还是不理解为啥要强制现在的新冠疫苗

如果疫苗能够有效防传染，那毫无疑问应该强制，因为这是个社会问题，强制疫苗能够减少传播，造福全世界。
但如果疫苗防重症防死亡但不能显著防传染，那打不打疫苗更多是个个人问题，因为打疫苗主要对自己负责，但对他人对社会帮助不大，那强制的意义在哪里？

让一部分人先死？

同意。政治挂帅，没逻辑可言，但是美国不是早就如此很多年的吗？

【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 如果疫苗能够有效防传染，那毫无疑问应该强制，因为这是个社会问题，强制疫苗能够
: 减少传播，造福全世界。
: 但如果疫苗防重症防死亡但不能显著防传染，那打不打疫苗更多是个个人问题，因为打
: 疫苗主要对自己负责，但对他人对社会帮助不大，那强制的意义在哪里？

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安全带为毛要强制？个人选择嘛

安全头盔为毛要强制？个人自由吗

那个三十多反疫苗的自己死，留下包括老婆肚子里的四个还是五个孩子，算不算危害社会？

祸害自己家人还增加社会负担

没错啊，这两个强制对他人毫无帮助。
现在实行的的不代表就是正确的

【 在 StMicheal(archangel) 的大作中提到: 】

: 安全带为毛要强制？个人选择嘛

: 安全头盔为毛要强制？个人自由吗

打疫苗死亡率不是0吧，打了也疫苗还死的算不算反疫苗？

【 在 StMicheal(archangel) 的大作中提到: 】

: 那个三十多反疫苗的自己死，留下包括老婆肚子里的四个还是五个孩子，算不算危害社

: 会？

: 祸害自己家人还增加社会负担

打疫苗 戴口罩 > 打疫苗，那为啥不强制戴口罩？

【 在 StMicheal(archangel) 的大作中提到: 】

: 那个三十多反疫苗的自己死，留下包括老婆肚子里的四个还是五个孩子，算不算危害社

: 会？

: 祸害自己家人还增加社会负担

疫苗组死亡率低至少两个数量级，对五十岁以疫苗组下，和流感持平了。

疫苗组对53以上的网友，死亡率还比流感高一个数量级。疫苗接种了还要NPI配合。

【 在 wwang308(ozil) 的大作中提到: 】

: 打疫苗死亡率不是0吧，打了也疫苗还死的算不算反疫苗？

: 危害社

现在anti vaxxer挤占各地ICU, 淹没医院，造成其他病人无法就医，算不算危害社会？

CDC对麻省之前那次的研究，120多个没打疫苗的1个住院，400多个打疫苗的4个住院。5个都没死。

【 在 StMicheal(archangel) 的大作中提到: 】

: 疫苗组死亡率低至少两个数量级，对五十岁以疫苗组下，和流感持平了。

: 疫苗组对53以上的网友，死亡率还比流感高一个数量级。疫苗接种了还要NPI配
合。

学位证书还给学校吧。如果有的话。

【 在 wwang308(ozil) 的大作中提到: 】

: CDC对麻省之前那次的研究，120多个没打疫苗的1个住院，400多个打疫苗的4个
住院。5

: 个都没死。

: 合。

这是传染病
强制打疫苗不是为你好
是让你不要去传播病毒

拒绝打疫苗或者戴口罩的都是自私的人
只想着自己不怕死，从来不考虑自己把死亡带给别人

都打了就可以形成低死亡率的群体免疫。就像流感，每年实际上都有一次群体免疫，就是因为足够多的人有抗体。这个抗体可以感染或者疫苗产生。

没错啊，前提是疫苗防传染。现在CDC说的是防重症不防感染

【 在 andrewaa(AndrewAA) 的大作中提到: 】

: 这是传染病

: 强制打疫苗不是为你好

: 是让你不要去传播病毒

: 拒绝打疫苗或者戴口罩的都是自私的人

: 只想着自己不怕死，从来不考虑自己把死亡带给别人

你是说麻省太特殊，全美国其他地方都是截然相反吗？麻省怎么那么牛呢？

【 在 StMicheal(archangel) 的大作中提到: 】

: 学位证书还给学校吧。如果有的话。

: 住院。5

WHO都说群免已经不可能了

