硬工永远都比不上软工

20年前，互联网泡沫破裂前，就开始流传码工行业不行了的言论。
2008年的时候，又开始流行这种言论。那时就有不少码工转行做油工的。
然而事实是，码工行业越来越繁荣。这是由码工这个行业的性质决定的。

第一：员工扮演的角色和地位不同。
对于硬件公司，最大的投入是设备和场地。
当硬件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级设备和扩大场地，而不是提升员工待遇。
对于硬件公司，员工只是核心竞争力的一个要素而已，不是全部。
对于软件公司，最大的投入是人员。
当软件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级员工待遇，招徕更多更优秀的员工。
对于软件公司，员工是公司最核心的竞争力。

第二：市场需求的规模不同。
所有公司都需要软件工程师，不管是互联网公司还是银行，或者百货公司，都有软件需求。
但是硬件工程师就不一样。搞芯片的，只有芯片公司需要。搞飞机的，只有飞机公司需要。硬件工程师的需求很小很窄。不是充分的市场竞争，因此，价值也就不能得到充分肯定。

第三：产品的性质不同。
搞硬件的。其建设成功容易转移，容易维护。打个比方，建筑工程师搞了一栋大楼。这栋大楼归某个公司，这个公司如果破产，这栋大楼可以转移给别的公司。获得这栋大楼的新公司不需要重新盖一栋大楼。大楼维护起来也不是特别难。
但是软件建设不容易转移。当一个公司破产了，这个公司的软件建设，比如网页，数据，并没多少人想要。卖出去也不会值多少钱。新的公司，只想建设新的网页，新的数据库。因为每个公司对软件的需求非常个性化特殊化。跟对硬件的需求不一样。跟大楼不一样，软件的维护和更新，需要更大力度的持续不断的投入。
这种产品性质的不同，导致市场对码工的需求始终都会很大，而且永远不能被满足。

明白了上面这些因素，就会明白，硬工永远都比不上软工。

所以我孩子学软件

我没有意见。

最重要的是
硬工素质之差令人发指。。。

我很痛苦

Well said

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 20年前，互联网泡沫破裂前，就开始流传码工行业不行了的言论。
: 2008年的时候，又开始流行这种言论。那时就有不少码工转行做油工的。
: 然而事实是，码工行业越来越繁荣。这是由码工这个行业的性质决定的。
: 第一：员工扮演的角色和地位不同。
: 对于硬件公司，最大的投入是设备和场地。
: 当硬件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级设备和扩大场地，而不是提升员工待遇。
: 对于硬件公司，员工只是核心竞争力的一个要素而已，不是全部。
: 对于软件公司，最大的投入是人员。
: 当软件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级员工待遇，招徕更多更优秀的员工。: 对于软件公司，员工是公司最核心的竞争力。
: ...................

軟工的升級換代有一個重要方式就是淘汰老軟工，雇用年輕軟工

结论是对的。但是论证的几点好像还是差点儿。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 20年前，互联网泡沫破裂前，就开始流传码工行业不行了的言论。
: 2008年的时候，又开始流行这种言论。那时就有不少码工转行做油工的。
: 然而事实是，码工行业越来越繁荣。这是由码工这个行业的性质决定的。
: 第一：员工扮演的角色和地位不同。
: 对于硬件公司，最大的投入是设备和场地。
: 当硬件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级设备和扩大场地，而不是提升员工待遇。
: 对于硬件公司，员工只是核心竞争力的一个要素而已，不是全部。
: 对于软件公司，最大的投入是人员。
: 当软件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级员工待遇，招徕更多更优秀的员工。: 对于软件公司，员工是公司最核心的竞争力。
: ...................

巴山楚水凄凉地，二十三年弃置身。　　

怀旧空吟闻笛赋，到乡翻似烂柯人。 　　

沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。 　　

今日听君歌一曲，暂凭杯酒长精神。

【 在 menyaihan(myh) 的大作中提到: 】

: 軟工的升級換代有一個重要方式就是淘汰老軟工，雇用年輕軟工

软工被阿三搞臭了。。

祝福。好好学。有钱途的。

大厂重英豪，刷题教尔曹；万般皆下品，惟有ＣＳ高。

少小须勤学，ＣＳ可立身；大厂朱紫贵，尽是刷题人。

学问勤中得，萤窗万道题；三冬今足用，谁笑腹空虚。

自小多才学，平生志气高；别人怀宝剑，我有力扣刀。

朝为宿舍娘，暮登大厂堂；将相本无种，女子也自强。

学乃身之宝，儒为席上珍；君看为宰相，必用ＣＳ人。

莫道儒冠误，ＣＳ不负人；达而相天下，穷亦善其身。

...

