47年8月，国军的最后机会

西北共军其实不成气候，不足为虑，应该调出胡宗南一半的精锐加入山东战场，先
focus在已经山穷水尽的许世友和谭政林部的山东内线兵团，用2-3个星期左右全歼之。实际上我党中央也觉得内线兵团完蛋了，就是另外一个中原军区的下场，已经把旅团以上的干部家属送去大连苏联红军占领区了，准备接受山东彻底失败的结局。

灭掉山东内线兵团，再回头南北夹击陈粟的1, 4纵队。外线作战四处碰壁，也是伤亡过半不行了。 歼灭大部应该不是问题。 残部也许3万来人能跑去和刘邓在大别山合流。

晋冀鲁豫野战军，南下大别山的过程丢掉了全部的重武器，战斗力和流寇差球不多，各种扰民赤祸，非常不得人心，没有民众支持。 刘瞎子和邓矮子在指挥上也有矛盾，已
经发展到不在一起吃饭了。 山东共军覆灭后白健生和顾祝同一起联手干死大别山的刘
邓。

先帝爷一看这样，也只好经蒙古飞去哈尔滨了搞满洲苏维埃黄俄共和国。

内战的结局就是国军占据长城以内18省，黄俄奸党占据满洲，国军也许能控制锦州奉天一线，整个晚明的局势，坐等第三次世界大战。

你尽出馊主意，胡宗南不是通共，也是骑墙派。最后也是被别人推上飞机的，和特么的阿富汗伪军一样。

否则怎么解释胡宗南身边的共谍？还袒护共谍，眼看要被军统抓了，赶快送出国留学。怎么解释几十万大军围剿几万共匪，不胜反败？

47年山东就已经一边倒了，1月鲁南战役，2月莱芜战役，5月孟良崮。

淮海给黄维20万人就够了

李佩同志居功甚伟。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 你尽出馊主意，胡宗南不是通共，也是骑墙派。最后也是被别人推上飞机的，和特么的
: 阿富汗伪军一样。
: 否则怎么解释胡宗南身边的共谍？还袒护共谍，眼看要被军统抓了，赶快送出国留学。
: 怎么解释几十万大军围剿几万共匪，不胜反败？

7月分兵后，共军非常被动。

【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 47年山东就已经一边倒了，1月鲁南战役，2月莱芜战役，5月孟良崮。

桂系的7军48军没有参战，蚌埠的李刘兵团也不出力。

【 在 nobrain (nobrain) 的大作中提到: 】
: 淮海给黄维20万人就够了

老蒋恨死白崇禧了
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 桂系的7军48军没有参战，蚌埠的李刘兵团也不出力。

楼主正解

可惜国军不懂战略收缩，其实应该暂时放弃东北和西北，胡中南部和东北国军全部加入黄淮战场，先消灭山东共军和中野，再灭华野，大势变化之后，傅作义不会投匪，三股力量全部出击东北，把东北共军消灭或者压缩到苏联去，最后解决西北问题

如今中国大陆陷入独裁黑暗的统治70余年，当年的国民党人是有大罪的

国军不懂战略收缩， 但是共军懂战略收缩。

老蒋最大的失误是计划三个月消灭共匪，宋子文就此制定了财务规划。开头猛花钱，顺便炒炒美元，贪贪污，到47年初就没钱了。

共匪46年正式开始土改，征收地主的资源以供战争，47年开始，财政丰裕，想怎么打，就怎么打，47年八月大势已定，老蒋没有最后的机会了。

扯鸡巴蛋！就算中原共军输了，林彪的百万大军进关也会碾压国民党的熊包。

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 西北共军其实不成气候，不足为虑，应该调出一半的精锐加入山东战场，先focus在已
: 经山穷水尽的许世友和谭政林部的山东内线兵团，用2个星期左右全歼之。实际上中央
: 也觉得内线兵团完蛋了，就是另外一个中原军区，已经把旅团以上的干部家属送去大连
: 苏联红军占领区了。
: 灭掉内线兵团，再回头南北夹击陈粟的1, 4纵队。外线作战四处碰壁，也是伤亡过半不
: 行了。 歼灭大部应该不是问题。
: 晋冀鲁豫野战军，南下过程丢掉了全部的重武器，战斗力和流寇差球不多，各种扰民赤
: 祸，非常不得人心，没有民众支持。 刘瞎子和邓矮子在指挥上也有矛盾，已经发展到
: 不在一起吃饭了。 山东共军覆灭后白健生和顾祝同一起联手干死大别山的刘邓。
: 先帝爷一看这样，也只好经蒙古飞去哈尔滨了。
: ...................