【 在 kyxkcoach(kyxkcoach) 的大作中提到: 】

: 都打了就可以形成低死亡率的群体免疫。就像流感，每年实际上都有一次群体免疫，就

: 是因为足够多的人有抗体。这个抗体可以感染或者疫苗产生。

2021年二月到八月中，美国新冠死亡十八万，其中1400是fully vaccinated。

其实要看年龄分布就更清楚，fully vaccinated death绝大多数是60岁以上的。

anti-vaxxer脑子非常奇葩。

在菌版看到这么多anti-vaxxer就不奇怪红州为毛那么惨，因为那里的红脖子神棍比菌
版的anti-vaxxer还要弱智。

千老都是鼠目寸光

解释一下为啥针对delta的疫苗出不来，delta在4月初就爆发了，mRNA疫苗不是改一改
就很容易对付变种吗

理论上是，但是实际上logistically，politically困难。

第一轮都强推了这么久了，全美接种率还只勉强到50%。

因为这么多裸奔人口，所以delta肆虐，反到成了anti-vaxxer认为疫苗无效的理由。

这是TMD美国之怪现状。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 千老都是鼠目寸光
: 解释一下为啥针对delta的疫苗出不来，delta在4月初就爆发了，mRNA疫苗不是改一改
: 就很容易对付变种吗

政府强制不可取，问题还是 选择性的

哈哈3D04

【 在 StMicheal (null) 的大作中提到: 】
: 学位证书还给学校吧。如果有的话。
:
:
:
:
: 【 在 wwang308(ozil) 的大作中提到: 】
: : CDC对麻省之前那次的研究，120多个没打疫苗的1个住院，400多个打疫苗的4个
: 住院。5
: : 个都没死。
: : 合。

抗原原罪吧，疫苗公司的小心思，早就被我看透

不要说什么其他的，没任何理由在delta大流行期间，还继续打针对武汉病毒的疫苗
booster

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 理论上是，但是实际上logistically，politically困难。
: 第一轮都强推了这么久了，全美接种率还只勉强到50%。
: 因为这么多裸奔人口，所以delta肆虐，反到成了anti-vaxxer认为疫苗无效的理由。: 这是TMD美国之怪现状。

反智。他们推荐的就是牛粪，马粪，马药。。。
横河水都是印度的发明，没有一个预测是准的，都是不着边际的瞎猜。
【 在 StMicheal (null) 的大作中提到: 】
: 理论上是，但是实际上logistically，politically困难。
:
: 第一轮都强推了这么久了，全美接种率还只勉强到50%。
:
: 因为这么多裸奔人口，所以delta肆虐，反到成了anti-vaxxer认为疫苗无效的理由。:
: 这是TMD美国之怪现状。
:
:
: 【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: : 千老都是鼠目寸光
: : 解释一下为啥针对delta的疫苗出不来，delta在4月初就爆发了，mRNA疫苗不是改
一改
: : 就很容易对付变种吗

这些玩意和mrna疫苗差球不多

【 在 Wodelixiang () 的大作中提到: 】
: 反智。他们推荐的就是牛粪，马粪，马药。。。
: 横河水都是印度的发明，没有一个预测是准的，都是不着边际的瞎猜。
: 一改

啥几把抗原原罪，跨行专家最要不得。OAS是context dependent, not inherently
good or bad.

real world data说话。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 抗原原罪吧，疫苗公司的小心思，早就被我看透
: 不要说什么其他的，没任何理由在delta大流行期间，还继续打针对武汉病毒的疫苗
: booster

