国家资本的使用方向

T
TheMatrix2
楼主 (未名空间)

主权大国可以印钱,因此国家资本几乎是无限的。对国家来讲,它不是一个钱的概念,而是一个资源配置的工具。国家唯一应该关心的,就是全社会的资源配置是否合理。

一个领域如果有这么几个特点中的一个或几个,就应该考虑使用国家资本:

1,国内没有,被卡脖子
2,资金密集,技术密集
3,周期长,风险大
4,战略资源

这么看的话,应该是这么几个:半导体芯片,航空航天,新基建。。。

国家资本还可以用于限制垄断企业,比如你阿里巴巴垄断了市场,国家也可以考虑成立个阿里妈妈,叫你阿里巴巴无法做大。

国家资本在全社会资本占比不能过大。

新领域,国内没有,国家资本相当于在国内开创这个领域,开创成功之后,就要考虑逐渐退出,让民营企业进来。

国计民生的重要领域,国家资本要起到,而且只起到,定海神针的作用。它可以只占全领域资本的很小比例,是价格和资源的调节器。

在其他领域国家资本不能与民争利。

国家资本原则上不应该支持企业参与国际竞争,因为你这么干,人家也这么干,造成国际恶性竞争,是一种总体上的浪费。即使别人不能及时调整,也原则上不应这个干。因为这是不对的。

c
cynic

简单说:吃肉的我上,骨头你啃

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 主权大国可以印钱,因此国家资本几乎是无限的。对国家来讲,它不是一个钱的概念,
: 而是一个资源配置的工具。国家唯一应该关心的,就是全社会的资源配置是否合理。: 一个领域如果有这么几个特点中的一个或几个,就应该考虑使用国家资本:
: 1,国内没有,被卡脖子
: 2,资金密集,技术密集
: 3,周期长,风险大
: 4,战略资源
: 这么看的话,应该是这么几个:半导体芯片,航空航天,新基建。。。
: 国家资本还可以用于限制垄断企业,比如你阿里巴巴垄断了市场,国家也可以考虑成立
: 个阿里妈妈,叫你阿里巴巴无法做大。
: ...................

T
TheMatrix2

这篇写的,有点太主旋律了。

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 主权大国可以印钱,因此国家资本几乎是无限的。对国家来讲,它不是一个钱的概念,
: 而是一个资源配置的工具。国家唯一应该关心的,就是全社会的资源配置是否合理。: 一个领域如果有这么几个特点中的一个或几个,就应该考虑使用国家资本:
: 1,国内没有,被卡脖子
: 2,资金密集,技术密集
: 3,周期长,风险大
: 4,战略资源
: 这么看的话,应该是这么几个:半导体芯片,航空航天,新基建。。。
: 国家资本还可以用于限制垄断企业,比如你阿里巴巴垄断了市场,国家也可以考虑成立
: 个阿里妈妈,叫你阿里巴巴无法做大。
: ...................

b
bread22

通篇放屁,第一句就是错的,只有我弟可以印钱,也印不了多久了
c
cynic

国家可以无限印钱,这本身是对的。but

1. 你要保证你印的钱别人要
2. 你要保证你印的钱能买到你要的
3. 你要保证你印的钱维持在一定的购买力

【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 通篇放屁,第一句就是错的,只有我弟可以印钱,也印不了多久了

T
TheMatrix2

火那么大?转老了?

【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 通篇放屁,第一句就是错的,只有我弟可以印钱,也印不了多久了

T
TheMatrix2

指的是国内资源配置。

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 国家可以无限印钱,这本身是对的。but
: 1. 你要保证你印的钱别人要
: 2. 你要保证你印的钱能买到你要的
: 3. 你要保证你印的钱维持在一定的购买力

c
cynic

国内也不行。我说的三条一样适用,除非你拿枪逼着强买强卖。

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 指的是国内资源配置。

m
mydada

如果所有东西都是我生产的
那钱的购买力不就是靠我自己保证?