江core恨死包叔了。
【 在 nobrain (nobrain) 的大作中提到: 】
: 老蒋恨死白崇禧了

东北西北都有米苏斗争的背景。 一开始梅毒公不愿意去满洲，米国逼他去。
后来马歇尔来了，孙立人都过了松花江了，又逼着退回来。
米苏雅尔塔秘约，满洲是苏联的势力范围。

【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 楼主正解
: 可惜国军不懂战略收缩，其实应该暂时放弃东北和西北，胡中南部和东北国军全部加入
: 黄淮战场，先消灭山东共军和中野，再灭华野，大势变化之后，傅作义不会投匪，三股
: 力量全部出击东北，把东北共军消灭或者压缩到苏联去，最后解决西北问题
: 如今中国大陆陷入独裁黑暗的统治70余年，当年的国民党人是有大罪的

红色关东军证明了45年9月，如果米国放手不管，日本还是可以把中国打个亡国。

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋！就算中原共军输了，林彪的百万大军进关也会碾压国民党的熊包。

我的观点就是，陕北的胡宗南部全部移动到山东地区剿匪
陕北交给马鸿逵来牵制，防止彭德怀东渡黄河或者南下西安
把东北的新一军和新六军海运烟台剿匪，
彻底放弃长春，沈阳，将东北剩余部队集中到锦州，锦州和锦西之间建立一个军事据点，保障锦州的补给

如果这样的话，山东共军清剿干净，然后将主力用在中原地区，清剿刘邓
然后在锦州局势不可控之前，稳定华北地区，清剿聂荣臻部队

动用海军猛轰锦西共军，大量增兵锦州，确保锦州安全。
最后在锦州到赤峰之间建立一条防线

或者放弃锦州，将东北部队集中到营口。总之，在东北留下一个存在，一来国际上好交代
二来，可以牵制林彪入关

坚持到1960年，毛泽东大炼钢铁，东北难民逃荒到营口，第一次统一东北的机会
坚持到1989年，苏联倒台，东北人民经营口进入关内，和平统一东北，顺便统一外蒙古也有可
能

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 西北共军其实不成气候，不足为虑，应该调出一半的精锐加入山东战场，先focus在已
: 经山穷水尽的许世友和谭政林部的山东内线兵团，用2个星期左右全歼之。实际上中央
: 也觉得内线兵团完蛋了，就是另外一个中原军区，已经把旅团以上的干部家属送去大连
: 苏联红军占领区了。
: 灭掉内线兵团，再回头南北夹击陈粟的1, 4纵队。外线作战四处碰壁，也是伤亡过半不
: 行了。 歼灭大部应该不是问题。
: 晋冀鲁豫野战军，南下过程丢掉了全部的重武器，战斗力和流寇差球不多，各种扰民赤
: 祸，非常不得人心，没有民众支持。 刘瞎子和邓矮子在指挥上也有矛盾，已经发展到
: 不在一起吃饭了。 山东共军覆灭后白健生和顾祝同一起联手干死大别山的刘邓。
: 先帝爷一看这样，也只好经蒙古飞去哈尔滨了。
: ...................

