不均贫富的下场是亡国,美国正在走的路

g
gjstx
楼主 (未名空间)

资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。
P
PoloAlto

均贫富的下场是一起饿死。呵呵呵。
g
goFan

怎么均法才是艺术,不是一条水平线,各人都一样富

应该是 y=x/2 那种斜度,或者对数曲线的形状
g
gjstx

均贫富不是所有人都一样富,而是适度解决贫富差距问题。对前苏联来说,不能引入市场机制,把贫富差距拉大,是因为教条僵化的体制。对美国来说,无法缓解加大对贫富差距,因为被利益集团挟持,也因为体制的僵化。只有中国的体制可以视需要调节贫富差距。

【 在 PoloAlto (高宝宝) 的大作中提到: 】
: 均贫富的下场是一起饿死。呵呵呵。

wugrav

言之有理
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和
: 个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时
: 候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。

D
DEHEI

美国最好的时期就是美国梦时期,人人奋勇努力工作,积极向上
然后,左叉们逐渐搞破坏,现在美国梦已经真的成了梦了

k
kapp

螂五,从来没有共同富裕,只有共同贫穷。差异是前进的动力,螂五渴望毛猪领导的共同吃屎。

[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到:]
:资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人
的钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。--
D
DUNDUNDUN


【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和
: 个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时
: 候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。

东西卖不出去了为什么还要扩大生产?难道不是把赚的钱花掉,买消费品,买服务,旅游,上馆子,雇人做家务,修房子,推屁股?
S
Supersonics

舒适。只要有收入,张山李寺的收入就不可能一样。数学上只有一种可能,就是大家收入为零。所以我同意你的观点,均贫富的结果就是共同贫穷,而且是零收入,张山有一分钱收入也要被割资本主义尾巴。国内现在的清零就是同一种思维

【 在 PoloAlto (高宝宝) 的大作中提到: 】
: 均贫富的下场是一起饿死。呵呵呵。

b
btphy

你只说到前一半,还有后半部分。

当资本发现通过原先扩大投资在生产的方式已经不能得到相应的回报后,富人并不会思考如何把财富再分配,而是会为自己的财富寻找更能有效榨取利润的新渠道。这就是为什么后资本主义国家制造业都必然会萎缩的原因,因为这时候制造业的利润已无法满足富人的胃口。他们会去海外生产以降低成本提高利润率,或者干脆不再参与制造,而是直接投资海外企业再迎入美国上市套现,同时因为本国人民实际没有消费能力,就只能鼓励大众借贷消费,顺便还能通过贷款再赚一笔,结果导致国民负债水平不断上升。这样不断导致本国经济空心进一步拉大贫富差距,这是个run away solution。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没

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b
btphy

“均贫富”只是个通俗的说法,并不是要让所有人的收入完全相等,而是要采取手段避免陷入楼上所说的恶性循环的漩涡中。国内根本根本不是你所谓的那种思维,而是要避免走美国资本主义自我毁灭的老路。

【 在 Supersonics (超音速) 的大作中提到: 】
: 舒适。只要有收入,张山李寺的收入就不可能一样。数学上只有一种可能,就是大家收
: 入为零。所以我同意你的观点,均贫富的结果就是共同贫穷,而且是零收入,张山有一
: 分钱收入也要被割资本主义尾巴。国内现在的清零就是同一种思维

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g
gjstx

又没让所有人一个收入水平,适当拉近贫富差距罢了。共同贫穷不是好事,但无限加大贫富差距也是死路一条。

【 在 kapp () 的大作中提到: 】
: 螂五,从来没有共同富裕,只有共同贫穷。差异是前进的动力,螂五渴望毛猪领导的共
: 同吃屎。
: [在 gjstx (gjstx) 的大作中提到:]
: :资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人
: 的钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大
: 的生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多
: 人陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体
: 和个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的
: 时候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了
: 。--

Tianzi

美帝收割中产韭菜,中产韭菜很多,而且再生能强,够挺一阵。美帝还能收割全世界。中国收割富人韭菜,收割完这波,就没得收割了。一带一路倒贴钱。
过两年你们连草都吃不上,要吃土了。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和
: 个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时
: 候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。

g
gjstx

资本主义嘛,不加大再生产你的竞争对手就把你吃。你有一亿美元时不会想着吃干花净,而是想着怎么变成10亿美元。

【 在 DUNDUNDUN (2-39字符, 中英文不限) 的大作中提到: 】
: 东西卖不出去了为什么还要扩大生产?难道不是把赚的钱花掉,买消费品,买服务,旅
: 游,上馆子,雇人做家务,修房子,推屁股?

