中国的结果民主和美国的程序民主是真假民主的区别

首先要确定一个前提：民主要达到的目标是让全社会大多数人受益，使社会能健康和谐发展。凡是不能让社会健康发展的制度，不论形式上多民主，也是假的。程序民主和程序正义一样，都是忽悠人的词汇。正义就是正义，结果的正义，程序正义而结果不正义就是假正义。民主就是代表大多数人根本利益的主张，程序民主而结果却损害大多数人的利益就是假民主。中国并不使用美国的各种选举竞选手段，但共产党代表了大多数人的根本长远利益施政，民富国强，这就是结果民主。美国弄出各种政治戏法，繁文缛节弄的人民不知所措，年年参加政治马戏，年年选不对人，生活越来越紧，国家越来越衰，国力越来越弱。原因就在于美国搞的是程序民主的假民主。在世界范围内，程序民主将被扫进历史垃圾堆。

操，没有程序民主却有结果民主，那肯定有人是傻逼。

就像考试的时候没有考官，所有人都不作弊，可能吗？

美帝的问题是程序是被少数人操纵

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 首先要确定一个前提：民主要达到的目标是让全社会大多数人受益，使社会能健康和谐
: 发展。凡是不能让社会健康发展的制度，不论形式上多民主，也是假的。程序民主和程
: 序正义一样，都是忽悠人的词汇。正义就是正义，结果的正义，程序正义而结果不正义
: 就是假正义。民主就是代表大多数人根本利益的主张，程序民主而结果却损害大多数人
: 的利益就是假民主。中国并不使用美国的各种选举竞选手段，但共产党代表了大多数人
: 的根本长远利益施政，民富国强，这就是结果民主。美国弄出各种政治戏法，繁文缛节
: 弄的人民不知所措，年年参加政治马戏，年年选不对人，生活越来越紧，国家越来越衰
: ，国力越来越弱。原因就在于美国搞的是程序民主的假民主。在世界范围内，程序民主
: 将被扫进历史垃圾堆。

那是你自己陷入了认知陷阱，以为没有普选就不是民主，但实际上不是这回事。好比以前理论上认为社会主义的全民所有制一定优于资本主义的私人所有，结果越发展越落后。其实还是认知错误，法律上的全民所有根本不等于社会主义，中国也缺乏发展社会主义的经济基础。

【 在 maajia (马甲) 的大作中提到: 】
: 操，没有程序民主却有结果民主，那肯定有人是傻逼。
: 就像考试的时候没有考官，所有人都不作弊，可能吗？

改善程序让其符合民主决策的根本目的是对的，但提出程序民主就是包藏祸心了，就是准备操纵程序了。把程序民主作为目标去追求就是假民主的表现。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝的问题是程序是被少数人操纵

啥民主都是扯淡

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 改善程序让其符合民主决策的根本目的是对的，但提出程序民主就是包藏祸心了，就是
: 准备操纵程序了。把程序民主作为目标去追求就是假民主的表现。
:
: 【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: : 美帝的问题是程序是被少数人操纵

实质问题是民主只能一定程度上勉强解决分饼的问题，而绝对解决不了饼从哪里来的问题。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 首先要确定一个前提：民主要达到的目标是让全社会大多数人受益，使社会能健康和谐
: 发展。凡是不能让社会健康发展的制度，不论形式上多民主，也是假的。程序民主和程
: 序正义一样，都是忽悠人的词汇。正义就是正义，结果的正义，程序正义而结果不正义
: 就是假正义。民主就是代表大多数人根本利益的主张，程序民主而结果却损害大多数人
: 的利益就是假民主。中国并不使用美国的各种选举竞选手段，但共产党代表了大多数人
: 的根本长远利益施政，民富国强，这就是结果民主。美国弄出各种政治戏法，繁文缛节
: 弄的人民不知所措，年年参加政治马戏，年年选不对人，生活越来越紧，国家越来越衰
: ，国力越来越弱。原因就在于美国搞的是程序民主的假民主。在世界范围内，程序民主
: 将被扫进历史垃圾堆。

你已经得到了民粹的精义 产党文革缺少你这样的人才

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝的问题是程序是被少数人操纵

结果民主？

真是傻逼的无以复加，专制制度下屁民没有任何民主，只能像猪猡一样被动接受

这尼玛都是清末革命党傻叉。本来就应该翻译成程序。这帮精神外f以为发现了真理，
一厢情愿给翻译成民主。民你个大头主。

全程民主VS 选票民主。中国是全程民主。

那是你的想象。中国人民活的很惬意。

【 在 dayou (dayou) 的大作中提到: 】
: 结果民主？
: 真是傻逼的无以复加，专制制度下屁民没有任何民主，只能像猪猡一样被动接受

民主不仅解决分配问题，好比原来的土改，也解决发展生产力把饼做大的问题，好比改革开放。只是形式上要采取民主集中制，而不是放纵民粹让金钱操纵的选举制。只有前者才是符合人民根本利益的制度。

【 在 PTcon (FP09) 的大作中提到: 】
: 实质问题是民主只能一定程度上勉强解决分饼的问题，而绝对解决不了饼从哪里来的问
: 题。

实际上就是，民主不等于民选。太多人把民主等同于民选了。美国民选结果就是50%的
人替另外50%的人做了主。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 首先要确定一个前提：民主要达到的目标是让全社会大多数人受益，使社会能健康和谐
: 发展。凡是不能让社会健康发展的制度，不论形式上多民主，也是假的。程序民主和程
: 序正义一样，都是忽悠人的词汇。正义就是正义，结果的正义，程序正义而结果不正义
: 就是假正义。民主就是代表大多数人根本利益的主张，程序民主而结果却损害大多数人
: 的利益就是假民主。中国并不使用美国的各种选举竞选手段，但共产党代表了大多数人
: 的根本长远利益施政，民富国强，这就是结果民主。美国弄出各种政治戏法，繁文缛节
: 弄的人民不知所措，年年参加政治马戏，年年选不对人，生活越来越紧，国家越来越衰
: ，国力越来越弱。原因就在于美国搞的是程序民主的假民主。在世界范围内，程序民主
: 将被扫进历史垃圾堆。