我看过一本英国人写的第三帝国的兴亡
每到一个阶段作者就总结，帝国生产卡车多少，步枪多少只，敌对方的产量如何。

我觉得就是脱离当时的政治经济背景，主要是土改对于粮食产量的影响使农村兵打仗有了动力，我记得所谓边区土改一个关键的分水岭。
至于工业，老蒋小店，造出炮弹舍不得放，已经论证过了。

胡宗南留在陕北的唯一意义就是除掉毛泽东
可惜没完成

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 西北共军其实不成气候，不足为虑，应该调出一半的精锐加入山东战场，先focus在已
: 经山穷水尽的许世友和谭政林部的山东内线兵团，用2个星期左右全歼之。实际上中央
: 也觉得内线兵团完蛋了，就是另外一个中原军区，已经把旅团以上的干部家属送去大连
: 苏联红军占领区了。
: 灭掉内线兵团，再回头南北夹击陈粟的1, 4纵队。外线作战四处碰壁，也是伤亡过半不
: 行了。 歼灭大部应该不是问题。
: 晋冀鲁豫野战军，南下过程丢掉了全部的重武器，战斗力和流寇差球不多，各种扰民赤
: 祸，非常不得人心，没有民众支持。 刘瞎子和邓矮子在指挥上也有矛盾，已经发展到
: 不在一起吃饭了。 山东共军覆灭后白健生和顾祝同一起联手干死大别山的刘邓。
: 先帝爷一看这样，也只好经蒙古飞去哈尔滨了。
: ...................

楼主只看到军队的战斗。

但真正决胜的，是中共的土地政策。农村包围城市。工作组、游击队、民兵、农会、妇救会、儿童团。国民党对这些完全没有办法。

蒋介石急吼吼发动内战，就是因为没有办法。只要中共在自己的地盘顺利完成土改，国统区农民会心中向往的。所谓民心所向，势不可挡。

所以，哪怕中共所有的军队在好几年里都一直处于劣势，蒋介石最后还是只能失败。蒋介石没有机会的。当1927年412政变时蒋介石杀掉100万国民党平均地权派党员之后，这个机会就没有了。

disagree
军事就是军事

【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
: 楼主只看到军队的战斗。
: 但真正决胜的，是中共的土地政策。农村包围城市。工作组、游击队、民兵、农会、妇
: 救会、儿童团。国民党对这些完全没有办法。
: 蒋介石急吼吼发动内战，就是因为没有办法。只要中共在自己的地盘顺利完成土改，国
: 统区农民会心中向往的。所谓民心所向，势不可挡。
: 所以，哪怕中共所有的军队在好几年里都一直处于劣势，蒋介石最后还是只能失败。蒋
: 介石没有机会的。当1927年412政变时蒋介石杀掉100万国民党平均地权派党员之后，这
: 个机会就没有了。

如果守住营口，利用海军舰炮保障营口的安全，在营口驻扎三十万部队，林彪是不敢轻易入关的。

能坚持两年是完全有希望的

中共也会建立自己的海军，但是需要时间
三五年之后，国际局势变化，美国介入，朝鲜战争爆发
很可能就形成对峙局面

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 扯鸡巴蛋！就算中原共军输了，林彪的百万大军进关也会碾压国民党的熊包。

蒋介石的失误
1，1947年该从东北撤退，没撤退
2，1948年该从华北撤退，没撤退
3，1949年该从四川撤退，没撤退
4，1950年不该从舟山和海南撤退，撤退了

该撤退的不撤退
后期为了保障台湾，不该撤退的撤退太多

失去了海南，失去了厦门，失去了舟山，极大的增加了台独的能量
如果能守住海南，那么台独也不会太猖獗

国民党的体制就决定它不可能有这个执行力
【 在 philphy (张局长) 的大作中提到: 】
: 我的观点就是，陕北的胡宗南部全部移动到山东地区剿匪
: 陕北交给马鸿逵来牵制，防止彭德怀东渡黄河或者南下西安
: 把东北的新一军和新六军海运烟台剿匪，
: 彻底放弃长春，沈阳，将东北剩余部队集中到锦州，锦州和锦西之间建立一个军事据点
: ，保障锦州的补给
: 如果这样的话，山东共军清剿干净，然后将主力用在中原地区，清剿刘邓
: 然后在锦州局势不可控之前，稳定华北地区，清剿聂荣臻部队
: 动用海军猛轰锦西共军，大量增兵锦州，确保锦州安全。
: 最后在锦州到赤峰之间建立一条防线
: 或者放弃锦州，将东北部队集中到营口。总之，在东北留下一个存在，一来国际上好交代
: ...................