g
gjstx

正解,资本家只会投资利润最高的部门,对美国资本家来说当然就是金融了,没人在乎制造业。小破胸望眼欲穿的米国再工业化只能是做梦,在资本主导美国政治的情况下无解。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 你只说到前一半,还有后半部分。
: 当资本发现通过原先扩大投资在生产的方式已经不能得到相应的回报后,富人并不会思
: 考如何把财富再分配,而是会为自己的财富寻找更能有效榨取利润的新渠道。这就是为
: 什么后资本主义国家制造业都必然会萎缩的原因,因为这时候制造业的利润已无法满足
: 富人的胃口。他们会去海外生产以降低成本提高利润率,或者干脆不再参与制造,而是
: 直接投资海外企业再迎入美国上市套现,同时因为本国人民实际没有消费能力,就只能
: 鼓励大众借贷消费,顺便还能通过贷款再赚一笔,结果导致国民负债水平不断上升。这
: 样不断导致本国经济空心进一步拉大贫富差距,这是个run away solution。
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k
kapp

螂五傻逼,如果目的是共同富裕,哪怕不是一个水平,也会预期一个水平,一个水平的贫穷。这和资本主义humanity,给穷人提供最起码的生存条件不同。

[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到:]
:又没让所有人一个收入水平,适当拉近贫富差距罢了。共同贫穷不是好事,但无限加
大贫富差距也是死路一条。
j
jojoyz


【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: “均贫富”只是个通俗的说法,并不是要让所有人的收入完全相等,而是要采取手段避
: 免陷入楼上所说的恶性循环的漩涡中。国内根本根本不是你所谓的那种思维,而是要避
: 免走美国资本主义自我毁灭的老路。
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是的,中国走的是有中国特色的社会主义,适当调节贫富悬殊太大的问题是有必要的,虽然做不到均贫富,但尽力改变悬殊太大还是有可能的,中国走自己的路,用不着跟着别人走,更何况别人的路已经是问题太多了,不适合中国国情
b
btphy

中产的韭菜凭什么再生?中产只是企业里的白领打工者,虽然也创造财富但其实没那么多,或者至少不是直接创造财富的人。

美帝割中产韭菜只是个表面现象,首先得要有能挣钱的美国企业养活中产才有韭菜可以割。但要维持企业的生存,就必须先割全世界人民的韭菜。企业必须先收割全世界的财富才能养好美国的中产这些韭菜,然后才能让美帝收割。

中帝现在还没能力收割全世界,所以也就自然无法过度收割中产。但中国的富人很多其实是海外资本的合体,比如马云,比如滴滴,背后都是西方资本,收割他们其实就是直接收割美帝的资本,没毛病。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 美帝收割中产韭菜,中产韭菜很多,而且再生能强,够挺一阵。美帝还能收割全世界。
: 中国收割富人韭菜,收割完这波,就没得收割了。一带一路倒贴钱。
: 过两年你们连草都吃不上,要吃土了。

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k
kapp

螂五蠢货,竞争不足才会有额外利润。金融竞争厉害,制造业竞争不够,制造业就会有额外利润,投资就会进入制造业。螂五脑子太小。

[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到:]
:正解,资本家只会投资利润最高的部门,对美国资本家来说当然就是金融了,没人在
乎制造业。小破胸望眼欲穿的米国再工业化只能是做梦,在资本主导美国政治的情况下无解。
D
DUNDUNDUN


【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义嘛,不加大再生产你的竞争对手就把你吃。你有一亿美元时不会想着吃干花净
: ,而是想着怎么变成10亿美元。

不懂
东西都卖不出去了,谁扩大生产谁破产,还吃别人呢
我懒,我钱赚够了就不干了,还有人吃我?

感觉你就是把当年政治课上的关于马克思的东西反过来倒过去重复,自己不用脑子想想

g
gjstx

我党只要还实行市场经济,你说的把人搞成一个预期水平的富裕程度就是毫无可能发生的。市场经济的要求就是经济利益驱动,没有适当的贫富差距你驱动个球?