形式上来说，睡舅只是一半美国人的总统，实质上睡舅只是几十家人的总统。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 实际上就是，民主不等于民选。太多人把民主等同于民选了。美国民选结果就是50%的
: 人替另外50%的人做了主。

包子要是看到这个五毛污蔑自己是专制政府 一巴掌就能把它扇到沟里去

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 那是你的想象。中国人民活的很惬意。

你有阅读障碍吧？叔认为中国追求的是结果民主，不是专制。

【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 包子要是看到这个五毛污蔑自己是专制政府 一巴掌就能把它扇到沟里去

还不如新加坡李家人还是80%的人的总统。只是新加坡也被西方认为是半独裁政府。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 形式上来说，睡舅只是一半美国人的总统，实质上睡舅只是几十家人的总统。

说的很有道理。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 首先要确定一个前提：民主要达到的目标是让全社会大多数人受益，使社会能健康和谐
: 发展。凡是不能让社会健康发展的制度，不论形式上多民主，也是假的。程序民主和程
: 序正义一样，都是忽悠人的词汇。正义就是正义，结果的正义，程序正义而结果不正义
: 就是假正义。民主就是代表大多数人根本利益的主张，程序民主而结果却损害大多数人
: 的利益就是假民主。中国并不使用美国的各种选举竞选手段，但共产党代表了大多数人
: 的根本长远利益施政，民富国强，这就是结果民主。美国弄出各种政治戏法，繁文缛节
: 弄的人民不知所措，年年参加政治马戏，年年选不对人，生活越来越紧，国家越来越衰
: ，国力越来越弱。原因就在于美国搞的是程序民主的假民主。在世界范围内，程序民主
: 将被扫进历史垃圾堆。

属实。

【 在 PTcon (FP09) 的大作中提到: 】
: 实质问题是民主只能一定程度上勉强解决分饼的问题，而绝对解决不了饼从哪里来的问
: 题。

同意。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 改善程序让其符合民主决策的根本目的是对的，但提出程序民主就是包藏祸心了，就是
: 准备操纵程序了。把程序民主作为目标去追求就是假民主的表现。

也对。民主是一套议事制度。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 民主不仅解决分配问题，好比原来的土改，也解决发展生产力把饼做大的问题，好比改
: 革开放。只是形式上要采取民主集中制，而不是放纵民粹让金钱操纵的选举制。只有前
: 者才是符合人民根本利益的制度。

民主是一种理想，一个目标。民选才是实现民主的一种制度。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 也对。民主是一套议事制度。

萨比们总是喜欢把民主当成屁民能够影响国家运行

其实任何国家这都是不可能的

民主制度更多的是保证个人自由，个人选择的权利

像厉害国，屁民都被像猪猡一样对待，党让你干嘛你就的干嘛，毫无自主可言，有个鸡巴的民主

像西方国家，左叉上台一样会削弱民主，各种“梦想”麻痹的强力干涉屁民，替你做决定，也是非常恶心。

两种理解都可以。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 民主是一种理想，一个目标。民选才是实现民主的一种制度。

如果民主不是以多数人的意志和利益为执政的最高考量，那么民主是什么？法制就可以保障相对的权利和自由，美国也是靠法制而不是民主做到的。比如谁给了尼不被抢劫的自由？不是你的投票权，而是法律。如果说不被更有权力的人侵害，那么只有真民主可以做制度上的保证。比如在中国，权钱交易是犯罪，在美国就合法。美国制度上就保护了富人和政客合作操屁民。中产交大头税，富人如川普只交15块钱税。富人发动战争赚钱，给国家财政留下大窟窿，由屁民填，屁民还要出人命去打仗。这就是制度腐败的假民主。美国的民主既没保住屁民的权利也没保住屁民的自由。资本家怎么操你，你就怎么接受。农场被人霸占，武装反对却被送进联邦监狱。州政府命令打疫苗就剥夺了少数人不打疫苗的权利。很多吹哨人被整，言论自由也没有了。

【 在 dayou (dayou) 的大作中提到: 】
: 萨比们总是喜欢把民主当成屁民能够影响国家运行
: 其实任何国家这都是不可能的
: 民主制度更多的是保证个人自由，个人选择的权利
: 像厉害国，屁民都被像猪猡一样对待，党让你干嘛你就的干嘛，毫无自主可言，有个鸡
: 巴的民主
: 像西方国家，左叉上台一样会削弱民主，各种“梦想”麻痹的强力干涉屁民，替你做决
: 定，也是非常恶心。

民主和法制的关键都是不能有集权，因为如果任何人拥有了绝对的权利，他就可以无视法律，恋栈不去，比如包子甚至能够修改宪法让自己有无限任期，然后还能培养一批走狗当他的护卫者。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 如果民主不是以多数人的意志和利益为执政的最高考量，那么民主是什么？法制就可以
: 保障相对的权利和自由，美国也是靠法制而不是民主做到的。比如谁给了尼不被抢劫的
: 自由？不是你的投票权，而是法律。如果说不被更有权力的人侵害，那么只有真民主可
: 以做制度上的保证。比如在中国，权钱交易是犯罪，在美国就合法。美国制度上就保护
: 了富人和政客合作操屁民。中产交大头税，富人如川普只交15块钱税。富人发动战争赚
: 钱，给国家财政留下大窟窿，由屁民填，屁民还要出人命去打仗。这就是制度腐败的假
: 民主。美国的民主既没保住屁民的权利也没保住屁民的自由。资本家怎么操你，你就怎
: 么接受。农场被人霸占，武装反对却被送进联邦监狱。州政府命令打疫苗就剥夺了少数
: 人不打疫苗的权利。很多吹哨人被整，言论自由也没有了。