钱都分了拿啥买炮弹？如果读读官场现形记，高阳的八大胡同，就会发现从晚清到民国，是体制的无可奈何。所以大多数人竟然愿意让土工砸碎重来。

动用海军猛轰锦西共军

军事从来都是政治的延续

【 在 philphy (张局长) 的大作中提到: 】
: disagree
: 军事就是军事

算不上一边倒，恰恰是孟良崮之后，情势向着不利共军德方向发展。才有了七月分兵。

【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 47年山东就已经一边倒了，1月鲁南战役，2月莱芜战役，5月孟良崮。

我不想争论这个
军事失败就是军事失败，只能从军事上出发寻找原因
所谓民心也好，政治腐败也好，更多是用来造势宣传，无助于寻找真正原因



【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: 军事从来都是政治的延续

你不妨指出没有那个执行力？
是没有把胡宗南调走的执行力，还是没有把杜聿明调走的执行力？
全凭蒋介石的决断
就算卫立煌不停军令，也是因为蒋介石决心不够坚决。

【 在 StarVenus (参商*极品磨工~人不知而不愠) 的大作中提到: 】
: 国民党的体制就决定它不可能有这个执行力
: 交代

我们讨论军事，你扯这个就扯远了

内战中，国军除了被围困，弹药从来没有缺少过

【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 钱都分了拿啥买炮弹？如果读读官场现形记，高阳的八大胡同，就会发现从晚清到民国
: ，是体制的无可奈何。所以大多数人竟然愿意让土工砸碎重来。
: 动用海军猛轰锦西共军

1947年9月，国军达到了顶峰时期。
这时候蒋介石犯了老毛病，见好就收，对胶东的共军没有全歼
蒋介石每次到了关键时候，就犯老毛病，从来不坚决歼灭

应该说，他的指挥不行

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 算不上一边倒，恰恰是孟良崮之后，情势向着不利共军德方向发展。才有了七月分兵。

比如“陕北交给马鸿逵来牵制”
即使他的嫡系也是执行起来打埋伏留心眼，因为队伍是自己的本钱，没一个8纵那样的。
【 在 philphy (张局长) 的大作中提到: 】
: 你不妨指出没有那个执行力？
: 是没有把胡宗南调走的执行力，还是没有把杜聿明调走的执行力？
: 全凭蒋介石的决断
: 就算卫立煌不停军令，也是因为蒋介石决心不够坚决。

实际上真实的历史中，马鸿逵不是没有牵制
马鸿逵在1947年表现足够可以牵制彭德怀

彭德怀东渡黄河的后果，就是马鸿逵完全占领陕甘宁地区

胡宗南在陕北完全是兵力浪费，没有军事意义

【 在 StarVenus (参商*极品磨工~人不知而不愠) 的大作中提到: 】
: 比如“陕北交给马鸿逵来牵制”
: 即使他的嫡系也是执行起来打埋伏留心眼，因为队伍是自己的本钱，没一个8纵那样
的。

别做梦了,林彪不放四个朝鲜人师回去,小金拿什么打韩国?

大连的重工业基地在那儿,再加上毛子输血.再等三五年,TG就要开着T34和米格15从关内杀出来了.

【 在 philphy (张局长) 的大作中提到: 】
: 如果守住营口，利用海军舰炮保障营口的安全，在营口驻扎三十万部队，林彪是不敢轻
: 易入关的。
: 能坚持两年是完全有希望的
: 中共也会建立自己的海军，但是需要时间
: 三五年之后，国际局势变化，美国介入，朝鲜战争爆发
: 很可能就形成对峙局面

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 别做梦了,林彪不放四个朝鲜人师回去,小金拿什么打韩国?
: 大连的重工业基地在那儿,再加上毛子输血.再等三五年,TG就要开着T34和米格15从关内
: 杀出来了.