行了，你打了疫苗自己偷乐就行了。不要这么没安全感。疫情结不结速，你们都有金刚罩，还要强制别人，什么逻辑？

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 理论上是，但是实际上logistically，politically困难。
: 第一轮都强推了这么久了，全美接种率还只勉强到50%。
: 因为这么多裸奔人口，所以delta肆虐，反到成了anti-vaxxer认为疫苗无效的理由。: 这是TMD美国之怪现状。

抗原原罪还good？

你是二把刀千老

上次说人家ADE文章是水货，中国马上仔细研究，做好ADE的准备

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 啥几把抗原原罪，跨行专家最要不得。OAS是context dependent, not inherently
: good or bad.
: real world data说话。

乐个屁。

疫情不过去，经济好不了，继续持续下去，没脸储印钱走钢丝会掉下来，出大问题。

【 在 lOOOOOO ((一百万）) 的大作中提到: 】
: 行了，你打了疫苗自己偷乐就行了。不要这么没安全感。疫情结不结速，你们都有金刚
: 罩，还要强制别人，什么逻辑？

Real world data就是随着接种的人增加，得新冠的人也增加。
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 啥几把抗原原罪，跨行专家最要不得。OAS是context dependent, not inherently
: good or bad.
: real world data说话。

你们接种的人搞内循环就好了。我看你们接种的人不死？5年后，肯定死一大批。我们
躲好就行。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 乐个屁。
: 疫情不过去，经济好不了，继续持续下去，没脸储印钱走钢丝会掉下来，出大问题。

两个美国，是unvaccinated case在指数增加。

这个都看不清楚是不是脑子不太管用。数据都看不明白，你还那么信任自己的决策？

【 在 lOOOOOO ((一百万）) 的大作中提到: 】
: Real world data就是随着接种的人增加，得新冠的人也增加。

所以你是跨行专家啊。

看也看不明白，自己吓自己。

好比一年级医学生翻书吓死，浑身都是绝症的症状。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 抗原原罪还good？
: 你是二把刀千老
: 上次说人家ADE文章是水货，中国马上仔细研究，做好ADE的准备

我比你有经验

你也就知道眼前那么一点，所谓鼠目寸光

我老能看到整个big picture

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 所以你是跨行专家啊。
: 看也看不明白，自己吓自己。
: 好比一年级医学生翻书吓死，浑身都是绝症的症状。

LOL

你fantasy world里的big picture吧。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 我比你有经验
: 你也就知道眼前那么一点，所谓鼠目寸光
: 我老能看到整个big picture

估计是mRNA疫苗产生的那段蛋白没变，变的是别的位置的RNA，然后伟哥疫苗就抓瞎了

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 千老都是鼠目寸光
: 解释一下为啥针对delta的疫苗出不来，delta在4月初就爆发了，mRNA疫苗不是改一改
: 就很容易对付变种吗

有了抗原原罪，你们疫苗派已经输了

中国很快也是ADE派占上风了，等着看吧

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: LOL
: 你fantasy world里的big picture吧。

其他技术问题很容易克服，抗原原罪没法克服

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 估计是mRNA疫苗产生的那段蛋白没变，变的是别的位置的RNA，然后伟哥疫苗就抓瞎了

Immune system 是非常复杂的系统，现在的认识虽然非常深入了，但是远远不够。

OAS是六十年代提出的概念，还是immunology的幼年时代。

和人的整体系统来讲，免疫系统又是更复杂体系里的一个分系统。

盯着OSA， ADE就是只见树木不见森林。

最后，还是真实世界数据说话。

真实世界数据表明，没有ADE， 没有OSA.