确实

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 改善程序让其符合民主决策的根本目的是对的，但提出程序民主就是包藏祸心了，就是
: 准备操纵程序了。把程序民主作为目标去追求就是假民主的表现。

民主的关键并不在集权，权力必须集中，否则无法办成大事。公司就是集权统治，如果公司搞选举，一天就破产。关键是权力的监督机制要完善，下情要上达，各级官员必须为自己的行为负责。没有责任就不用对人民负责，就成了不受制约的权力。美国的选举制度下就成了无人负责。习大没有绝对权力，他的所有行为都是党纪国法赋予的，修改宪法也是合法程序。老将总说中国没有了任期制，美国四十年代以前也没有任期制，德国等一些西方国家也没有任期。所以这种改变说明不了什么问题。美国的民主制度下，疫情都控制不了，你只好说，民主的目的不是为了控制好疫情。那么民主的优越性在哪里？一个垃圾制度还有脸说自己合理？

【 在 robck (万廷) 的大作中提到: 】
: 民主和法制的关键都是不能有集权，因为如果任何人拥有了绝对的权利，他就可以无视
: 法律，恋栈不去，比如包子甚至能够修改宪法让自己有无限任期，然后还能培养一批走
: 狗当他的护卫者。

尼玛人人都可以办执照开公司的，政府是人人都能开的？

控制疫情本来就是要军国体制才有优越性。北朝鲜还零人感染，北朝鲜那个政治制度就好吗？

叔不出来抽你这个傻逼，你就出来瞎逼逼。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 民主的关键并不在集权，权力必须集中，否则无法办成大事。公司就是集权统治，如果
: 公司搞选举，一天就破产。关键是权力的监督机制要完善，下情要上达，各级官员必须
: 为自己的行为负责。没有责任就不用对人民负责，就成了不受制约的权力。美国的选举
: 制度下就成了无人负责。习大没有绝对权力，他的所有行为都是党纪国法赋予的，修改
: 宪法也是合法程序。老将总说中国没有了任期制，美国四十年代以前也没有任期制，德
: 国等一些西方国家也没有任期。所以这种改变说明不了什么问题。美国的民主制度下，
: 疫情都控制不了，你只好说，民主的目的不是为了控制好疫情。那么民主的优越性在哪
: 里？一个垃圾制度还有脸说自己合理？

大多数人受益是个伪概念。

比如环保主义者和石油公司，利益就是冲突的。你这沙茶不要臆想出来一个上帝视角的仲裁者能让大多数人受益。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 首先要确定一个前提：民主要达到的目标是让全社会大多数人受益，使社会能健康和谐
: 发展。凡是不能让社会健康发展的制度，不论形式上多民主，也是假的。程序民主和程
: 序正义一样，都是忽悠人的词汇。正义就是正义，结果的正义，程序正义而结果不正义
: 就是假正义。民主就是代表大多数人根本利益的主张，程序民主而结果却损害大多数人
: 的利益就是假民主。中国并不使用美国的各种选举竞选手段，但共产党代表了大多数人
: 的根本长远利益施政，民富国强，这就是结果民主。美国弄出各种政治戏法，繁文缛节
: 弄的人民不知所措，年年参加政治马戏，年年选不对人，生活越来越紧，国家越来越衰
: ，国力越来越弱。原因就在于美国搞的是程序民主的假民主。在世界范围内，程序民主
: 将被扫进历史垃圾堆。

熟食，中国农民每月100人刀的养老金活得就很舒服。没钱看病，死了更幸福
[在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
:那是你的想象。中国人民活的很惬意。

什么时候杀宁波工程学院奸杀女生的黑人外教？

杀了再谈结果民主。

你说的是公司和政府的区别，但政府和公司的共同更多。两者都要发展自己，给雇员股东和老板带来利益，都要协调管理内部关系，都要面临外部竞争合作。两者如果制度不合适都要完蛋，而不是一句民主就能交代过去的。亡国就啥也没有，破产就啥也不剩。你的智力以为国家能躺平，公司不行，其实都不行。躺平就要输，你再鸡吧民主也要嗝屁。这就是你SB的地方。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 尼玛人人都可以办执照开公司的，政府是人人都能开的？
: 控制疫情本来就是要军国体制才有优越性。北朝鲜还零人感染，北朝鲜那个政治制度就
: 好吗？
: 叔不出来抽你这个傻逼，你就出来瞎逼逼。

呵呵，照你的说法多数人受益不正常，那天朝我党高官受益最符合你的论断，你抱怨我党个鸡吧？叔看你把自己逼脸抽肿了。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 大多数人受益是个伪概念。
: 比如环保主义者和石油公司，利益就是冲突的。你这沙茶不要臆想出来一个上帝视角的
: 仲裁者能让大多数人受益。

你太悲愤了，民主的米国更多。强奸杀幼女的黑蜀黍直接就被希拉里大律师弄成无罪释放了。我党这个还没判呢，你就不能等几天结果出来再吵吵？

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 什么时候杀宁波工程学院奸杀女生的黑人外教？
: 杀了再谈结果民主。

美帝是享受了殖民地红利的，现在遭报应活该。
而中修未曾殖民非洲，中修的人民不该受此罪。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你太悲愤了，民主的米国更多。强奸杀幼女的黑蜀黍直接就被希拉里大律师弄成无罪释放了。我党这个还没判呢，你就不能等几天结果出来再吵吵？

这就是建立在错误事实依据上的诡辩术 辩论技巧再高 也掩饰不了下面尝试遮盖的恶
臭

【 在 shenqi (神七) 的大作中提到: 】
: 熟食，中国农民每月100人刀的养老金活得就很舒服。没钱看病，死了更幸福
: [在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
: :那是你的想象。中国人民活的很惬意。