从关内杀出来是个什么概念？哪个关，从哪个内到哪个外？

坦克那么好造出来吗？54式坦克不是五十年代后期才有的吗？
苏联支援中共坦克，美国就会支援国军坦克
一旦形成对峙，红蓝分明，美国选边站队的概率就大大提高

之后的事情难以预料，也许苏联参战，世界大战爆发

天知道

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 别做梦了,林彪不放四个朝鲜人师回去,小金拿什么打韩国?
: 大连的重工业基地在那儿,再加上毛子输血.再等三五年,TG就要开着T34和米格15从关内
: 杀出来了.

蒋军没法脱离军阀军队的本质，除了中央军，其它都有自己的小九九的，这战斗力就不行了！

另外就是，军队 低 不下去；土共军队，打不赢就 会山里 打游击，所以 国军在列害 也没法彻底打赢土共，反过来就不一样，城市一丢，国军就溃不成军！

或者说老将就是心慈手软, 打仗一直妇人之心, 对国人下不了狠手. 哪像TG对自己党内都杀无赦.

【 在 philphy (张局长) 的大作中提到: 】
: 1947年9月，国军达到了顶峰时期。
: 这时候蒋介石犯了老毛病，见好就收，对胶东的共军没有全歼
: 蒋介石每次到了关键时候，就犯老毛病，从来不坚决歼灭
: 应该说，他的指挥不行

苏联那时被元首打的连男人都快绝种了, 二战后除了出点儿弹药别的啥都别想, 怂的一逼!

【 在 philphy (张局长) 的大作中提到: 】
:
: 坦克那么好造出来吗？54式坦克不是五十年代后期才有的吗？
: 苏联支援中共坦克，美国就会支援国军坦克
: 一旦形成对峙，红蓝分明，美国选边站队的概率就大大提高
: 之后的事情难以预料，也许苏联参战，世界大战爆发
: 天知道

48年的时候大连的军工生产已经超过国统区了。等打完辽沈接收了沈阳的工厂，解放区的工业肯定超越国统区。到50年的时候林彪四野200万，外加关内100万游击队。国军怎么可能撑得住？

其实，这就是老毛48年的计划。当时他的想法是让粟裕的华野放弃重武器下江南打游击，配合林彪的百万大军从关内平推出来。预计5~7年解放全国。华野在山东和淮海的胜
利大大加速了解放战争的进程。

烟台和青岛当时都有米军驻扎，营口，锦州，葫芦岛这么一圈背靠海上补给线的点和线还是应该能守的。

实际上长山列岛，国军一直占领到50年，共军完全没有海军，根本没办法。

【 在 philphy (张局长) 的大作中提到: 】
: 如果守住营口，利用海军舰炮保障营口的安全，在营口驻扎三十万部队，林彪是不敢轻
: 易入关的。
: 能坚持两年是完全有希望的
: 中共也会建立自己的海军，但是需要时间
: 三五年之后，国际局势变化，美国介入，朝鲜战争爆发
: 很可能就形成对峙局面

红色关东军，满洲的工业，才是打败梅毒公的真正原因。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 48年的时候大连的军工生产已经超过国统区了。等打完辽沈接收了沈阳的工厂，解放区
: 的工业肯定超越国统区。到50年的时候林彪四野200万，外加关内100万游击队。国军怎
: 么可能撑得住？
: 其实，这就是老毛48年的计划。当时他的想法是让粟裕的华野放弃重武器下江南打游击
: ，配合林彪的百万大军从关内平推出来。预计5~7年解放全国。华野在山东和淮海的胜
: 利大大加速了解放战争的进程。

47年9月如果国军更focus一点，灭掉山东共军是大概率事件。

高级干部家属都evacuate去大连苏联占领区了，join在养病的 徐海东和张爱萍大将。 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 算不上一边倒，恰恰是孟良崮之后，情势向着不利共军德方向发展。才有了七月分兵。

真正的威胁就是两大坨子共军
一个是东北，一个是华东

陕北，华北和中原都不是心腹之患。必要时让刘邓占领南京也无妨。

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 47年9月如果国军更focus一点，灭掉山东共军是大概率事件。
: 高级干部家属都evacuate去大连苏联占领区了，join在养病的 徐海东和张爱萍大将
。