【 在 kapp () 的大作中提到: 】
: 螂五傻逼,如果目的是共同富裕,哪怕不是一个水平,也会预期一个水平,一个水平的
: 贫穷。这和资本主义humanity,给穷人提供最起码的生存条件不同。
: [在 gjstx (gjstx) 的大作中提到:]
: :又没让所有人一个收入水平,适当拉近贫富差距罢了。共同贫穷不是好事,但无限加
: 大贫富差距也是死路一条。

papaJohns

+1

【 在 kapp () 的大作中提到: 】
: 螂五,从来没有共同富裕,只有共同贫穷。差异是前进的动力,螂五渴望毛猪领导的共
: 同吃屎。

g
gjstx

中产主要收入还是工资,工资来源于资本家的投资。如果没了制造业,资本家投资的金融实质在收割别国的剩余劳动,自己国家的中产就成流浪汉了。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 美帝收割中产韭菜,中产韭菜很多,而且再生能强,够挺一阵。美帝还能收割全世界。
: 中国收割富人韭菜,收割完这波,就没得收割了。一带一路倒贴钱。
: 过两年你们连草都吃不上,要吃土了。

g
gjstx

金融资本控制了其他部类资本。你看湾区创业的小资本家拼死拼活,一上市都是华尔街的韭菜。人家啥也不干也能拿大头。金融内部竞争激烈,但利润比起搞实业来好得多了。好比两头狮子竞争的是一匹角马,而两头土狼只能争一只鸡。

【 在 kapp () 的大作中提到: 】
: 螂五蠢货,竞争不足才会有额外利润。金融竞争厉害,制造业竞争不够,制造业就会有
: 额外利润,投资就会进入制造业。螂五脑子太小。
: [在 gjstx (gjstx) 的大作中提到:]
: :正解,资本家只会投资利润最高的部门,对美国资本家来说当然就是金融了,没人在
: 乎制造业。小破胸望眼欲穿的米国再工业化只能是做梦,在资本主导美国政治的情况下
: 无解。

f
flowflowflow

民主和共和制,就是和资本主义一起成长的,来对抗和平衡资本的,资本家再有钱,手里也只有一票。资本家可以离开这个国家,但这个国家上的主体,即人民和土地还在,国家就在,因为是共和制。

它不象帝国王朝,皇帝国王没了,国家就没了。

象不象阿里搞的合伙人制度,孙正义再多股份,连一票都没有。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和
: 个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时
: 候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。

g
gjstx

问题是资本主义社会下谁也不知道生产正在过剩啊。而且即使知道了也无卵用,你敢不敢先把自己的厂关了?你见过这样的资本家吗?没到危机真的发生,谁都会继续扩大再生产。好比在股市崩了以前,人人都在努力买股票。如果多数人都有这个觉悟没啥经济危机和金融危机了。

【 在 DUNDUNDUN (2-39字符, 中英文不限) 的大作中提到: 】
: 不懂
: 东西都卖不出去了,谁扩大生产谁破产,还吃别人呢
: 我懒,我钱赚够了就不干了,还有人吃我?
: 感觉你就是把当年政治课上的关于马克思的东西反过来倒过去重复,自己不用脑子想想

S
Supersonics

共产主义实践已经剩下朝鲜和中国了,资本主义的缺点很多,但发达国家都是资本主义,中国也是搞了资本主义才厉害起来的。究竟谁会自我毁灭呢?
【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: “均贫富”只是个通俗的说法,并不是要让所有人的收入完全相等,而是要采取手段避
: 免陷入楼上所说的恶性循环的漩涡中。国内根本根本不是你所谓的那种思维,而是要避
: 免走美国资本主义自我毁灭的老路。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

g
gjstx

对,资本家可以给予适当的物质回报,也可以给予国家指导下的投资自由,但不能掌握国家命脉,不能掌握比普通公民更多的政治权利。中国古代商人很富,但国家地位很低,还是有道理的,富则贱之,对商人的奖励和压制达到平衡才有好处,才能减少副作用。

【 在 flowflowflow (flow) 的大作中提到: 】
: 民主和共和制,就是和资本主义一起成长的,来对抗和平衡资本的,资本家再有钱,手
: 里也只有一票。资本家可以离开这个国家,但这个国家上的主体,即人民和土地还在,
: 国家就在,因为是共和制。
: 它不象帝国王朝,皇帝国王没了,国家就没了。
: 象不象阿里搞的合伙人制度,孙正义再多股份,连一票都没有。

g
gjstx

中国实行的是市场经济,对外资相当开放,没有乱用国家安全的理由去限制别国投资。华为在美国生意都做不成,现在每家都发钱,米国才有些均贫富的样子,当然是把中产的财富拿来均,富人的财产一根毛也别想动。