农村没多少要花钱的地方，你这么比较就错了。而且，美国本来就比中国发达很多，它在生活水平上暂时领先不是很正常吗？我们看大趋势，中国人民收入大幅增长，美国人民收入停滞不前。现在是中国在赶超美国，不是美国把中国越来越远，所以美国是个失败的制度。

【 在 shenqi (神七) 的大作中提到: 】
: 熟食，中国农民每月100人刀的养老金活得就很舒服。没钱看病，死了更幸福
: [在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
: :那是你的想象。中国人民活的很惬意。

有的，中国最鼎盛的时候都是出了明君皇帝的时候，因为天下都是皇上的，他当然想把江山治理好，千秋万代，青史留名。

西方的民主是选出职业经理人，他们对江山的治理怎么可能比家天下的皇上更用心？

【 在 maajia(马甲) 的大作中提到: 】

: 操，没有程序民主却有结果民主，那肯定有人是傻逼。

: 就像考试的时候没有考官，所有人都不作弊，可能吗？

封建社会的“民主”时代也是朝代衰落时代。皇权被官僚架空，似乎民主了，但官僚贪婪成性，又不同他们为社稷负责，没了皇帝的制约，就会鱼肉百姓。这和美国资本家没了政府的制约就胡作非为一个道理。资本家喜欢“民主”，因为美式民主还控制政府。

【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】
: 有的，中国最鼎盛的时候都是出了明君皇帝的时候，因为天下都是皇上的，他当然想把
: 江山治理好，千秋万代，青史留名。
: 西方的民主是选出职业经理人，他们对江山的治理怎么可能比家天下的皇上更用心？:
: 操，没有程序民主却有结果民主，那肯定有人是傻逼。
:
: 就像考试的时候没有考官，所有人都不作弊，可能吗？
:

没有民主政治权利，就是没有股份。这种国家跟你有屁关系。这种政府跟殖民政府有区别吗？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你说的是公司和政府的区别，但政府和公司的共同更多。两者都要发展自己，给雇员股
: 东和老板带来利益，都要协调管理内部关系，都要面临外部竞争合作。两者如果制度不
: 合适都要完蛋，而不是一句民主就能交代过去的。亡国就啥也没有，破产就啥也不剩。
: 你的智力以为国家能躺平，公司不行，其实都不行。躺平就要输，你再鸡吧民主也要嗝
: 屁。这就是你SB的地方。

利益是由参与各方博弈出来的，多数人受益那是由于多数人在场上博弈。你这沙茶偏要认为这是皇帝英明领导出来的，还要以这个为理由去剥夺多数人参与博弈的政治权利，你这明显是南辕北辙。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 呵呵，照你的说法多数人受益不正常，那天朝我党高官受益最符合你的论断，你抱怨我
: 党个鸡吧？叔看你把自己逼脸抽肿了。

皇帝就是最大的官僚，皇帝也会鱼肉百姓。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 封建社会的“民主”时代也是朝代衰落时代。皇权被官僚架空，似乎民主了，但官僚贪
: 婪成性，又不同他们为社稷负责，没了皇帝的制约，就会鱼肉百姓。这和美国资本家没
: 了政府的制约就胡作非为一个道理。资本家喜欢“民主”，因为美式民主还控制政府。

中国人民有选举和被选举权啊，为啥要说没有政治权利？中国人民行使这个权利自然有先决条件和一定程序。美国人民也一样啊。中国人民合法打工投资做买卖也没有问题啊，自由也有啊。为啥说没股份？

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 没有民主政治权利，就是没有股份。这种国家跟你有屁关系。这种政府跟殖民政府有区
: 别吗？

按这个逻辑，美国那么多mass shooting的凶手死了一个没有？

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 什么时候杀宁波工程学院奸杀女生的黑人外教？
: 杀了再谈结果民主。

我党没有禁止你参与博弈吧？我党不让你做生意？还是我党禁止你加入公务员当官？

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 利益是由参与各方博弈出来的，多数人受益那是由于多数人在场上博弈。你这沙茶偏要
: 认为这是皇帝英明领导出来的，还要以这个为理由去剥夺多数人参与博弈的政治权利，
: 你这明显是南辕北辙。

民主是手段 自由是目的

皇帝是全国人民的皇帝，官僚只能是皇帝手下办事的。办事的会滥权，皇帝会经营自己的国家。如果经营的不好，比如鱼肉百姓，皇帝会被皇帝或权臣废黜，也可能被屁民杀全家。这个资本家经营不好工厂会破产一个道理。但不能因为资本家有不称职的就反对资本主义产权关系。同样在没有更好制度的条件下，也不能因为有皇帝不称职而反对历史上合理的君主社稷制度。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 皇帝就是最大的官僚，皇帝也会鱼肉百姓。

废话连篇，又在混淆公权和私权。

把皇帝的权力用宪法约束一下，让民众可以选举皇帝，显然就比你这套好很多。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 皇帝是全国人民的皇帝，官僚只能是皇帝手下办事的。办事的会滥权，皇帝会经营自己
: 的国家。如果经营的不好，比如鱼肉百姓，皇帝会被皇帝或权臣废黜，也可能被屁民杀
: 全家。这个资本家经营不好工厂会破产一个道理。但不能因为资本家有不称职的就反对
: 资本主义产权关系。同样在没有更好制度的条件下，也不能因为有皇帝不称职而反对历
: 史上合理的君主社稷制度。

你这就是缘木求鱼了。古代农业社会选举个毛啊？去个县城要走一天路，省城不定几天，怎么推举选举人，农民知道你个锤子。再去折腾竞选，半年干不了农活一半人要饿死。你大概觉得全饿死也要民主选举吧，我想你只是这种智商水平。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 废话连篇，又在混淆公权和私权。
: 把皇帝的权力用宪法约束一下，让民众可以选举皇帝，显然就比你这套好很多。

