真实可靠的data,收集信息的来源要认真考察。
i
insect9

没法更毒了,疫苗就是最毒的。病毒的进化方向是离疫苗的基因越远越好,所以疫苗打得越多,病毒毒性衰退越快。问题是这好处打疫苗的人享受不到而已。

【 在 xiaxianyue 的大作中提到: 】
:
:啥逻辑?物理防护95%以上有效率,如果物理没用,医护全中枪。疫苗只会筛出越来越:毒的毒株,跟养出来的超级细菌一个道理,到时候大家全遭殃。
:
:【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
:: Delta R0值超高,估计快可以比肩麻疹了。
::
:: 物理防护防的了一时,防不了一世。
::
:: 最后感染的时候是免疫naive个体加年龄更大,其实是在给自己增加风险。
::
:: 诸位好好想想风险收益评估的问题。

StMicheal

物理防护当然有效,但是一生很长,能永远保持下么?

根据美国现实说话呗。

全世界都能做到中国那样,新冠已经加入天花行列被灭绝了。

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 啥逻辑?物理防护95%以上有效率,如果物理没用,医护全中枪。疫苗只会筛出越来越
: 毒的毒株,跟养出来的超级细菌一个道理,到时候大家全遭殃。

xiaxianyue

擦没有疫苗之前人就不会防疫了?好好学习国内的防疫政策。自己烂就不要说什么物理防疫不好。纯粹是虱子多了无所谓的问题。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 物理防护当然有效,但是一生很长,能永远保持下么?
:
: 根据美国现实说话呗。
:
: 全世界都能做到中国那样,新冠已经加入天花行列被灭绝了。
:
: 【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: : 啥逻辑?物理防护95%以上有效率,如果物理没用,医护全中枪。疫苗只会筛出越
来越
: : 毒的毒株,跟养出来的超级细菌一个道理,到时候大家全遭殃。
xiaxianyue

啥时候医护把物理消毒取消完全靠抗生素防感染,或者做手术的医护取消戴口罩全靠打疫苗,我就信你的鬼话

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 物理防护当然有效,但是一生很长,能永远保持下么?
:
: 根据美国现实说话呗。
:
: 全世界都能做到中国那样,新冠已经加入天花行列被灭绝了。
:
: 【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: : 啥逻辑?物理防护95%以上有效率,如果物理没用,医护全中枪。疫苗只会筛出越
来越
: : 毒的毒株,跟养出来的超级细菌一个道理,到时候大家全遭殃。
xiaxianyue

最搞笑的是美国疫苗可以强制,戴口罩确不能强制
xiaxianyue

不愿防的自生自灭就好

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 物理防护当然有效,但是一生很长,能永远保持下么?
:
: 根据美国现实说话呗。
:
: 全世界都能做到中国那样,新冠已经加入天花行列被灭绝了。
:
: 【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: : 啥逻辑?物理防护95%以上有效率,如果物理没用,医护全中枪。疫苗只会筛出越
来越
: : 毒的毒株,跟养出来的超级细菌一个道理,到时候大家全遭殃。
StMicheal

这是给美华的建议。美国是要和病毒共存的。

个人物理防护能保永远万无一失?

不打疫苗就永远保持对新馆易感。

美华最可靠策略是要打疫苗加物理防护。

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 擦没有疫苗之前人就不会防疫了?好好学习国内的防疫政策。自己烂就不要说什么物理
: 防疫不好。纯粹是虱子多了无所谓的问题。
: 来越

i
insect9

我支持强制带N95,普通医用口罩还是算了。那些N服饰公司出的布口罩,还是强制不许戴比较合理。

【 在 xiaxianyue 的大作中提到: 】
:
:最搞笑的是美国疫苗可以强制,戴口罩确不能强制
:

xiaxianyue

那也看是啥疫苗。搞个垃圾疫苗半年强制注射一次,当然不如纯物理防护

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 这是给美华的建议。美国是要和病毒共存的。
:
: 个人物理防护能保永远万无一失?
:
: 不打疫苗就永远保持对新馆易感。
:
: 美华最可靠策略是要打疫苗加物理防护。
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: 【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: : 擦没有疫苗之前人就不会防疫了?好好学习国内的防疫政策。自己烂就不要说什么物理
: : 防疫不好。纯粹是虱子多了无所谓的问题。
: : 来越
xiaxianyue