【 在 Supersonics (超音速) 的大作中提到: 】
: 共产主义实践已经剩下朝鲜和中国了,资本主义的缺点很多,但发达国家都是资本主义
: ,中国也是搞了资本主义才厉害起来的。究竟谁会自我毁灭呢?

f
flowflowflow

资本和权力都可能变得非常丑恶,资本主义国家做得好就在于,除了权力制约权力,资本也可以制约权力,当然,权力天然就可能制约资本。

毛1956年强行消灭了中国的所有资本后,本来权力就不能制约权力,一下,资本对权力的制约也消失了,你看老毛的权力运用变得多疯狂,结果大家早就知道。

D
DUNDUNDUN


【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 问题是资本主义社会下谁也不知道生产正在过剩啊。而且即使知道了也无卵用,你敢不
: 敢先把自己的厂关了?你见过这样的资本家吗?没到危机真的发生,谁都会继续扩大再
: 生产。好比在股市崩了以前,人人都在努力买股票。如果多数人都有这个觉悟没啥经济
: 危机和金融危机了。

怎么会不知道?市场价格是一个signal,库存也是个先行指标,预期不好显然没有
motivation扩大生产了,
卖不出钱怎么不敢关厂子或者转产别的?做生意的那么傻逼破产那就活该了

当然市场偶尔会出问题,经济危机也总会有,但是和均贫富没有关系

经济危机也不总是坏的,就像人的病可以锻炼免意系统

g
gjstx

美国的资本和权力已经水乳交融了,互相之间的交易都是合法收入。资本制约权力那是在三百年前资本主义才开始在封建君主国家兴起来时的玩法,之后权力和资本群P的不
亦乐乎。还是需要一个独立掌握国家资本的精英集团去和私有资本互相制约。

【 在 flowflowflow (flow) 的大作中提到: 】
: 资本和权力都可能变得非常丑恶,资本主义国家做得好就在于,除了权力制约权力,资
: 本也可以制约权力,当然,权力天然就可能制约资本。
: 毛1956年强行消灭了中国的所有资本后,本来权力就不能制约权力,一下,资本对权力
: 的制约也消失了,你看老毛的权力运用变得多疯狂,结果大家早就知道。

P
PaiMei

收割中产根本是错误的。中产收割完了,就只剩富人和穷人了。

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 美帝收割中产韭菜,中产韭菜很多,而且再生能强,够挺一阵。美帝还能收割全世界。
: 中国收割富人韭菜,收割完这波,就没得收割了。一带一路倒贴钱。
: 过两年你们连草都吃不上,要吃土了。
: 【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: : 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: : 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: : 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: : 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和
: : 个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时
: : 候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。
P
PoloAlto

鳖共还没有胆量拿资本开刀。喊一喊而已。
再就是一些傻叉跟着嗨。
房地产税喊了多久了。没人敢玩真的。

还神马美帝贫富不均。
在你鳖共知道有房地产这件事之前,美帝就有房地产税了。

【 在 jojoyz(jojoyz) 的大作中提到: 】
<br>: 是的,中国走的是有中国特色的社会主义,适当调节贫富悬殊太大的问题是有必
要的,
<br>: 虽然做不到均贫富,但尽力改变悬殊太大还是有可能的,中国走自己的路,用不
着跟着
<br>: 别人走,更何况别人的路已经是问题太多了,不适合中国国情
<br>

b
btphy

不要非黑即白,从一个极端走向另一个极端。

发达的都是资本主义是没错,但现在都在走向末路也是事实,不走别人的老路不等于非要明天就搞共产主义。

举例来说,美国金融也比中国先进几百年,但两次金融危机对美国造成巨大伤害到现在也没修复,中国也必须亦步亦趋的模仿再重蹈覆辙吗?