任何事物，没有程序的正确性，而只有结果的正确性，那只能叫推测，就象算命一样，这是科学的基础，你别在这里为假民主献丑了。

一个例子就是神学，神学的一个前提就是不准用程序去验证神学给出的结果。

象不象你说的？你说中国的民主不要程序就有好结果，就象说中国的民主是神学一样。

可以，有道理

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 首先要确定一个前提：民主要达到的目标是让全社会大多数人受益，使社会能健康和谐
: 发展。凡是不能让社会健康发展的制度，不论形式上多民主，也是假的。程序民主和程
: 序正义一样，都是忽悠人的词汇。正义就是正义，结果的正义，程序正义而结果不正义
: 就是假正义。民主就是代表大多数人根本利益的主张，程序民主而结果却损害大多数人
: 的利益就是假民主。中国并不使用美国的各种选举竞选手段，但共产党代表了大多数人
: 的根本长远利益施政，民富国强，这就是结果民主。美国弄出各种政治戏法，繁文缛节
: 弄的人民不知所措，年年参加政治马戏，年年选不对人，生活越来越紧，国家越来越衰
: ，国力越来越弱。原因就在于美国搞的是程序民主的假民主。在世界范围内，程序民主
: 将被扫进历史垃圾堆。

对于绝大部分普通人来讲，到一个公司上班不是因为他有这个公司的股份，而是因为在这个公司上班能够挣到更多的钱。

同理，对于一个国家而言，能让老百姓生活越过越好，要远比是不是能投票要来得重要。

其实，你说的政治权利或者说一人一票并不见得就是民主的最佳实现形式。天赋人权，这个参与社会决策的权利，其实不应该是生下来就有的，而应该是merit based earned rights，无论你这个人怎样，只要你满18岁就可以投票影响社会政治，其实是对另外
一部分对社会创造更大价值的人的不公平。

中国特色的选拔机制，加上党内的民主集中制，或者说是精英人群内部的民主，不见得就一定比一人一票的民主差，至少对于中国国情是适合的，否则无法解释中国的成功。

【 在 lmitbbsl(承让承让) 的大作中提到: 】

: 没有民主政治权利，就是没有股份。这种国家跟你有屁关系。这种政府跟殖民政府有区

: 别吗？

反了。民主是目的，自由是手段。但自由是否就会带来民主，那就不好说了。

【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 民主是手段 自由是目的

自由也是前提，是民主的必要条件，没有自由，哪敢有民主。所以说，奴隶制和封建制没有屁民的政冶自由，就不可能有民主。

判断一个社会有无民主，一个简单办法， 是看民主的前提，即自由，尤其是政冶自由
存不存在。

【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 民主是手段 自由是目的

那叫实践是检验真理的唯一标准。说得天花乱坠，结果一塌糊涂，那就是假的。

【 在 flowflowflow (flow) 的大作中提到: 】
: 任何事物，没有程序的正确性，而只有结果的正确性，那只能叫推测，就象算命一样，
: 这是科学的基础，你别在这里为假民主献丑了。

你这个沙茶最喜欢在屎里面挑金针菇吃。现在中国人民真实的政治权利比当年租界里多吗？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国人民有选举和被选举权啊，为啥要说没有政治权利？中国人民行使这个权利自然有
: 先决条件和一定程序。美国人民也一样啊。中国人民合法打工投资做买卖也没有问题啊
: ，自由也有啊。为啥说没股份？

你这个似是而非。为什么菌斑都是受过高等教育的，到了社会问题上都没逻辑了。

公司肯定是集权的，因为他的机制就是任命制，没有选CEO，chairman一说，谁占股份
多，谁就说了算。从经营管理，到人事任命都是1，2个人说了算，你不同意，闹，出门左转不送。公司大了，一般员工对公司事务可能连基本知情权都没有，你拿钱干活，
给你工作没关系的你少问，你到处打听公司消息，可能会被当傻子给轰出来。
但是CEO也要对公司业绩负责，你把大家闹得离心离德，公司亏损，你要吗
亏钱，要么倒闭，所以它是有市场制衡机制的，所以并不需要一套复杂的民主决策制衡机制来保证大家的权利，或者公司的利益。另外公司再集权，它不能干涉员工的公民
基本权利，因为这是国家政治的范畴。所以用公司集权来论证国家集权的合理性是
完全错误的。

相反，一个国家，因为它有立法权，可以不受外部条件约束，自己有军队，警察，
相对一般公民可以是一个强大的存在，如果实行高度集权，这时候如果没有一定的
民主程序来保证公民的合法权利，那这个权力一定会被滥用的，不管你初心多么美好，不管你当权的人多么优秀，历史反复证明，这个权力一定会变质，老百姓一定会
吃苦头，也达不到民主的结果。

【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】
: 对于绝大部分普通人来讲，到一个公司上班不是因为他有这个公司的股份，而是因为在
: 这个公司上班能够挣到更多的钱。
: 同理，对于一个国家而言，能让老百姓生活越过越好，要远比是不是能投票要来得重要。
: 其实，你说的政治权利或者说一人一票并不见得就是民主的最佳实现形式。天赋人权，
: 这个参与社会决策的权利，其实不应该是生下来就有的，而应该是merit based
earned
: rights，无论你这个人怎样，只要你满18岁就可以投票影响社会政治，其实是对另外
: 一部分对社会创造更大价值的人的不公平。
: 中国特色的选拔机制，加上党内的民主集中制，或者说是精英人群内部的民主，不见得
: 就一定比一人一票的民主差，至少对于中国国情是适合的，否则无法解释中国的成功。
:
: 没有民主政治权利，就是没有股份。这种国家跟你有屁关系。这种政府跟殖民政
: ...................

