新冠溯源,皇帝的新衣

g
gingging
楼主 (未名空间)

最近一个华裔女科学家Alina Chan成了舆论的焦点。不仅中国政府,连西方的一些病毒学大佬也出来指责她。

很可怜的一个博士后,她错了吗?事实上,她只是新冠溯源实验室泄漏的问题上,出来揭露皇帝新衣的那个孩子之一。跟她持相似观点的科学家并不少,只是发声的不多而已,其中的原因我后面谈。

去年疫情刚在武汉爆发时,我跟邻居的一位生物学教授聊天,他就提出过实验室泄露的假设。武毒所是世界上极少数P4实验室之一,尤其在新冠病毒研究上首屈一指,而疫情恰恰爆发于武毒所几十公里范围内,这个在统计上有极高的显著性。

做个简单的统计分析。中国总人口14亿,武汉1000万人,疫情出于偶然性在武毒所所在地武汉爆发的概率是0.7%,是小概率事件。如果考虑到武毒所临近地区的人口只是武汉的一部分,这个概率就更低了。所以从统计的角度,完全有理由怀疑疫情与武毒所本身有某种关联。

现在认为实验室泄露概率为零的,主要无非是两个论据,一个是P4实验室的规定保证泄露的可能性几乎为零,另一个是在病毒序列上没有显著的人为修改的痕迹。但这些人有意无意地忽视了两点。

第一,如何保证没有人违反实验室规定。这就好像某工厂的工人违规操作导致火灾,并不能根据操作规定就断定火灾与工厂无关。重要的是,如果因为病毒所员工违反操作程序导致泄露,相关证据早已被当局抹去,根本无从查起。

第二,病毒序列上一两个位点的修改就可能改变病毒的功能,但少数位点的改变并不足以在序列分析上区别自然和人工的产物。退一步讲,如果实验室泄露的是从大自然采集的未修改病毒,同样可能导致疫情的爆发。

所以从目前的证据,并不能得出实验室泄露概率为零的结论。可惜的是,跟许多网友的观点相似,我觉得能够从行政角度证明武毒所泄露的可能性微乎其微。中国国家机器之强大,足以毁灭一切证据并获得话语权。

那么为什么一些西方生物学家包括病毒专家也极力打压实验室泄漏的假说呢?这里涉及一个庞大的学术利益链。武毒所的成立和发展,自始至终涉及美国和法国病毒专家的支持与合作,自然离不开经费和利益交换。一旦武毒所泄漏实锤,这些美法的专家大佬也脱不了干系,尤其可能带出一系列涉及保密协议的未申报操作,甚至会结束他们的学术生涯。另一方面,有了武毒所泄露的案例,未来美国和欧洲在审查病毒研究的项目时会更谨慎,在安全性上把控更严格,无疑会对一大批从事病毒研究的科学家在科研经费和学术行为上有更大的限制。

从自身利益出发,病毒专家们支持自然起源或保持沉默的就成了大多数。只有像Alina Chan这样的初生牛犊才愿意出来发声。再者,中国在国际知名杂志的话语权,早已不是二十年前的情况。以自然杂志为例,为了开拓中国市场,近年来中国籍编委的人数急剧上升,并且许多人都在中国远程工作。自然杂志的编委访问国内院校时,校领导的接见待遇与国外学术大佬齐平。各种利益关系使得实验室泄漏论的论文在送审时困难重重,几乎不可能被知名杂志录用。

值得庆幸的是,Alina Chan虽然面临大量的口诛笔伐,但得到所在的布劳德研究所的支持和保护。从二十多年前人类基因组计划开始,布劳德研究所就成了生物学研究的旗舰之一,宽松自由的学术气氛造就近年来以张峰为代表的一大批年轻科学精英。学术的自由,让实验室泄露的假说在学术界得以留存,几十年后回过头来看,也许是这个黑暗的时代的一点亮光。
r
ridgwaymj

五毒所不光有p4还有p2和p3。疾控中心也有p3。石正丽自己承认有些蝙蝠实验在p3或者p2做的。2019年底有一个p3实验室正好搬到离华南海鲜市场只有几百米的新址。
m
madcoffee