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 国家可以无限印钱,这本身是对的。but
: 1. 你要保证你印的钱别人要
: 2. 你要保证你印的钱能买到你要的
: 3. 你要保证你印的钱维持在一定的购买力

n
niuheliang

中国人民不相信自己政府的法币,脚投票,拿枪也没用。

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 国内也不行。我说的三条一样适用,除非你拿枪逼着强买强卖。

T
TheMatrix2

中国可以印钱,印的是人民币,不是印美元。

国家资本主要瞄着国内资源配置。先别想着鱼肉世界。

【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 通篇放屁,第一句就是错的,只有我弟可以印钱,也印不了多久了

c
cynic

hehe

蒋介石拿着金圆券含笑发来贺电

80年代的万元户拿着1000张10块钱含笑发来贺电

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 如果所有东西都是我生产的
: 那钱的购买力不就是靠我自己保证?

n
niuheliang

只是组装。芯片和原材料这些都不是。还是需要美元或者黄金去进口。

另外,无论印多少,都换不了更多的粮食。这和美国不一样。

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 如果所有东西都是我生产的
: 那钱的购买力不就是靠我自己保证?

m
mydada

蒋介石能生产啥啊
火柴蜡烛都生产不了的弱鸡笑尼玛呢

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: hehe
: 蒋介石拿着金圆券含笑发来贺电
: 80年代的万元户拿着1000张10块钱含笑发来贺电

T
TheMatrix2

你又想绕来绕去了吧?你绕吧。

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 国内也不行。我说的三条一样适用,除非你拿枪逼着强买强卖。

c
cynic

你显然对货币的本质,即价值交换的中介,理解不足

哪怕就是街头一碗面,也要卖面的认为你给的钱足够他一碗面的价值+交换价值。除非
你强买强卖。

说来说去,你说到最后,只能计划经济,物价局,政府强制定价。

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 蒋介石能生产啥啊
: 火柴蜡烛都生产不了的弱鸡笑尼玛呢

c
cynic

你说你,被封了还用马甲干啥?不就是几天么,至于非戴个马甲来么?

就和一方面peng西方,一方面不走不走我就是不走一样

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 你又想绕来绕去了吧?你绕吧。

m
mydada

对,你说的都对

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 你显然对货币的本质,即价值交换的中介,理解不足
: 哪怕就是街头一碗面,也要卖面的认为你给的钱足够他一碗面的价值+交换价值。除非
: 你强买强卖。
: 说来说去,你说到最后,只能计划经济,物价局,政府强制定价。

c
cynic

就说人民币好了,购买力的变化大家都是看得到的

经济规律有其内在的不以政府意志转移的规模。政府当然可以强制,法律也好,枪杆子也罢;老百姓就只能变通了。

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 对,你说的都对

l
lsunspot

你们北美国躲过了弟这拨通胀?从日常grocery到汽车购房?鳖升值人民币出口加税相
当程度上帮它鳖屁民挡住了弟大水漫灌

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 就说人民币好了,购买力的变化大家都是看得到的
:
: 经济规律有其内在的不以政府意志转移的规模。政府当然可以强制,法律也好,枪杆子
: 也罢;老百姓就只能变通了。
:
: 【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: : 对,你说的都对
b
bread22

鳖也印不了,鳖印的钱只是用来兑换收回来的美元的,只有我弟可以印

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 中国可以印钱,印的是人民币,不是印美元。
: 国家资本主要瞄着国内资源配置。先别想着鱼肉世界。

T
TheMatrix2

不对。降息,降准,发国债,办法多了去了。

【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 鳖也印不了,鳖印的钱只是用来兑换收回来的美元的,只有我弟可以印

T
TheMatrix2

我先问一下你基本观点吧:
1,你认为不该使用国家资本。
2,你认为我给出的国家资本使用方向力度不够。
3,你同意使用国家资本,只是认为中国不能自己印钱。

【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 鳖也印不了,鳖印的钱只是用来兑换收回来的美元的,只有我弟可以印

T
TheMatrix2

咱先不要纠结于印钱。我重新设定前提:
主权国家对本国的资源配置的影响能力非常大。而一个主权大国,通过央行的金融能力,对本国的资源配置的影响能力几乎无限。

还有不同意的吗?

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 主权大国可以印钱,因此国家资本几乎是无限的。对国家来讲,它不是一个钱的概念,
: 而是一个资源配置的工具。国家唯一应该关心的,就是全社会的资源配置是否合理。: 一个领域如果有这么几个特点中的一个或几个,就应该考虑使用国家资本:
: 1,国内没有,被卡脖子
: 2,资金密集,技术密集
: 3,周期长,风险大
: 4,战略资源
: 这么看的话,应该是这么几个:半导体芯片,航空航天,新基建。。。
: 国家资本还可以用于限制垄断企业,比如你阿里巴巴垄断了市场,国家也可以考虑成立
: 个阿里妈妈,叫你阿里巴巴无法做大。
: ...................

c
cynic

当然不同意了

具体到中国,最简单的两条,教育资源,医疗资源,国家配置的怎么样?