不要刻舟求剑的看问题,时代变了,欧美的资本主义早已不是当年船坚炮利时代的资本主义了。共产主义实践过去基本都失败是不错,但那都是因为实践的国家本身并没有充分经历资本主义的发展实践,所以这些失败的经历不等于未来的中国实践一定不会成功。只会用固化的思维和眼光看问题是很多“自由派”人士的通病,就像福山认为美国的体制就代表了文明的终极形式一样,最后必然成为一个笑话。

【 在 Supersonics (超音速) 的大作中提到: 】
: 共产主义实践已经剩下朝鲜和中国了,资本主义的缺点很多,但发达国家都是资本主义
: ,中国也是搞了资本主义才厉害起来的。究竟谁会自我毁灭呢?

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★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
n
netwt

支持共产,支持革命!

中国人使劲杀中国人啊!
k
kapp

蠢货,市场意味有人赚钱有人亏钱,不是共同。螂五你们的共同富裕,搞的是假市场,其实一直是国家垄断破坏全世界的自由市场。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我党只要还实行市场经济,你说的把人搞成一个预期水平的富裕程度就是毫无可能发生
: 的。市场经济的要求就是经济利益驱动,没有适当的贫富差距你驱动个球?

k
kapp

蠢货,自由市场怎么控制?有控制的是你们螂五国的国家垄断。没有创业资本承担风险,谁让你有机会拼死拼活?成功了都是你的功劳,失败了创业资本承担吗?你们螂五脑子太小,不理解资本主义优越性,只配吃公残主义的屎。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 金融资本控制了其他部类资本。你看湾区创业的小资本家拼死拼活,一上市都是华尔街
: 的韭菜。人家啥也不干也能拿大头。金融内部竞争激烈,但利润比起搞实业来好得多了
: 。好比两头狮子竞争的是一匹角马,而两头土狼只能争一只鸡。

g
gjstx

对啊,中国就是既有市场也有计划的国家,市场拉开贫富差距,计划又适当把贫富差距缩小些。破坏市场行为的是美国,滥用权力打压各国市场经济,广场协议就是一个例子。

【 在 kapp () 的大作中提到: 】
: 蠢货,市场意味有人赚钱有人亏钱,不是共同。螂五你们的共同富裕,搞的是假市场,
: 其实一直是国家垄断破坏全世界的自由市场。

g
gjstx

我党银行冻结下资产,厉害国资本家都要鸟,谁敢不听党的话活腻歪了。

【 在 PoloAlto (高宝宝) 的大作中提到: 】
: 鳖共还没有胆量拿资本开刀。喊一喊而已。
: 再就是一些傻叉跟着嗨。
: 房地产税喊了多久了。没人敢玩真的。
: 还神马美帝贫富不均。
: 在你鳖共知道有房地产这件事之前,美帝就有房地产税了。
:
: 是的,中国走的是有中国特色的社会主义,适当调节贫富悬殊太大的问题
: 是有必
: 要的,
:
: 虽然做不到均贫富,但尽力改变悬殊太大还是有可能的,中国走自己的路
: ,用不
: ...................

g
gjstx

没有控制就活该你贫富分化危机不断。不控制资本家的贪婪只会亡国。

【 在 kapp () 的大作中提到: 】
: 蠢货,自由市场怎么控制?有控制的是你们螂五国的国家垄断。没有创业资本承担风险
: ,谁让你有机会拼死拼活?成功了都是你的功劳,失败了创业资本承担吗?你们螂五脑
: 子太小,不理解资本主义优越性,只配吃公残主义的屎。

h
haiguihuaren

你鳖共只是喊喊口号,拿钱进自己口袋
美国的福利和对低收入家庭的补助才是真金白银
你说美国资本主义放任自流纯属狼五的闭门造车

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和
: 个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时
: 候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。

g
gjstx

说实话,米国队流浪狗的帮助都比对失业人的补助好。米国饿肚子的大有人在,补助不是那么好拿的。

【 在 haiguihuaren (haiguihuaren) 的大作中提到: 】
: 你鳖共只是喊喊口号,拿钱进自己口袋
: 美国的福利和对低收入家庭的补助才是真金白银
: 你说美国资本主义放任自流纯属狼五的闭门造车

cynic

美国很多穷人开着车去foodbank领东西吃

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和
: 个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时
: 候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。

S
Supersonics

资本主义走向没落是马克思说的吧?到底哪个资本主义没落了?你共不搞资本主义厉害得起来?还尼玛搞社会主义必须经过资本主义,马克思忽悠你们老一辈连孙子也带上了,高。LOL