打了垃圾疫苗不戴口罩到处传毒就是主动养蛊

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 这是给美华的建议。美国是要和病毒共存的。
:
: 个人物理防护能保永远万无一失?
:
: 不打疫苗就永远保持对新馆易感。
:
: 美华最可靠策略是要打疫苗加物理防护。
:
: 【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: : 擦没有疫苗之前人就不会防疫了?好好学习国内的防疫政策。自己烂就不要说什么物理
: : 防疫不好。纯粹是虱子多了无所谓的问题。
: : 来越
StMicheal

Any COVID vaccine is better than no vaccine.

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 那也看是啥疫苗。搞个垃圾疫苗半年强制注射一次,当然不如纯物理防护
: 物理

i
insect9

养出来的蛊传播性强,致死率低,拿来当疫苗最好。

【 在 xiaxianyue 的大作中提到: 】
:
:打了垃圾疫苗不戴口罩到处传毒就是主动养蛊
:
:【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
:: 这是给美华的建议。美国是要和病毒共存的。
::
:: 个人物理防护能保永远万无一失?
::
:: 不打疫苗就永远保持对新馆易感。
::
:: 美华最可靠策略是要打疫苗加物理防护。
::

xiaxianyue

不觉得。S蛋白本身就有毒性。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: Any COVID vaccine is better than no vaccine.
:
: 【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: : 那也看是啥疫苗。搞个垃圾疫苗半年强制注射一次,当然不如纯物理防护
: : 物理
stm32

自然感染对新冠的免疫反应,和疫苗完全不同

自然感染大部分人基本没啥抗体,或者抗体很少,重症和死的才有大量抗体

说明人体对冠状病毒是很警觉的,不完全靠抗体去战斗冠状病毒

以色列研究自然感染alpha的,比两针疫苗的,对付delta效率高13倍,说明人体免疫策略才是对付变异冠状病毒最高效的

StMicheal

天花人类养了多少世纪了,被消灭前致死率30%

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 养出来的蛊传播性强,致死率低,拿来当疫苗最好。
: :
: :打了垃圾疫苗不戴口罩到处传毒就是主动养蛊
: :
: :【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: :: 这是给美华的建议。美国是要和病毒共存的。
: ::
: :: 个人物理防护能保永远万无一失?
: ::
: :: 不打疫苗就永远保持对新馆易感。
: ...................

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insect9

你能分清出DNA和RNA吗?

【 在 StMicheal 的大作中提到: 】
:
:天花人类养了多少世纪了,被消灭前致死率30%
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 养出来的蛊传播性强,致死率低,拿来当疫苗最好。
:: :
:: :打了垃圾疫苗不戴口罩到处传毒就是主动养蛊
:: :
:: :【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
:: :: 这是给美华的建议。美国是要和病毒共存的。
:: ::
:: :: 个人物理防护能保永远万无一失?

i
insect9

整个哺乳动物对冠状病毒的策略都是长期无症状携带。猫科犬科鹿都能携带,更别说蝙蝠了。

直到某些傻逼开始把冠状病毒当弱鸡,拿冠状病毒做减毒疫苗的基底。

【 在 stm32 的大作中提到: 】
:
:自然感染对新冠的免疫反应,和疫苗完全不同
:
:自然感染大部分人基本没啥抗体,或者抗体很少,重症和死的才有大量抗体
:
:说明人体对冠状病毒是很警觉的,不完全靠抗体去战斗冠状病毒
:
:以色列研究自然感染alpha的,比两针疫苗的,对付delta效率高13倍,说明人体免疫
策略才是对付变异冠状病毒最高效的
:
:

G
GreatCanada1

为啥DNA变异难,RNA变异容易

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你能分清出DNA和RNA吗?
:
: 【 在 StMicheal 的大作中提到: 】
: :
: :天花人类养了多少世纪了,被消灭前致死率30%
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 养出来的蛊传播性强,致死率低,拿来当疫苗最好。
: :: :
: :: :打了垃圾疫苗不戴口罩到处传毒就是主动养蛊
: :: :
: :: :【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: :: :: 这是给美华的建议。美国是要和病毒共存的。
: :: ::
: :: :: 个人物理防护能保永远万无一失?
StMicheal

在进化方向无法预测这一点上,

没区别

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你能分清出DNA和RNA吗?
: :
: :天花人类养了多少世纪了,被消灭前致死率30%
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 养出来的蛊传播性强,致死率低,拿来当疫苗最好。
: :: :
: :: :打了垃圾疫苗不戴口罩到处传毒就是主动养蛊
: :: :
: :: :【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: ...................

i
insect9

你是用这个来解释为啥你儿子会长得像隔壁老王的?

【 在 StMicheal 的大作中提到: 】
:
:在进化方向无法预测这一点上,
:
:没区别
:
:【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: 你能分清出DNA和RNA吗?
:: :
:: :天花人类养了多少世纪了,被消灭前致死率30%
:: :
:: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
:: :: 养出来的蛊传播性强,致死率低,拿来当疫苗最好。

stm32

政府现在骑虎难下了

早知道自然免疫对变异比疫苗高效,只要给高危人群打疫苗就行了

现在搞出抗原原罪,再不停大规模打疫苗,病毒不停变异,基本永无宁日了

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 整个哺乳动物对冠状病毒的策略都是长期无症状携带。猫科犬科鹿都能携带,更别说蝙
: 蝠了。
: 直到某些傻逼开始把冠状病毒当弱鸡,拿冠状病毒做减毒疫苗的基底。
: :
: :自然感染对新冠的免疫反应,和疫苗完全不同
: :
: :自然感染大部分人基本没啥抗体,或者抗体很少,重症和死的才有大量抗体
: :
: :说明人体对冠状病毒是很警觉的,不完全靠抗体去战斗冠状病毒
: :
: ...................

StMicheal

对,我家狗狗生了你爹他看着虽然很像但也不是和狗狗一模一样。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: 你是用这个来解释为啥你儿子会长得像隔壁老王的?
: :
: :在进化方向无法预测这一点上,
: :
: :没区别
: :
: :【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
: :: 你能分清出DNA和RNA吗?
: :: :
: :: :天花人类养了多少世纪了,被消灭前致死率30%
: ...................

papaJohns


中国用中国的法子,欧美用欧美的法子,都随他去吧,
话放这,以后中国之外都是不被限制的可能感染人群,只保证疫苗低重症,
去年中国把世界拉进屎坑,幸灾乐祸,以后就是被屎坑包围,跳不跳自己看着办

不在墙内的,早打疫苗早好!
物理防护就是口罩+洗手液,自己长期执行,很长时间内可能是常态, over.

d
dogfans

要持续打针才能防重症? 有些人反应厉害些,一年打两针估计够呛。
【 在 papaJohns (pizza) 的大作中提到: 】
: 中国用中国的法子,欧美用欧美的法子,都随他去吧,
: 话放这,以后中国之外都是不被限制的可能感染人群,只保证疫苗低重症,
: 去年中国把世界拉进屎坑,幸灾乐祸,以后就是被屎坑包围,跳不跳自己看着办
: 不在墙内的,早打疫苗早好!
: 物理防护就是口罩+洗手液,自己长期执行,很长时间内可能是常态, over.