你是蠢还是坏？我鳖的党内斗争都是非常残酷无情的，韭菜们还尼玛博弈？王立军夜奔美领馆你总没法装瞎吧。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我党没有禁止你参与博弈吧？我党不让你做生意？还是我党禁止你加入公务员当官？

现在又不是农业社会。

你觉得自己配不配拥有政治权利？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你这就是缘木求鱼了。古代农业社会选举个毛啊？去个县城要走一天路，省城不定几天
: ，怎么推举选举人，农民知道你个锤子。再去折腾竞选，半年干不了农活一半人要饿死
: 。你大概觉得全饿死也要民主选举吧，我想你只是这种智商水平。

老百姓越过越好那是邓路线放松了专制，从腊肉时代的极权主义变成威权主义。

现在包叔放弃邓路线，开始倒车了，你看老百姓的日子还能有多好。

【 在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到: 】
: 对于绝大部分普通人来讲，到一个公司上班不是因为他有这个公司的股份，而是因为在
: 这个公司上班能够挣到更多的钱。
: 同理，对于一个国家而言，能让老百姓生活越过越好，要远比是不是能投票要来得重要。
: 其实，你说的政治权利或者说一人一票并不见得就是民主的最佳实现形式。天赋人权，
: 这个参与社会决策的权利，其实不应该是生下来就有的，而应该是merit based
earned
: rights，无论你这个人怎样，只要你满18岁就可以投票影响社会政治，其实是对另外
: 一部分对社会创造更大价值的人的不公平。
: 中国特色的选拔机制，加上党内的民主集中制，或者说是精英人群内部的民主，不见得
: 就一定比一人一票的民主差，至少对于中国国情是适合的，否则无法解释中国的成功。
:
: 没有民主政治权利，就是没有股份。这种国家跟你有屁关系。这种政府跟殖民政
: ...................

呵呵。到点。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你这就是缘木求鱼了。古代农业社会选举个毛啊？去个县城要走一天路，省城不定几天
: ，怎么推举选举人，农民知道你个锤子。再去折腾竞选，半年干不了农活一半人要饿死
: 。你大概觉得全饿死也要民主选举吧，我想你只是这种智商水平。

你说的我赞同，但你说的只是一个方面，而且是次要方面。程序上的合理很重要，但如何检验程序合理呢？推理显然不是最终的检验，结果才是。我说结果重要并不是否定程序，而是说要以结果驱动去改善程序。美国结果很糟糕，却被老将们吹的天花乱坠，说米国程序很完满，不用改了，这个程序就是民主的目标，这显然是胡言乱语。

【 在 flowflowflow (flow) 的大作中提到: 】
: 任何事物，没有程序的正确性，而只有结果的正确性，那只能叫推测，就象算命一样，
: 这是科学的基础，你别在这里为假民主献丑了。

啥乱七八糟的，程序当然不能检验最终结果。神学也没有排斥程序，而是极速度依赖程序，从神的全能推理到世俗该怎么安排，从来不考虑对世俗生活是好是坏。当今的程序民主就是民主教，一切以程序为最终目标。

【 在 flowflowflow (flow) 的大作中提到: 】
: 一个例子就是神学，神学的一个前提就是不准用程序去验证神学给出的结果。
: 象不象你说的？你说中国的民主不要程序就有好结果，就象说中国的民主是神学一样。

资本的博弈也是残酷无情的，你不能光想参与的好处而不付出代价。天下没有这等便宜的事。既然你高官厚禄，你就要有觉悟付出站错队干错事的代价。你不想负代价也可以，安安份份找份工作就行了。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 你是蠢还是坏？我鳖的党内斗争都是非常残酷无情的，韭菜们还尼玛博弈？王立军夜奔
: 美领馆你总没法装瞎吧。

公司里反对老板会被扫地出门，国家里反对当权的你没有触犯法律就没事。如果你受不了还可以移民。你也是高学历了，逻辑都没整清楚。国家和公司当然不同，完全相同就不用类比了。类比的辩论手段是把复杂问题明晰化。比如人家问，线粒体是干什么的，尼回答线粒体是细胞的能量工厂，生产动力细胞中的电池的，别人就懂了。如果你说瞎说，线粒体是蛋白构成，遗传下来的，电池是无机物，人造的，自然中没有的，也不能遗传的。那你该怎么解释线粒体？照你的逻辑，只能说线粒体呢就是线粒体，你明白了吗？

所以公司可以类比国家不是因为公司和国家完全一样，而是其运行的内在逻辑和目标有相似之处。都是一个集体，都要在竞争中求发展，都面临内外挑战，它们的运行管理方式就有可以相互借鉴的地方。

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
: 你这个似是而非。为什么菌斑都是受过高等教育的，到了社会问题上都没逻辑了。
: 公司肯定是集权的，因为他的机制就是任命制，没有选CEO，chairman一说，谁占股份
: 多，谁就说了算。从经营管理，到人事任命都是1，2个人说了算，你不同意，闹，出门
: 左转不送。公司大了，一般员工对公司事务可能连基本知情权都没有，你拿钱干活，: 给你工作没关系的你少问，你到处打听公司消息，可能会被当傻子给轰出来。
: 但是CEO也要对公司业绩负责，你把大家闹得离心离德，公司亏损，你要吗
: 亏钱，要么倒闭，所以它是有市场制衡机制的，所以并不需要一套复杂的民主决策制衡
: 机制来保证大家的权利，或者公司的利益。另外公司再集权，它不能干涉员工的公民: 基本权利，因为这是国家政治的范畴。所以用公司集权来论证国家集权的合理性是
: 完全错误的。
: ...................