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 不要非黑即白,从一个极端走向另一个极端。
: 发达的都是资本主义是没错,但现在都在走向末路也是事实,不走别人的老路不等于非
: 要明天就搞共产主义。
: 举例来说,美国金融也比中国先进几百年,但两次金融危机对美国造成巨大伤害到现在
: 也没修复,中国也必须亦步亦趋的模仿再重蹈覆辙吗?
: 不要刻舟求剑的看问题,时代变了,欧美的资本主义早已不是当年船坚炮利时代的资本
: 主义了。共产主义实践过去基本都失败是不错,但那都是因为实践的国家本身并没有充
: 分经历资本主义的发展实践,所以这些失败的经历不等于未来的中国实践一定不会成功
: 。只会用固化的思维和眼光看问题是很多“自由派”人士的通病,就像福山认为美国的
: 体制就代表了文明的终极形式一样,最后必然成为一个笑话。
: ...................

k
killfox

看看本版老丘, 说什米国饿肚子大有人在, 真是胡说八道
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 说实话,米国队流浪狗的帮助都比对失业人的补助好。米国饿肚子的大有人在,补助不
: 是那么好拿的。

g
gjstx

马克思显然低估了西方资本主义的寿命,也不懂东方搞资本主义还能搞出花样来。你对马克思的话太教条了,马克思也犯了错误。

【 在 Supersonics (超音速) 的大作中提到: 】
: 资本主义走向没落是马克思说的吧?到底哪个资本主义没落了?你共不搞资本主义厉害
: 得起来?还尼玛搞社会主义必须经过资本主义,马克思忽悠你们老一辈连孙子也带上了
: ,高。LOL

g
gjstx

穷人有车不奇怪,在米国汽车是必需品,不是啥奢侈品。当然似乎在中国也不是了。一辆旧车便宜的几百块就能买到,贵的一两千,一家人一个月的伙食而已。当然有人开豪车领食物,这些人是假穷人。你看真穷人,老邱这样的,都是一辆破自行车,住街头。

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 美国很多穷人开着车去foodbank领东西吃

lasa


看看这几年
看看现在这些政客
就知道肯定会亡的

比大家想象到都快的多
估计在座的大部分能看到

didadida

均贫富的苏联已经亡国了

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和
: 个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时
: 候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。

g
gjstx

这个饿肚子人口是美国自己统计的,不是我党的大外宣造假。

【 在 killfox (见狐杀狐) 的大作中提到: 】
: 看看本版老丘, 说什米国饿肚子大有人在, 真是胡说八道

cynic

homeless是可以有地方住的。资本主义国家的shelter保够,问题是很多homeless就不
想去shelter住,因为有约束。

中国为啥homeless少?第一,中国人能蚁居,三和大神那种住的不如非法难民,都ok;第二,中国政府从上到下,你敢homeless,你敢有碍市容,就给你color see;第三,
中国没有这个public property以及公民在public property的权力的观念。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 穷人有车不奇怪,在米国汽车是必需品,不是啥奢侈品。当然似乎在中国也不是了。一
: 辆旧车便宜的几百块就能买到,贵的一两千,一家人一个月的伙食而已。当然有人开豪
: 车领食物,这些人是假穷人。你看真穷人,老邱这样的,都是一辆破自行车,住街头。

g
gjstx

中国城市贫民大多数是农村有房人士,也有土地,这和美国无产阶级不同,人家真的是除了劳动力一无所有。当然在米国他们的劳动力也毫无用处。中国农村是低收入集中的地方,人家住的也凑合。

至于为啥米国流浪人士不愿意住政府零租金大棚,我不知道,但这只是次要问题。这种大棚不是正常人或者家庭生活的地方,显然主要问题是他们为什么没有了正常生活?一个显而易见的原因就是失去了工作,也找不到工作。否则这么大批人流落街头不可能都是心理有严重问题的。中国也有失业人口,但比例不大,也各有门路,另外就是我说的农村户口可以保底,因而极少流落街头的。

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: homeless是可以有地方住的。资本主义国家的shelter保够,问题是很多homeless就不
: 想去shelter住,因为有约束。
: 中国为啥homeless少?第一,中国人能蚁居,三和大神那种住的不如非法难民,都ok;
: 第二,中国政府从上到下,你敢homeless,你敢有碍市容,就给你color see;第三,
: 中国没有这个public property以及公民在public property的权力的观念。

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laoxing111

在我弟没车等于一半进棺材

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 美国很多穷人开着车去foodbank领东西吃

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killfox

确实不是造假,是故意曲解. 本版讨论过很多次
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 这个饿肚子人口是美国自己统计的,不是我党的大外宣造假。

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laoxing111

老邱科普国shelter.