黄维和黄百韬都不是因为弹尽粮绝被歼灭的。炮党海军就那么几条船，火力支援也有限。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 烟台和青岛当时都有米军驻扎，营口，锦州，葫芦岛这么一圈背靠海上补给线的点和线
: 还是应该能守的。
: 实际上长山列岛，国军一直占领到50年，共军完全没有海军，根本没办法。

还是你熟悉历史！很多人不知道“建新公司”，这其实才是共军解放战争期间最大的军工基地。
淮海战役那么大的仗，小推车推的除了粮食、被服，还有建新公司的炮弹。这些炮弹都是从大连生产，然后过渤海到山东的。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 48年的时候大连的军工生产已经超过国统区了。等打完辽沈接收了沈阳的工厂，解放区
: 的工业肯定超越国统区。到50年的时候林彪四野200万，外加关内100万游击队。国军怎
: 么可能撑得住？
: 其实，这就是老毛48年的计划。当时他的想法是让粟裕的华野放弃重武器下江南打游击
: ，配合林彪的百万大军从关内平推出来。预计5~7年解放全国。华野在山东和淮海的胜
: 利大大加速了解放战争的进程。

国民党走下坡路从四一二清党就开始了，共产党现在在教科书上喊冤叫屈，但实际上四一二清掉国民党员几十万，当时共产党员总数才五万，只不过在里边躺枪而已。这样一个只忠诚于“出卖别人”的鸟党，想搞军事独裁又没有一条道走到黑的魄力，想搞资本主义民主又脱不了一身青帮混混气，跟党内各派持续内讧，跟地主买办眉来眼去，军队成为将校争权夺利的筹码，就是一个庞大的私人武装集团，无仁，无义，无礼，无智，无信，能带着这么多的利益集团安安稳稳地建立现代国家才是怪事。光头一派把自己杀得党部不下县，是它自己背叛了国民党，背叛了先总理，背叛了大革命，最后让出江山不是很正常么。而共产党在清党的腥风血雨中淘汰了自身的不坚定分子，开始接手被国民党抛弃的广大基层，并渐渐摆脱苏联的操纵，让中国人独立自主的力量越来越强，其得国之正不知比光头这个大窃国者高到哪里去了，怎么能不摧枯拉朽？如果不是清党，区区几万人很难在基层占据什么优势，共产党只是一个和国民党在矛盾中保持合作的小党。果党天予不取，反受其咎，共党表示，怪我喽。

1947年，王一沙加入中共地下党，打入国民党文化服务社内部。1948年5月，党中央决
定要解放开封，王一沙接到指示，无论如何要设法摸清开封的军事设施和城防布置。

当时，文化服务社的石印房内有一位负责描图、印刷的老工人，和王一沙的关系不错。一个偶然的机会，王一沙在石印老人制版时，看到了“开封城防图”几个字样，不禁心头一震，心里却暗暗有了一个智取城防图的计划......

这天，王一沙和老人闲谈聊天儿，手中带了一叠地图，却唯独没有开封地图,王一沙叹
气道：“我是一个穷教员，案子上现放的地图都是我教书吃饭的本钱，可有的地图却买不起……”老人沉思一会，问道：“我正在印的这张地图不知道管用不管用？我想想办法偷偷多印一份”。

几天过去了，老师傅找到王一沙，悄悄地把一叠报纸塞到王一沙的怀里，其中就裹着这张重要的开封城防图。王一沙拿着报纸，几经辗转，交给了中共地下党组织。

写的真不错！非常有见地。
说白了老将就是个美帝支持的新军阀，然后去对付其他的老军阀和新军阀。
政治上玩的就是卖身投靠、称兄道弟、拉帮结派、金钱收买、一斧两砍的青红帮手腕。没有思想、没有主义、没有灵魂！被共产党摧枯拉朽一点也不奇怪。