OAS是个伪问题。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 其他技术问题很容易克服，抗原原罪没法克服

尼玛，老逼登打仗不会打，经济也不会，美联储通胀都要爆炸了，何以解忧，唯有捅针，多捅捅就好了，吨吨吨

OAS如果是个问题，人类早就被infectious diseases wipe out了。

总有人因为身体条件没法接种，
总有人因为年龄不够没法接种，
总有人因为别的疾病没法接种，
总有人看到疫苗人病死，副作用死，不去接种，

你帝还有人因为宗教信仰没法接种，

然后你们打了疫苗的害怕别人没打疫苗的传染你们，

真鸡巴搞笑。

打了乙肝疫苗的，可以跟乙肝携带者一个盘子吃菜。
打了疫苗的，敢跟新管携带者一个屋子呼吸吗？

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 理论上是，但是实际上logistically，politically困难。
: 第一轮都强推了这么久了，全美接种率还只勉强到50%。
: 因为这么多裸奔人口，所以delta肆虐，反到成了anti-vaxxer认为疫苗无效的理由。: 这是TMD美国之怪现状。

我接种过乙肝疫苗，但是我仍然不会和乙肝患者一个盘子吃饭。

所有疫苗的保护都不是百分之百的。

老疫苗一样有breakthrough问题，

只是因为我们不处在那些传染病的pandemic里，不monitor，汇报breakthrough cases
而已。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 总有人因为身体条件没法接种，
: 总有人因为年龄不够没法接种，
: 总有人因为别的疾病没法接种，
: 总有人看到疫苗人病死，副作用死，不去接种，
: 你帝还有人因为宗教信仰没法接种，
: 然后你们打了疫苗的害怕别人没打疫苗的传染你们，
: 真鸡巴搞笑。
: 打了乙肝疫苗的，可以跟乙肝携带者一个盘子吃菜。
: 打了疫苗的，敢跟新管携带者一个屋子呼吸吗？

新冠为啥有人重症，有人轻症

很多文章都说是因为OAS

你看着是二把刀千老

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: OAS如果是个问题，人类早就被infectious diseases wipe out了。

重症因素很多，比如目前发现的一个因素是anti-Interferon auto-antibodies,
就是对干扰素有自身抗体，导致无法产生有效免疫反应，清楚病毒效率差。

OAS是个伪命题。

跨行无专家。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 新冠为啥有人重症，有人轻症
: 很多文章都说是因为OAS
: 你看着是二把刀千老

你这个千老是wishful thinking的典型

研究新冠为啥重症的文章很多，你自己去看看，有多少是说OAS导致的

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 重症因素很多，比如目前发现的一个因素是anti-Interferon auto-antibodies,
: 就是对干扰素有自身抗体，导致无法产生有效免疫反应，清楚病毒效率差。
: OAS是个伪命题。
: 跨行无专家。

real world data疫苗防重症效率90%多以上，连老将不停诟病的灭活疫苗跟据巴林几十万例的数据都有88%效率，却盯着重症案例去speculate重症的原因。知道建立因果关系有多么困难么？

这就是跨行专家干的事情。

【 在 oIdMo (amigo) 的大作中提到: 】
: 你这个千老是wishful thinking的典型
: 研究新冠为啥重症的文章很多，你自己去看看，有多少是说OAS导致的

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 疫苗组死亡率低至少两个数量级，对五十岁以疫苗组下，和流感持平了。
: 疫苗组对53以上的网友，死亡率还比流感高一个数量级。疫苗接种了还要NPI配合。
:
: 打疫苗死亡率不是0吧，打了也疫苗还死的算不算反疫苗？
:
: 危害社
:

屁，去看以色列的数据，打了疫苗的死的比例更高

你们千老只会用玩统计游戏，而且还是鼠目寸光的统计，从来不管未来

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: real world data疫苗防重症效率90%多以上，连老将不停诟病的灭活疫苗跟据巴林几十
: 万例的数据都有88%效率，却盯着重症案例去speculate重症的原因。知道建立因果关系
: 有多么困难么？
: 这就是跨行专家干的事情。

传染病，就要用对付传染病方法应对。比如流调，隔离

如果疫苗有缺陷，不能防传染，就要想其他的办法。

【 在 andrewaa (AndrewAA) 的大作中提到: 】
: 这是传染病
: 强制打疫苗不是为你好
: 是让你不要去传播病毒
: 拒绝打疫苗或者戴口罩的都是自私的人
: 只想着自己不怕死，从来不考虑自己把死亡带给别人