你别装着看不见

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: homeless是可以有地方住的。资本主义国家的shelter保够,问题是很多homeless就不
: 想去shelter住,因为有约束。
: 中国为啥homeless少?第一,中国人能蚁居,三和大神那种住的不如非法难民,都ok;
: 第二,中国政府从上到下,你敢homeless,你敢有碍市容,就给你color see;第三,
: 中国没有这个public property以及公民在public property的权力的观念。

S
Supersonics

这话你也敢说?你信不信你的社会主义关你20年?

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 马克思显然低估了西方资本主义的寿命,也不懂东方搞资本主义还能搞出花样来。你对
: 马克思的话太教条了,马克思也犯了错误。

g
gjstx

米国人使用的词汇很有点欲盖弥彰的意思。比如说放任新冠流行听起来很缺德,发明个术语叫群体免疫立刻就高大上了。美国统计中把饿肚子称为面临食品不安全,这啥术语,很不好理解。是说钱不够买食品吧?很有可能。如果不够买的,是不是就只好先饿一两顿了?你有其他理解也可以分享。

【 在 killfox (见狐杀狐) 的大作中提到: 】
: 确实不是造假,是故意曲解. 本版讨论过很多次

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laoxing111

leadership的精髓

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 米国人使用的词汇很有点欲盖弥彰的意思。比如说放任新冠流行听起来很缺德,发明个
: 术语叫群体免疫立刻就高大上了。美国统计中把饿肚子称为面临食品不安全,这啥术语
: ,很不好理解。是说钱不够买食品吧?很有可能。如果不够买的,是不是就只好先饿一
: 两顿了?你有其他理解也可以分享。

g
gjstx

苏联没有搞市场经济,他们的均贫富会把社会活力整没了。话说前苏联人的生活水平还真不算差。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 均贫富的苏联已经亡国了

didadida

搞了市场经济,均贫富也会把社会活力整没了
欧洲还没有均贫富,已经没了活力

想想,如果top2学计算机的,和海淀走读大学学历史的一个收入,那将是个什么粪坑社会

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 苏联没有搞市场经济,他们的均贫富会把社会活力整没了。话说前苏联人的生活水平还
: 真不算差。

g
gjstx

适当的调节,并非强求一律。有些行业过高的收入和利润反而会压制健康的经济活动,因为市场调节不是万能的,垄断更会造就畸形行业。既然可以反垄断,当然也可以运用三次分配调节贫富差距。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 搞了市场经济,均贫富也会把社会活力整没了
: 欧洲还没有均贫富,已经没了活力
: 想想,如果top2学计算机的,和海淀走读大学学历史的一个收入,那将是个什么粪坑社会

cynic

中国的特点,越调节越完蛋。最好是少问。
高层的任何调节,在基层的放大效果都是N倍。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 适当的调节,并非强求一律。有些行业过高的收入和利润反而会压制健康的经济活动,
: 因为市场调节不是万能的,垄断更会造就畸形行业。既然可以反垄断,当然也可以运用
: 三次分配调节贫富差距。
: 社会

g
gjstx

四十年以来我党一直在调节,似乎没出啥大事。

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 中国的特点,越调节越完蛋。最好是少问。
: 高层的任何调节,在基层的放大效果都是N倍。

p
piggybank

从犹白开始左右美国内外政策时,传统的美国人就从制造业萎缩中退出来,取代的是华尔街金融这些坑蒙拐骗的行业,而这正是祖传高利贷犹白所长,利用全球化,犹白在华尔街就掠夺了全世界。欧白要挣钱还要发动战争卖武器,犹白则用所谓的金融(其实就是高利贷各种金融陷阱)赚钱。真正的美国梦时期是制造业最强大时期,被犹白作死了。欧白已经被犹白完的没脾气了。

【 在 DEHEI (的黑) 的大作中提到: 】
: 美国最好的时期就是美国梦时期,人人奋勇努力工作,积极向上
: 然后,左叉们逐渐搞破坏,现在美国梦已经真的成了梦了

cynic

恰恰相反,我党这几十年,相对前几十年,总体来说管的越来越少。当然习近平改变了这个趋势。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 四十年以来我党一直在调节,似乎没出啥大事。