【 在 GBMend (诺华老药工) 的大作中提到: 】
: 国民党走下坡路从四一二清党就开始了，共产党现在在教科书上喊冤叫屈，但实际上四
: 一二清掉国民党员几十万，当时共产党员总数才五万，只不过在里边躺枪而已。这样一
: 个只忠诚于“出卖别人”的鸟党，想搞军事独裁又没有一条道走到黑的魄力，想搞资本
: 主义民主又脱不了一身青帮混混气，跟党内各派持续内讧，跟地主买办眉来眼去，军队
: 成为将校争权夺利的筹码，就是一个庞大的私人武装集团，无仁，无义，无礼，无智，
: 无信，能带着这么多的利益集团安安稳稳地建立现代国家才是怪事。光头一派把自己杀
: 得党部不下县，是它自己背叛了国民党，背叛了先总理，背叛了大革命，最后让出江山
: 不是很正常么。而共产党在清党的腥风血雨中淘汰了自身的不坚定分子，开始接手被国
: 民党抛弃的广大基层，并渐渐摆脱苏联的操纵，让中国人独立自主的力量越来越强，其
: 得国之正不知比光头这个大窃国者高到哪里去了，怎么能不摧枯拉朽？如果不是清党，
: ...................

美国什么时候支持过老蒋？
【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 写的真不错！非常有见地。
: 说白了老将就是个美帝支持的新军阀，然后去对付其他的老军阀和新军阀。
: 政治上玩的就是卖身投靠、称兄道弟、拉帮结派、金钱收买、一斧两砍的青红帮手腕。
: 没有思想、没有主义、没有灵魂！被共产党摧枯拉朽一点也不奇怪。

我去，你上过学吗？

【 在 hsh (磕头川。毛国锋) 的大作中提到: 】
: 美国什么时候支持过老蒋？

别得罪杜鲁门，让美国别停美援，也就赢了

【 在 philphy (张局长) 的大作中提到: 】
: 蒋介石的失误
: 1，1947年该从东北撤退，没撤退
: 2，1948年该从华北撤退，没撤退
: 3，1949年该从四川撤退，没撤退
: 4，1950年不该从舟山和海南撤退，撤退了
: 该撤退的不撤退
: 后期为了保障台湾，不该撤退的撤退太多
: 失去了海南，失去了厦门，失去了舟山，极大的增加了台独的能量
: 如果能守住海南，那么台独也不会太猖獗

根本就不是杜鲁门的事。

看看美国各色人等二战的回忆录， 对蒋梅毒及其统治无不嗤之以鼻。
梅毒不但腐败，而且和暗地里多次试图和日本媾和。

美日宣战后，美国为了中国让梅毒牵制鬼子，都是捏着鼻子和梅毒合作。
美国军援一半是为了打鬼子， 一半就是为了贿赂梅毒基团，期望梅毒不要整式投日，
造成
太平洋战场被动。梅毒用美国军援在美国放印子，美国政府都忍了。

即使杜鲁门不上台，美国任何总统二战后一定抛弃梅毒。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 别得罪杜鲁门，让美国别停美援，也就赢了

老蒋是很烂，不支持老蒋结果会差一万倍，楚门是国际政治白痴

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 根本就不是杜鲁门的事。
: 看看美国各色人等二战的回忆录， 对蒋梅毒及其统治无不嗤之以鼻。
: 梅毒不但腐败，而且和暗地里多次试图和日本媾和。
: 美日宣战后，美国为了中国让梅毒牵制鬼子，都是捏着鼻子和梅毒合作。
: 美国军援一半是为了打鬼子， 一半就是为了贿赂梅毒基团，期望梅毒不要整式投日，
: 造成
: 太平洋战场被动。梅毒用美国军援在美国放印子，美国政府都忍了。
: 即使杜鲁门不上台，美国任何总统二战后一定抛弃梅毒。