【 在 hhcare (龙龙) 的大作中提到: 】
: 所以我孩子学软件
: 我没有意见。
: 最重要的是
: 硬工素质之差令人发指。。。
: 我很痛苦

这楼里的都不懂这个行业。

马工有很多种。
拿大包的都是互联网服务马工。互联网服务走的是全球几十亿的手机的量。
因此利润率高。没啥说的。这一行有牢固的盈利基础。
但是，随着竞争，利润率也会下来的。例如tiktok对fb有明确的挑战。
互联网服务大厂之外的马工的工资和待遇最多也就和硅工持平而已。

再给你定量的看下。2012年左右，goog经理以下的工人，L5什么的。
我记得也就是十一二万的工资。现在大概35万吧，这对应着mobile之普
及造成了互联网人口的增加。

反过来看，你要是做商业逻辑网站的，各种dashboard的java马工。
那么你的工作不被转到印度就不错了。别琢磨啥大包了。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 20年前，互联网泡沫破裂前，就开始流传码工行业不行了的言论。
: 2008年的时候，又开始流行这种言论。那时就有不少码工转行做油工的。
: 然而事实是，码工行业越来越繁荣。这是由码工这个行业的性质决定的。
: 第一：员工扮演的角色和地位不同。
: 对于硬件公司，最大的投入是设备和场地。
: 当硬件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级设备和扩大场地，而不是提升员工待遇。
: 对于硬件公司，员工只是核心竞争力的一个要素而已，不是全部。
: 对于软件公司，最大的投入是人员。
: 当软件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级员工待遇，招徕更多更优秀的员工。: 对于软件公司，员工是公司最核心的竞争力。
: ...................

高级硬工还是挺厉害的。因为靠的系统设计和算法。
软工是青春饭，大部分人其实不是好的程序员，浑水摸鱼的人更多。

我记得有个统计，说silicon的人45-55是职业收入巅峰。
【 在 normal (normal) 的大作中提到: 】
: 高级硬工还是挺厉害的。因为靠的系统设计和算法。
: 软工是青春饭，大部分人其实不是好的程序员，浑水摸鱼的人更多。

你是程序员出身？

我很怀疑。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: Well said
: 遇。

美国只要是大公司，都是面对全球的。硬件公司，金融公司，都是面对全球的。
这些公司也都是赚全世界的钱，他们也需要最顶级的软件工程师。
印度，东欧，很多穷地方搞软件外包。
但是大公司，是不会愿意将自己的软件业务外包的。因为软件系统牵涉到一个企业最核心的商业机密。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 这楼里的都不懂这个行业。
: 马工有很多种。
: 拿大包的都是互联网服务马工。互联网服务走的是全球几十亿的手机的量。
: 因此利润率高。没啥说的。这一行有牢固的盈利基础。
: 但是，随着竞争，利润率也会下来的。例如tiktok对fb有明确的挑战。
: 互联网服务大厂之外的马工的工资和待遇最多也就和硅工持平而已。
: 再给你定量的看下。2012年左右，goog经理以下的工人，L5什么的。
: 我记得也就是十一二万的工资。现在大概35万吧，这对应着mobile之普
: 及造成了互联网人口的增加。
: 反过来看，你要是做商业逻辑网站的，各种dashboard的java马工。
: ...................

没有硬件，软件拿啥跑？所以硬件要卖贵点，跟软件分成。像高通对苹果那样

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 20年前，互联网泡沫破裂前，就开始流传码工行业不行了的言论。
: 2008年的时候，又开始流行这种言论。那时就有不少码工转行做油工的。
: 然而事实是，码工行业越来越繁荣。这是由码工这个行业的性质决定的。
: 第一：员工扮演的角色和地位不同。
: 对于硬件公司，最大的投入是设备和场地。
: 当硬件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级设备和扩大场地，而不是提升员工待遇。
: 对于硬件公司，员工只是核心竞争力的一个要素而已，不是全部。
: 对于软件公司，最大的投入是人员。
: 当软件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级员工待遇，招徕更多更优秀的员工。: 对于软件公司，员工是公司最核心的竞争力。
: ...................