同意。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你说的我赞同，但你说的只是一个方面，而且是次要方面。程序上的合理很重要，但如
: 何检验程序合理呢？推理显然不是最终的检验，结果才是。我说结果重要并不是否定程
: 序，而是说要以结果驱动去改善程序。美国结果很糟糕，却被老将们吹的天花乱坠，说
: 米国程序很完满，不用改了，这个程序就是民主的目标，这显然是胡言乱语。

民主不就是普通人也可以参与政治博弈。

你这傻逼别尿遁，你说说自己配不配拥有政治权利？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 资本的博弈也是残酷无情的，你不能光想参与的好处而不付出代价。天下没有这等便宜
: 的事。既然你高官厚禄，你就要有觉悟付出站错队干错事的代价。你不想负代价也可以
: ，安安份份找份工作就行了。

还尼玛反对当权的没有触犯法律就没事？我鳖这边有在野党反对党吗？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 公司里反对老板会被扫地出门，国家里反对当权的你没有触犯法律就没事。如果你受不
: 了还可以移民。你也是高学历了，逻辑都没整清楚。国家和公司当然不同，完全相同就
: 不用类比了。类比的辩论手段是把复杂问题明晰化。比如人家问，线粒体是干什么的，
: 尼回答线粒体是细胞的能量工厂，生产动力细胞中的电池的，别人就懂了。如果你说瞎
: 说，线粒体是蛋白构成，遗传下来的，电池是无机物，人造的，自然中没有的，也不能
: 遗传的。那你该怎么解释线粒体？照你的逻辑，只能说线粒体呢就是线粒体，你明白了
: 吗？
: 所以公司可以类比国家不是因为公司和国家完全一样，而是其运行的内在逻辑和目标有
: 相似之处。都是一个集体，都要在竞争中求发展，都面临内外挑战，它们的运行管理方
: 式就有可以相互借鉴的地方。

我没说你作为普通人不能参加民主博弈啊，只是提醒你要参加博弈就要接受规则和风险，和经济博弈一样。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 民主不就是普通人也可以参与政治博弈。
: 你这傻逼别尿遁，你说说自己配不配拥有政治权利？

我党的反对派都在党内，路线斗争比驴象两党的假都真和残酷多了，也强多了。拜登的政策尼玛和川普有啥两样？我党路线斗争都是关乎富民强国的大事，不是诸如屁精夫妻是否合法，男的可不可以进女厕所之类的鸡毛蒜皮问题。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 还尼玛反对当权的没有触犯法律就没事？我鳖这边有在野党反对党吗？

你在我鳖这边的政治权利有我帝这边的老黑多吗？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我没说你作为普通人不能参加民主博弈啊，只是提醒你要参加博弈就要接受规则和风险
: ，和经济博弈一样。

任何一个党内部都有不同的派别，这个完全无法替代反对党。

拜登和川普政策差别巨大，你们粉蛆不是认定我帝是撕裂社会吗，怎么现在又认为团结一致了？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我党的反对派都在党内，路线斗争比驴象两党的假都真和残酷多了，也强多了。拜登的
: 政策尼玛和川普有啥两样？我党路线斗争都是关乎富民强国的大事，不是诸如屁精夫妻
: 是否合法，男的可不可以进女厕所之类的鸡毛蒜皮问题。

美帝屁民有了总统选举权，议员选举权，又有个屁用，总统打了20年阿富汗战争，咨询过你么？你在国会的民意代表支持，你反对，有用么？你买了100股苹果股票，成了股
东，参与了苹果公司的运营了么？

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 没有民主政治权利，就是没有股份。这种国家跟你有屁关系。这种政府跟殖民政府有区
: 别吗？

看你怎么定义政治权利。老黑杀人放火强奸，几年后就能出来，叔要是在厉害国干任何一件事，不是枪毙就是蹲十五年以上的大狱。从这方面看，米国老黑比我在厉害国的政治权利多。如果说受教育的机会，殴打警察不被击毙，在微信上辱骂黑人和犹太人不被开除，我比老黑强。如果比选举和被选举权，我和老黑差不多。我不能直选国主席，老黑可以。但我间接选的人比老黑直接选的人称职得多；我要当选国家主席需要我党提名，基本上不可能发生；老黑要当总统要么争取两党提名，要么自己折腾，成功概率和我差不多。从结果来看，我在厉害国生活会越来越好，子孙也会越来越好；老黑和他的子孙大概率一辈子在贫民窟了。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 你在我鳖这边的政治权利有我帝这边的老黑多吗？

你说的就是现在的灯塔国吧

【 在 WonderStreet (WonderStreet) 的大作中提到: 】
：相反，一个国家，因为它有立法权，可以不受外部条件约束，自己有军队，警察，
：相对一般公民可以是一个强大的存在，如果实行高度集权，这时候如果没有一定的
：民主程序来保证公民的合法权利，那这个权力一定会被滥用的，不管你初心多么美好，
：不管你当权的人多么优秀，历史反复证明，这个权力一定会变质，老百姓一定会
：吃苦头，也达不到民主的结果。

当时布什打阿富汗战争也没有什么错误，拉登不是被击毙了。我帝撤出阿富汗主要是为了集中力量对付我鳖，从我帝的战略角度，这完全正确。

个人的一票是微不足道，但是形成群体民意，政客就要认真对待。而且选票背后是选民的各种宪政权利，以及对公权力的监督制衡。

【 在 earlybird00 (earlybird00) 的大作中提到: 】
: 美帝屁民有了总统选举权，议员选举权，又有个屁用，总统打了20年阿富汗战争，咨询
: 过你么？你在国会的民意代表支持，你反对，有用么？你买了100股苹果股票，成了股
: 东，参与了苹果公司的运营了么？

都一样。灯塔国总统想专权，他也得先修仙，把总统任期先改了

【 在 earlybird00 (earlybird00) 的大作中提到: 】
: 你说的就是现在的灯塔国吧
: ：相反，一个国家，因为它有立法权，可以不受外部条件约束，自己有军队，警察，: ：相对一般公民可以是一个强大的存在，如果实行高度集权，这时候如果没有一定的: ：民主程序来保证公民的合法权利，那这个权力一定会被滥用的，不管你初心多么美好，
: ：不管你当权的人多么优秀，历史反复证明，这个权力一定会变质，老百姓一定会
: ：吃苦头，也达不到民主的结果。