背地媾和，也不是蒋介石的专利
美国的杜勒斯不是也偷偷跟纳粹驻瑞士大使见面，被苏联间谍拍下了见面照片了吗

既然罗斯福斯大林背着中国出卖中国利益，
蒋介石偷偷媾和，维护中国利益，是最佳方案

不媾和，就好比婚姻的忠诚。偷情，是自己利益最大化。

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 根本就不是杜鲁门的事。
: 看看美国各色人等二战的回忆录， 对蒋梅毒及其统治无不嗤之以鼻。
: 梅毒不但腐败，而且和暗地里多次试图和日本媾和。
: 美日宣战后，美国为了中国让梅毒牵制鬼子，都是捏着鼻子和梅毒合作。
: 美国军援一半是为了打鬼子， 一半就是为了贿赂梅毒基团，期望梅毒不要整式投日，
: 造成
: 太平洋战场被动。梅毒用美国军援在美国放印子，美国政府都忍了。
: 即使杜鲁门不上台，美国任何总统二战后一定抛弃梅毒。

德军第6集团军和第4装甲集团军一部分被包围在斯大林隔乐的时候，鲍罗斯计算了一下，30万人每天最低的弹药和粮食需要是400吨。 黄兵团10多万人，每天至少要120吨吧
，国军没有那个空运能力吧。

奇怪的是杜副司令把30万人带出来，为啥不沿着津浦路撤退？一路后勤要容易得多啊。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 黄维和黄百韬都不是因为弹尽粮绝被歼灭的。炮党海军就那么几条船，火力支援也有限。

因为宿县

【 在 harubashi (null) 的大作中提到: 】
: 德军第6集团军和第4装甲集团军一部分被包围在斯大林隔乐的时候，鲍罗斯计算了一下
: ，30万人每天最低的弹药和粮食需要是400吨。 黄兵团10多万人，每天至少要120吨吧
: ，国军没有那个空运能力吧。
:
: 奇怪的是杜副司令把30万人带出来，为啥不沿着津浦路撤退？一路后勤要容易得多啊。
:
: 【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: : 黄维和黄百韬都不是因为弹尽粮绝被歼灭的。炮党海军就那么几条船，火力支援也有
: 限。

中野这么弱鸡的，黄维兵团和邱李兵团南北夹击一下，大腿一拧，刘邓就断了。

【 在 philphy (张局长) 的大作中提到: 】
: 因为宿县
: 。

为啥日军没有这个问题？

第二步兵联队在Peileiliu被围，米军两个师团，绝对优势的海空火力，帕劳方向还有
一个大队逆登陆增援，慷慨赴死。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 蒋军没法脱离军阀军队的本质，除了中央军，其它都有自己的小九九的，这战斗力就不
: 行了！
: 另外就是，军队 低 不下去；土共军队，打不赢就 会山里 打游击，所以 国军在列
害
: 也没法彻底打赢土共，反过来就不一样，城市一丢，国军就溃不成军！

47年八月孟良崮都打完了，华野都换装美械了。还有个屁的机会

夸大了，共军这种轻装步兵，日本武器比米国的有效多了。

所谓74军的米械，无非也就是米军淘汰的m1917栓动步枪，m1919机枪，麻痹的都是一战淘汰的。

唯一不错的是75毫米m1 pack howitzer, 很适合农业国的轻步兵，不过性能比日本的94式75山炮还是茶一大截。

【 在 LGKT (龙哥酷塔) 的大作中提到: 】
: 47年八月孟良崮都打完了，华野都换装美械了。还有个屁的机会

pack howizer更适合中国的山地地形

国军在指挥上有严重失误
蒋介石也就是个排长的战术水准

蒋介石在 他的书里要求军官，375米以上的山不可以上山，只有375米以下的山才可以
上山
张灵甫之所以覆灭，就是因为孟良崮超过了375米

就这种书呆子，比赵括还更上一筹

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 夸大了，共军这种轻装步兵，日本武器比米国的有效多了。
: 所谓74军的米械，无非也就是米军淘汰的m1917栓动步枪，m1919机枪，麻痹的都是一战
: 淘汰的。
: 唯一不错的是75毫米m1 pack howitzer, 很适合农业国的轻步兵，不过性能比日本的94
: 式75山炮还是茶一大截。

不要小瞧共军的防守能力，徐州东部一片农田，共军能阻击杜聿明主力十几天

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 中野这么弱鸡的，黄维兵团和邱李兵团南北夹击一下，大腿一拧，刘邓就断了。