所以千老做的疫苗，要签紧急使用协议，未来出了问题不能告疫苗厂家

因千老只会鼠目寸光的统计，从来不管未来的灾难

做疫苗的出来喊一声，敢说没有抗原原罪？

打了疫苗的全是dead meat，以为现在有效，等免疫逃逸的来了，看你们还怎样

菌斑全是一些二把刀千老，连发生抗原原罪都不敢承认

所以疫苗厂家只敢打武汉病毒的booster，不敢拿出针对delta的疫苗，因为一拿出来就会被人发现有抗原原罪

什么人现在还认为打了新冠疫苗就不会把病毒传给别人？
这一轮美国大爆发，我认为罪魁祸首就是打了疫苗的人不戴口罩到处浪，到处传播病毒。
没打疫苗的人大部分还知道要少浪，或者多戴口罩。

【 在 andrewaa (AndrewAA) 的大作中提到: 】
: 这是传染病
: 强制打疫苗不是为你好
: 是让你不要去传播病毒
: 拒绝打疫苗或者戴口罩的都是自私的人
: 只想着自己不怕死，从来不考虑自己把死亡带给别人

【 在 andrewaa (AndrewAA) 的大作中提到: 】
: 这是传染病
: 强制打疫苗不是为你好
: 是让你不要去传播病毒
: 拒绝打疫苗或者戴口罩的都是自私的人
: 只想着自己不怕死，从来不考虑自己把死亡带给别人

狗屁，打了疫苗的照样携带和传播病毒，这TM叫疫苗吗

是不防你被感染，但是可以防你传染别人
但是我记得数据表明可以有效防止传播，也就是说，你打了疫苗以后，即使你自己染病，你自己出去撒毒的能力下降了

欢迎数据打脸

【 在 wwang308(ozil) 的大作中提到: 】

: 没错啊，前提是疫苗防传染。现在CDC说的是防重症不防感染

政府强制又不管你
他们只管的到联邦雇员
你是联邦雇员么

【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】

: 政府强制不可取，问题还是 选择性的

小孩没有
你要是把小孩传染了，病毒没弄死你我去弄死你

【 在 lOOOOOO((一百万）) 的大作中提到: 】

: 行了，你打了疫苗自己偷乐就行了。不要这么没安全感。疫情结不结速，你们都有金刚

: 罩，还要强制别人，什么逻辑？

可以和敢是两个概念
给你打了乙肝疫苗，然后明确告诉你某人是乙肝患者，你敢去和他吃么
你什么都不知道，吃了也许没事
但是，提前都告诉你，你敢么？
然后，你不是一个人，你回家还要准备和老婆小孩父母一起一个盘子吃饭，你敢不敢冒着搞死一家人的风险去吃那顿饭