畸形的配置的原因是:

1) 你的论断错误,国家其实控制不了
2) 我党就是故意这么畸形配置的

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 咱先不要纠结于印钱。我重新设定前提:
: 主权国家对本国的资源配置的影响能力非常大。而一个主权大国,通过央行的金融能力
: ,对本国的资源配置的影响能力几乎无限。
: 还有不同意的吗?

c
cynic

而且,你从头到尾都没有定义“国家”。
什么是国家?谁代表?
县政府,市政府,省政府,中央。中央哪个部委?

你的这一套,很快就会快速演化到绝对集权,然后灭亡。

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 咱先不要纠结于印钱。我重新设定前提:
: 主权国家对本国的资源配置的影响能力非常大。而一个主权大国,通过央行的金融能力
: ,对本国的资源配置的影响能力几乎无限。
: 还有不同意的吗?

T
TheMatrix2

你为反而反招数很多,当然也可能是perception的分歧。我先pass了。

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 当然不同意了
: 具体到中国,最简单的两条,教育资源,医疗资源,国家配置的怎么样?
: 畸形的配置的原因是:
: 1) 你的论断错误,国家其实控制不了
: 2) 我党就是故意这么畸形配置的

c
cynic

你不能因为你回答不了,理屈词穷了,就说我说为反而反,从而展现自己的潇洒自如

而且退一步说了,就算为反而反,又怎么样呢?

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 你为反而反招数很多,当然也可能是perception的分歧。我先pass了。

c
cynic

国家资本的使用方向,配置一下国家最好配置的高考录取资源,怎么样?不涉及钱的,很容易配置。
T
TheMatrix2

如果是perception的分歧,那的确没什么可争论的,只能靠撞南墙。

为反而反,可以费点劲回答,但是意义不大。不是有那么句话嘛:反我的人多了,你算老几?

教育资源,医疗资源,你觉得配置不合理,有人觉得挺合理,而且你觉得这么不合理,他觉得那么不合理,听谁的?要论证。论证下来了吗?很难。

先说这么多吧。

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 你不能因为你回答不了,理屈词穷了,就说我说为反而反,从而展现自己的潇洒自如: 而且退一步说了,就算为反而反,又怎么样呢?

c
cynic

所以说,一个例子你就只能选择挂免战牌。说明啥?说明你根本说问题之前没有想过。

对你就一个问题:

你觉得中国的教育/医疗资源的分配是按照国家按照国家意志分配的么?

国家资本是国家意志的一个子集。

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 如果是perception的分歧,那的确没什么可争论的,只能靠撞南墙。
: 为反而反,可以费点劲回答,但是意义不大。不是有那么句话嘛:反我的人多了,你算
: 老几?
: 教育资源,医疗资源,你觉得配置不合理,有人觉得挺合理,而且你觉得这么不合理,
: 他觉得那么不合理,听谁的?要论证。论证下来了吗?很难。
: 先说这么多吧。

n
noparking

666。。。。

水明

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 火那么大?转老了?
:
: 【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: : 通篇放屁,第一句就是错的,只有我弟可以印钱,也印不了多久了
T
TheMatrix

说话咋这么累呢?我不是明明回答了吗?你还对着答案要回答。

医疗,教育,怎么改,方向不明确。国家资本如何入场?

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 所以说,一个例子你就只能选择挂免战牌。说明啥?说明你根本说问题之前没有想过。
: 对你就一个问题:
: 你觉得中国的教育/医疗资源的分配是按照国家按照国家意志分配的么?
: 国家资本是国家意志的一个子集。

T
TheMatrix

这个对国家资本主义的描述已经是非常非常的中正平和了,这也反对,我就不知道你到底在想什么了。

在这种表述下,国家资本主义明显是一种先进的资源组织方式。一个国家,如果僵化到不能见贤思齐,要污名化,甚至要发动战争打压先进的生产关系,那它就该反思自己是不是被利益集团绑架,只能一条道走到黑,直至覆灭了。

【 在 TheMatrix2 () 的大作中提到: 】
: 主权大国可以印钱,因此国家资本几乎是无限的。对国家来讲,它不是一个钱的概念,
: 而是一个资源配置的工具。国家唯一应该关心的,就是全社会的资源配置是否合理。: 一个领域如果有这么几个特点中的一个或几个,就应该考虑使用国家资本:
: 1,国内没有,被卡脖子
: 2,资金密集,技术密集
: 3,周期长,风险大
: 4,战略资源
: 这么看的话,应该是这么几个:半导体芯片,航空航天,新基建。。。
: 国家资本还可以用于限制垄断企业,比如你阿里巴巴垄断了市场,国家也可以考虑成立
: 个阿里妈妈,叫你阿里巴巴无法做大。
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