广告公司看的是人对着屏幕的时间。另外其他行业，例如芯片推到全球是早就有了的。这几家互联网公司推广全球则是最近的事，处在上升期。技术普及后也会内卷的。

当年有一天我记得Netflix 拿下日本，programming 版怎么讨论的你看下就知道了。
【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】
<br>: 美国只要是大公司，都是面对全球的。硬件公司，金融公司，都是面对全球的。
<br>: 这些公司也都是赚全世界的钱，他们也需要最顶级的软件工程师。
<br>: 印度，东欧，很多穷地方搞软件外包。
<br>: 但是大公司，是不会愿意将自己的软件业务外包的。因为软件系统牵涉到一个企
业最核
<br>: 心的商业机密。
<br>

硬件和软件缺了哪个都不行。
但这跟硬件工程师和软件工程师，谁更能得到社会肯定，谁更能赚到钱，是两个问题。

【 在 atman (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 没有硬件，软件拿啥跑？所以硬件要卖贵点，跟软件分成。像高通对苹果那样
: 遇。

苹果公司现在的待遇也非常高。很多不是软件工程师。
不过也不是硬件工程师。算是搞算法之类的吧。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 20年前，互联网泡沫破裂前，就开始流传码工行业不行了的言论。
: 2008年的时候，又开始流行这种言论。那时就有不少码工转行做油工的。
: 然而事实是，码工行业越来越繁荣。这是由码工这个行业的性质决定的。
: 第一：员工扮演的角色和地位不同。
: 对于硬件公司，最大的投入是设备和场地。
: 当硬件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级设备和扩大场地，而不是提升员工待遇。
: 对于硬件公司，员工只是核心竞争力的一个要素而已，不是全部。
: 对于软件公司，最大的投入是人员。
: 当软件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级员工待遇，招徕更多更优秀的员工。: 对于软件公司，员工是公司最核心的竞争力。
: ...................

以前有个所谓的OSI的7层，里面只有物理层是硬件，其他都是软件，
所以首先是建任何系统马工需求远远超过硬件，软件供给往往还赶不上需求，
因为应用层老是有新的应用。

自然待遇就上去了

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 20年前，互联网泡沫破裂前，就开始流传码工行业不行了的言论。
: 2008年的时候，又开始流行这种言论。那时就有不少码工转行做油工的。
: 然而事实是，码工行业越来越繁荣。这是由码工这个行业的性质决定的。
: 第一：员工扮演的角色和地位不同。
: 对于硬件公司，最大的投入是设备和场地。
: 当硬件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级设备和扩大场地，而不是提升员工待遇。
: 对于硬件公司，员工只是核心竞争力的一个要素而已，不是全部。
: 对于软件公司，最大的投入是人员。
: 当软件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级员工待遇，招徕更多更优秀的员工。: 对于软件公司，员工是公司最核心的竞争力。
: ...................

你们为什么不愿意承认，所谓软工，就是流水线上的低端工人？
两个月的培训班就可以速成上岗。
基础知识只需要小学数学。

属实。所以我们才墙裂建议有能力有条件的转码。不要看新入职不算高，入了行以后前景广阔。如果得苦熬6年什么四大力学路径积分啥的，有什么经济效益。

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 你们为什么不愿意承认，所谓软工，就是流水线上的低端工人？
: 两个月的培训班就可以速成上岗。
: 基础知识只需要小学数学。

你劝一个导弹设计师去改行卖茶叶蛋，
不知道有多少人听你劝。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 属实。所以我们才墙裂建议有能力有条件的转码。不要看新入职不算高，入了行以后前
: 景广阔。如果得苦熬6年什么四大力学路径积分啥的，有什么经济效益。

其实对转行没转行的都是好事。转了的跳出内卷。剩下的也更有价值。

【 在 Bluemusic (post-post-post-post-postdoc) 的大作中提到: 】
: 你劝一个导弹设计师去改行卖茶叶蛋，
: 不知道有多少人听你劝。

需求多，供给也多

国内的软工已经被硬工踩在脚下了

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 20年前，互联网泡沫破裂前，就开始流传码工行业不行了的言论。
: 2008年的时候，又开始流行这种言论。那时就有不少码工转行做油工的。
: 然而事实是，码工行业越来越繁荣。这是由码工这个行业的性质决定的。
: 第一：员工扮演的角色和地位不同。
: 对于硬件公司，最大的投入是设备和场地。
: 当硬件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级设备和扩大场地，而不是提升员工待遇。
: 对于硬件公司，员工只是核心竞争力的一个要素而已，不是全部。
: 对于软件公司，最大的投入是人员。
: 当软件公司赚钱的时候，公司首先想到的是升级员工待遇，招徕更多更优秀的员工。: 对于软件公司，员工是公司最核心的竞争力。
: ...................

这才是人间正道！
天朝从此走向辉煌，
你帝继续被软工妖孽祸害，越来越shithole。

【 在 XieHuang1 (pangxie) 的大作中提到: 】
: 国内的软工已经被硬工踩在脚下了
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