这点脑子都没有，自私自利的典型

【 在 zhetian(叶凡) 的大作中提到: 】

: 总有人因为身体条件没法接种，

: 总有人因为年龄不够没法接种，

: 总有人因为别的疾病没法接种，

: 总有人看到疫苗人病死，副作用死，不去接种，

: 你帝还有人因为宗教信仰没法接种，

: 然后你们打了疫苗的害怕别人没打疫苗的传染你们，

: 真鸡巴搞笑。

: 打了乙肝疫苗的，可以跟乙肝携带者一个盘子吃菜。

: 打了疫苗的，敢跟新管携带者一个屋子呼吸吗？

强制口罩啊，社交隔离啊
这方法都拿出来了，你们都不照做，有啥用

你要反对强制疫苗，那先反省之前为什么反对强制口罩

不过，强制疫苗和强制口罩估计都和你没关系，我觉得你大概率不是联邦雇员

【 在 Markenzhang(灵琳) 的大作中提到: 】

: 传染病，就要用对付传染病方法应对。比如流调，隔离

: 如果疫苗有缺陷，不能防传染，就要想其他的办法。

你认为管屁用，拿数据出来啊
数据就是住院的几乎全是没打疫苗的
老美没打疫苗到处浪的多了去了
之前坚持戴口罩的那批人基本就是第一批打疫苗的人

【 在 pear1234(1234) 的大作中提到: 】

: 什么人现在还认为打了新冠疫苗就不会把病毒传给别人？

: 这一轮美国大爆发，我认为罪魁祸首就是打了疫苗的人不戴口罩到处浪，到处传播病毒。

: 没打疫苗的人大部分还知道要少浪，或者多戴口罩。

没有强制吧?学校公司要你打,你自己不去上班上学不就行了吗?

【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 如果疫苗能够有效防传染，那毫无疑问应该强制，因为这是个社会问题，强制疫苗能够
: 减少传播，造福全世界。
: 但如果疫苗防重症防死亡但不能显著防传染，那打不打疫苗更多是个个人问题，因为打
: 疫苗主要对自己负责，但对他人对社会帮助不大，那强制的意义在哪里？

楼上说booster为何不上Delta疫苗的，想想修改一个疫苗要多久会批准？根本来不及
至于怕OSA，ADE的，难道通过感染病毒产生的自然免疫就没有此类问题了吗？要是疫苗能搞死的人，要是感染病毒只有死的更快（病人体内病毒大量复制，生产有毒的病毒蛋白比人工打的那点mRNA快）。如果COVID的ADE很猛的话，来来回回搞上3-5-10年人类可能就灭绝了。
那些反疫苗的，请注意现在无人确切知道哪些人感染了COVID会重症，哪些人会平安无
事。虽然年龄和基础疾病肯定加重病情，把一些年青人以及小孩子搞进ICU的因素，尚
无明确结论。干扰素问题是重症原因之一，但是至于为何某个人干扰素变态而另一个人没事，就不知道了。
一句话，谁也不知道自己能不能扛过病毒。从人群来说，45岁以下的，大概率能扛过去；80岁以上大概率不能。对于个人来说，仿佛抽奖。我等为鱼肉，COVID为刀俎，对一
些人来说还可能是死神的镰刀。

如果新馆不传染别人，你爱得得。但你一个人传染别人，你没事，别人挂了，那就是社会责任问题

【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 如果疫苗能够有效防传染，那毫无疑问应该强制，因为这是个社会问题，强制疫苗能够
: 减少传播，造福全世界。
: 但如果疫苗防重症防死亡但不能显著防传染，那打不打疫苗更多是个个人问题，因为打
: 疫苗主要对自己负责，但对他人对社会帮助不大，那强制的意义在哪里？

打了疫苗仍然感染仍然传染给别人，是不是社会责任问题
【 在 canhelp2007 (Tomorrow) 的大作中提到: 】
: 如果新馆不传染别人，你爱得得。但你一个人传染别人，你没事，别人挂了，那就是社
: 会责任问题

自然免疫导致ADE的很少

因为千老对人体了解太肤浅，疫苗尤其mRNA疫苗是反其道而行之，和免疫系统对抗新冠方式完全不同

自然免疫，大部分人痊愈几乎没啥抗体，只有重症和死的才有大量抗体，说明人体免疫系统认为冠状病毒有ADE或类似风险，以及知道OAS的后果，避免使用抗体和加强免疫记忆

【 在 rockylake (起个好听的名字还真不容易) 的大作中提到: 】
: 楼上说booster为何不上Delta疫苗的，想想修改一个疫苗要多久会批准？根本来不及: 至于怕OSA，ADE的，难道通过感染病毒产生的自然免疫就没有此类问题了吗？要是疫苗
: 能搞死的人，要是感染病毒只有死的更快（病人体内病毒大量复制，生产有毒的病毒蛋
: 白比人工打的那点mRNA快）。如果COVID的ADE很猛的话，来来回回搞上3-5-10年人类可
: 能就灭绝了。