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piggybank

这个解释好。没人要求绝对平均,但是不应该相差太大。希望西大这次能完成这件事,否则,中国贫富悬殊太厉害了,最终要引起造反的。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 均贫富不是所有人都一样富,而是适度解决贫富差距问题。对前苏联来说,不能引入市
: 场机制,把贫富差距拉大,是因为教条僵化的体制。对美国来说,无法缓解加大对贫富
: 差距,因为被利益集团挟持,也因为体制的僵化。只有中国的体制可以视需要调节贫富
: 差距。

cynic

呵呵,问题是,中国贫富悬殊是中国人从心眼里向往的,追求的。

中国人最在乎的是自己是否当了人上人。都均贫富了,怎么当人上人?

只要能有一个当人上人的通道,就算狭窄,只要不是过于狭窄,中国老百姓是一致拥护。当然了,如果能打土豪,那最好不过 -- 反正别打倒我就可以了,虽然迟早被打倒。

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 这个解释好。没人要求绝对平均,但是不应该相差太大。希望西大这次能完成这件事,
: 否则,中国贫富悬殊太厉害了,最终要引起造反的。

tran299

譬如 房地产价格调控,不是要一巴掌打死,而是要减缓二阶导数 ~~

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 均贫富不是所有人都一样富,而是适度解决贫富差距问题。对前苏联来说,不能引入市
: 场机制,把贫富差距拉大,是因为教条僵化的体制。对美国来说,无法缓解加大对贫富
: 差距,因为被利益集团挟持,也因为体制的僵化。只有中国的体制可以视需要调节贫富
: 差距。

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gjstx

这啥包书叔的均贫富就不是调节,而是死管?包叔说了要用第三次分配的方式来调节,为啥就是管?米国调节税率是管吗?米国的减税加税是管吗?米国的反垄断是管吗?米国的贸易战是管吗?

【 在 cynic (意大利队是乌龟) 的大作中提到: 】
: 恰恰相反,我党这几十年,相对前几十年,总体来说管的越来越少。当然习近平改变了
: 这个趋势。

cynic

是你叔,不是我叔。还是说习core的好。

这个人志大才疏,刚愎自用。说啥都没有用,大家都是空对空。我们就走着瞧好了。

本来中国运气不错,trump上台,以及美国严重的党争,等于给中国继续战略机会,但
是奈何中国出了个习core。

造化呀,不服不行。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 这啥包书叔的均贫富就不是调节,而是死管?包叔说了要用第三次分配的方式来调节,
: 为啥就是管?米国调节税率是管吗?米国的减税加税是管吗?米国的反垄断是管吗?米
: 国的贸易战是管吗?

d
dengfenglai

市场和政府代表了公平和效率,绝对的公平和绝对的效率都是疯狂的和不可能的,社会乃至人类世界稳定发展就是公平和效率的调和。美国和中国现在国内的问题都是二者缺乏调和的问题。具体谁先解决,谁就能暂时领导世界。看执政者的能力。
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lmitbbsl

尼玛包叔明显是在瞎几把折腾国内的经济,蛋糕已经无法做大了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本主义放任自流会导致生产和消费脱节,社会生产环节阻断,经济体系崩溃。富人的
: 钱多数用来扩大再生产,穷人和中产则是消费的主力军,他们的消费上不去,则扩大的
: 生产投出去的资本没有回收的可能,社会经济活动被打断。经济活动的猥琐导致更多人
: 陷入贫困,社会动荡,国家政权不保。美国目前在大萧条的前夜,似乎没有任何团体和
: 个人能够逆转这个情形。只有中国可以在贫富差距上收放自如,需要培养民间资本的时
: 候就提倡先富,需要遏制贫富差距时就提倡公平,这样的体制是人类历史上最好的了。

k
kapp

螂五,对你妈个头,你们螂五国都是国营企业垄断是假市场,真共惨。美国怎么滥用权力?谁给的权力?你们螂五国吗?那是实力,蠢货。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 对啊,中国就是既有市场也有计划的国家,市场拉开贫富差距,计划又适当把贫富差距
: 缩小些。破坏市场行为的是美国,滥用权力打压各国市场经济,广场协议就是一个例子。

k
kapp

你们螂五国是全面控制,你们螂五都是被强迫996劳动的蠢货。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 没有控制就活该你贫富分化危机不断。不控制资本家的贪婪只会亡国。