“世界上极少数P4实验室之一”。叔所在的州就有三家。

P3就更常见了。稍微像样点的大学都有。

【 在 gingging () 的大作中提到: 】
: 最近一个华裔女科学家Alina Chan成了舆论的焦点。不仅中国政府,连西方的一些病毒
: 学大佬也出来指责她。
: 很可怜的一个博士后,她错了吗?事实上,她只是新冠溯源实验室泄漏的问题上,出来
: 揭露皇帝新衣的那个孩子之一。跟她持相似观点的科学家并不少,只是发声的不多而已
: ,其中的原因我后面谈。
: 去年疫情刚在武汉爆发时,我跟邻居的一位生物学教授聊天,他就提出过实验室泄露的
: 假设。武毒所是世界上极少数P4实验室之一,尤其在新冠病毒研究上首屈一指,而疫情
: 恰恰爆发于武毒所几十公里范围内,这个在统计上有极高的显著性。
: 做个简单的统计分析。中国总人口14亿,武汉1000万人,疫情出于偶然性在武毒所所在
: 地武汉爆发的概率是0.7%,是小概率事件。如果考虑到武毒所临近地区的人口只是武汉
: ...................

t
twed

武汉病毒所没有制造这个病毒的能力,相对于欧美,中国的生科研究只限于能发几篇
CNS,制作出这样宏伟的病毒实在超出了中国的能力,你们不能在其他领域总是贬低中国的科研能力,而在新冠病毒上又人为拔高中国的能力,如果单单一个武汉病毒所能造出这个病毒,那芯片对中国就不是问题了。
h
hsh

石正丽在北卡学到了冠状病毒gain of function技术,美国已经禁止了这个技术,但是石在武汉还在做。实验室泄漏确实是很可能的
【 在 twed (灌水技术人员) 的大作中提到: 】
: 武汉病毒所没有制造这个病毒的能力,相对于欧美,中国的生科研究只限于能发几篇: CNS,制作出这样宏伟的病毒实在超出了中国的能力,你们不能在其他领域总是贬低中国
: 的科研能力,而在新冠病毒上又人为拔高中国的能力,如果单单一个武汉病毒所能造出
: 这个病毒,那芯片对中国就不是问题了。

w
wsn2006

没在石正丽已经发表的SCI论文中,发现她学会了北卡的技术。

副总统,您好歹先统一了认识再来造谣!

【 在 hsh (磕头川。毛国锋) 的大作中提到: 】
: 石正丽在北卡学到了冠状病毒gain of function技术,美国已经禁止了这个技术,但是
: 石在武汉还在做。实验室泄漏确实是很可能的

t
twed

对新冠病毒的序列进行分析,没有发现任何人为操作的信息。如果石真的这么牛,不可能会不留下痕迹。另一方面,如果石一个人就可以造出这么牛的病毒,其他领域留美回国的人才中为什么未出现一个像石这样的人才呢?
【 在 hsh (磕头川。毛国锋) 的大作中提到: 】
: 石正丽在北卡学到了冠状病毒gain of function技术,美国已经禁止了这个技术,但是
: 石在武汉还在做。实验室泄漏确实是很可能的

h
hsh

她没有发表这项工作,一来美国已经禁止了,二来她可能和军方合作
【 在 wsn2006 (水明他爹——水明自己认证的) 的大作中提到: 】
: 没在石正丽已经发表的SCI论文中,发现她学会了北卡的技术。
: 副总统,您好歹先统一了认识再来造谣!

B
Bifujian

石正丽学个屁技术。她手下的千老还有可能。她一个抓蝙蝠的,一点分子生物学技术的传统都没有,要掌握冠状病毒gain of function那种技术不花个五年到十年苦功根本不行。她是PI,不可能泡实验室里五年从头学起。美帝实验室做了这么个病毒寄给她倒是有可能。

【 在 hsh (磕头川。毛国锋) 的大作中提到: 】
: 石正丽在北卡学到了冠状病毒gain of function技术,美国已经禁止了这个技术,但是
: 石在武汉还在做。实验室泄漏确实是很可能的

l
lmitbbsl

五毒所一堆冠状病毒和蝙蝠,完全可以在实验室里模拟加速自然进程重组出来个新病毒。

【 在 wsn2006 (水明他爹——水明自己认证的) 的大作中提到: 】
: 没在石正丽已经发表的SCI论文中,发现她学会了北卡的技术。
: 副总统,您好歹先统一了认识再来造谣!

h
hsh

据说新冠病毒有些片段很可能是人工的
【 在 twed (灌水技术人员) 的大作中提到: 】
: 对新冠病毒的序列进行分析,没有发现任何人为操作的信息。如果石真的这么牛,不可
: 能会不留下痕迹。另一方面,如果石一个人就可以造出这么牛的病毒,其他领域留美回
: 国的人才中为什么未出现一个像石这样的人才呢?