自欺欺人太严重了。比不过老黑的政治权利，就开始自恋精神胜利。

从结果来看，我鳖这边的韭菜们生活肯定不如我帝的韭菜，不知道你这蜜汁自信是从哪里来的。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 看你怎么定义政治权利。老黑杀人放火强奸，几年后就能出来，叔要是在厉害国干任何
: 一件事，不是枪毙就是蹲十五年以上的大狱。从这方面看，米国老黑比我在厉害国的政
: 治权利多。如果说受教育的机会，殴打警察不被击毙，在微信上辱骂黑人和犹太人不被
: 开除，我比老黑强。如果比选举和被选举权，我和老黑差不多。我不能直选国主席，老
: 黑可以。但我间接选的人比老黑直接选的人称职得多；我要当选国家主席需要我党提名
: ，基本上不可能发生；老黑要当总统要么争取两党提名，要么自己折腾，成功概率和我
: 差不多。从结果来看，我在厉害国生活会越来越好，子孙也会越来越好；老黑和他的子
: 孙大概率一辈子在贫民窟了。

反对党制度有啥优势？制约？别扯淡了，权钱交易合法，双方政客撕逼为了自己的利益，也可以合作，还是为了自己的利益。相反，党内的路线斗争才能让政客不能完全为了个人利益去站台，因为党有纪律，有党的整体利益。而党的整体利益和国家的富强人民的幸福息息相关。没有人民的拥护，党要被抄家杀头，迫使党采取有利于多数人长远和根本利益的路线，并在斗争中确立这个正确路线。

米国两党有自己的私利，可以不顾国家人民的利益。所以两党要争权力，争选票，还争的很激烈。这些都是为了个人利益。同时两党更要听自助人的话，在大政方针上继续劫贫济富。所以，在实质问题上两党一致，但这些问题不能讨论，就放大枝节问题，做极端言论，吸引各自粉丝。粉丝的分裂可以说是刻意制造的。总的说来，两党在大方向上一致，在细节上制造社会分裂。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 任何一个党内部都有不同的派别，这个完全无法替代反对党。
: 拜登和川普政策差别巨大，你们粉蛆不是认定我帝是撕裂社会吗，怎么现在又认为团结
: 一致了？

神学的核心是对神的信仰，
极度依赖程序不是事实。

【 在 gjstx(gjstx) 的大作中提到: 】

: 啥乱七八糟的，程序当然不能检验最终结果。神学也没有排斥程序，而是极速度依赖程

: 序，从神的全能推理到世俗该怎么安排，从来不考虑对世俗生活是好是坏。当今的程序

: 民主就是民主教，一切以程序为最终目标。

不是不准用程序验证神学的结果，
是因为神学就是不可验证的，
可以验证的是科学。

【 在 flowflowflow(flow) 的大作中提到: 】

: 一个例子就是神学，神学的一个前提就是不准用程序去验证神学给出的结果。

: 象不象你说的？你说中国的民主不要程序就有好结果，就象说中国的民主是神学一样。

结果正义就是先设定目标，再制定路线，随时修正路线程序，难点在于目标，是否凝聚共识。
土鳖的目标就是两千年以前的美国，感觉很成功。
以前的目标是搞阶级斗争，结果傻逼了。
问题是美帝没啥共同目标，怎么办？

程序正义的重点，在于已经有了相对完美的制度，可以让人按部就班，只做对的事情，来确保结果是对的；
衡量结果对不对，要看程序是否正确，而不是简单的主观判断。

对，假民主简单的说就是为了民主而民主，不谈为什么要民主，民主的目的是什么。民主轮们一开口就是要民主，要自由，却不提民主和自由到底能带来什么？阿富汗民主了20年，民主轮们应该去享受下那里的民主。民主大国印度，民主轮们也应该去享受享受，还有广大的拉美中美以及非洲的民主国家。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 改善程序让其符合民主决策的根本目的是对的，但提出程序民主就是包藏祸心了，就是
: 准备操纵程序了。把程序民主作为目标去追求就是假民主的表现。

你人在美国还是在中国？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 首先要确定一个前提：民主要达到的目标是让全社会大多数人受益，使社会能健康和谐
: 发展。凡是不能让社会健康发展的制度，不论形式上多民主，也是假的。程序民主和程
: 序正义一样，都是忽悠人的词汇。正义就是正义，结果的正义，程序正义而结果不正义
: 就是假正义。民主就是代表大多数人根本利益的主张，程序民主而结果却损害大多数人
: 的利益就是假民主。中国并不使用美国的各种选举竞选手段，但共产党代表了大多数人
: 的根本长远利益施政，民富国强，这就是结果民主。美国弄出各种政治戏法，繁文缛节
: 弄的人民不知所措，年年参加政治马戏，年年选不对人，生活越来越紧，国家越来越衰
: ，国力越来越弱。原因就在于美国搞的是程序民主的假民主。在世界范围内，程序民主
: 将被扫进历史垃圾堆。

傻逼，回答下米国有几个总统被刺杀过？

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 你是蠢还是坏？我鳖的党内斗争都是非常残酷无情的，韭菜们还尼玛博弈？王立军夜奔
: 美领馆你总没法装瞎吧。

傻逼轮子，中国从1949年到1976年，这短短27年，可以说是飞跃式的进步，经济民生军事工业各行各业都是翻天覆地的变化。人均寿命从1949年的35岁提高到1976年的66岁，工业化基本完成，为改革开放打下坚实的基础。

【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 老百姓越过越好那是邓路线放松了专制，从腊肉时代的极权主义变成威权主义。
: 现在包叔放弃邓路线，开始倒车了，你看老百姓的日子还能有多好。
: 要。
: earned