w
wsn2006


【 在 Bifujian (哈哈儿) 的大作中提到: 】
: 石正丽学个屁技术。她手下的千老还有可能。她一个抓蝙蝠的,一点分子生物学技术的
: 传统都没有,要掌握冠状病毒gain of function那种技术不花个五年到十年苦功根本不
: 行。她是PI,不可能泡实验室里五年从头学起。美帝实验室做了这么个病毒寄给她倒是
: 有可能。

外交部说:北卡没给石合成的新冠。华春莹说的。

w
wsn2006

哈哈哈,果然是把美帝自己做的事情,硬生生的往中国身上套啊。。。

【 在 hsh (磕头川。毛国锋) 的大作中提到: 】
: 她没有发表这项工作,一来美国已经禁止了,二来她可能和军方合作

w
wsn2006

米蒂高瞻远瞩,2005年就在研究用合成冠状病毒当生物武器了。。。

t
twed

据说不如直接把新冠病毒的序列读一遍,去年1月国内疫情刚爆发时,中国就急着把病
毒全序列发布在NIH上了,如果病毒是人造的,这么急匆匆地公布序列怎么说也不合逻
辑吧?是中外的思维方式不一样吗?
【 在 hsh (磕头川。毛国锋) 的大作中提到: 】
: 据说新冠病毒有些片段很可能是人工的

h
hsh

新冠病毒有一对CGG
【 在 twed (灌水技术人员) 的大作中提到: 】
: 据说不如直接把新冠病毒的序列读一遍,去年1月国内疫情刚爆发时,中国就急着把病
: 毒全序列发布在NIH上了,如果病毒是人造的,这么急匆匆地公布序列怎么说也不合逻
: 辑吧?是中外的思维方式不一样吗?

d
dlc


你怎么不说中国在2019年10月把自己在国际病毒基因库里面上传的序列全删了?

【 在 twed (灌水技术人员) 的大作中提到: 】
: 据说不如直接把新冠病毒的序列读一遍,去年1月国内疫情刚爆发时,中国就急着把病
: 毒全序列发布在NIH上了,如果病毒是人造的,这么急匆匆地公布序列怎么说也不合逻
: 辑吧?是中外的思维方式不一样吗?

s
suixing

美研究人员依照中方要求删除包括武汉早期新冠病例的病毒基因序列
https://www.bnn.co/news/gb/intl/2021/06/202106250108.shtml
r
ridgeren

石当然没能力凭空制造病毒,美帝也没这个能力,这是源于自然派偷换概念的辩解。但以自然病毒为基础,用动物传代实验,把自然界上万甚至上亿年的变异过程几年内实现,一样可以搞到看上去很“自然”的病毒。这种“养蛊”式的做法需要大量人力,实验室,还有不受限制的动物甚至人体实验,这些都是你鳖举国体制的强项。啥某堡根本没这个能力。

s
sdm

美国禁止个锤子gof, 石正丽不会反向冠状病毒,中国有其它人会,我知道是谁,但是
不说。
【 在 hsh (磕头川。毛国锋) 的大作中提到: 】
: 石正丽在北卡学到了冠状病毒gain of function技术,美国已经禁止了这个技术,但是
: 石在武汉还在做。实验室泄漏确实是很可能的

v
vensonkam


【 在 gingging () 的大作中提到: 】
: 最近一个华裔女科学家Alina Chan成了舆论的焦点。不仅中国政府,连西方的一些病毒
: 学大佬也出来指责她。
: 很可怜的一个博士后,她错了吗?事实上,她只是新冠溯源实验室泄漏的问题上,出来
: 揭露皇帝新衣的那个孩子之一。跟她持相似观点的科学家并不少,只是发声的不多而已
: ,其中的原因我后面谈。
: 去年疫情刚在武汉爆发时,我跟邻居的一位生物学教授聊天,他就提出过实验室泄露的
: 假设。武毒所是世界上极少数P4实验室之一,尤其在新冠病毒研究上首屈一指,而疫情
: 恰恰爆发于武毒所几十公里范围内,这个在统计上有极高的显著性。
: 做个简单的统计分析。中国总人口14亿,武汉1000万人,疫情出于偶然性在武毒所所在
: 地武汉爆发的概率是0.7%,是小概率事件。如果考虑到武毒所临近地区的人口只是武汉
: ...................

好一個似是而非,混淆視聽!

既然是美國法國都有深度參與的,為什麼不叫CIA去好好審問一下你們自己的科學家?