看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学峸
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
，体验轻松追帖。
物理和数学本质不相容
查看未名空间今日新帖
最新回复：2021年8月10日 19点12分 PT
共 (23) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
V
VladPutin
接近 4 年
楼主 (未名空间)
一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。
数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
，只要逻辑说得通就是好数学。
所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣赏。
l
lasa
接近 4 年
2 楼
然。
吹数学的物理学家都是没学明白的
T
TheMatrix
接近 4 年
3 楼
过了。
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
T
TheMatrix
接近 4 年
4 楼
这倒是对的。
吹啥都是不对的。
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 然。
: 吹数学的物理学家都是没学明白的
T
TheMatrix
接近 4 年
5 楼
我觉得应该这样说：过于追求数学，或理论的统一，相当于premature optimization，是有害的。
物理是实验科学不假，但是实验之后要有理论，否则就是个实验报告，这也不对。
当然理论不能离实验过远。又回到我第一句话。
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
V
VladPutin
接近 4 年
6 楼
理论物理吹的最多的就是场论，这个玩意完全模仿固体物理（现在叫凝聚态）的研究方法和概念，等于把真空当成一个晶体，但大多数哪怕是经典物理问题的震荡模式不仅不分立，而且耦合还非线性，唯美主义的数学方法完全无用，但无数人追捧。现在的理论物理学家本质上是三流数学家，理论圈子和娱乐圈高度重合，所以这帮人会去爱泼斯坦的恋童岛开研讨会。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得应该这样说：过于追求数学，或理论的统一，相当于premature optimization，
: 是有害的。
: 物理是实验科学不假，但是实验之后要有理论，否则就是个实验报告，这也不对。
: 当然理论不能离实验过远。又回到我第一句话。
w
wugrav
接近 4 年
7 楼
楼主是搞什么方面的研究的？
【 在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
f
fhnan
接近 4 年
8 楼
表达实验结果只用语文不用数学吗
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
T
TheMatrix
接近 4 年
9 楼
搞反了吧？是粒子物理首先使用场论的方法，规范场，标准模型，然后凝聚态才借用粒子物理的方法吧？
当然凝聚态本身就是物质场，借用场论的方法应该是对的。
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 理论物理吹的最多的就是场论，这个玩意完全模仿固体物理（现在叫凝聚态）的研究方
: 法和概念，等于把真空当成一个晶体，但大多数哪怕是经典物理问题的震荡模式不仅不
: 分立，而且耦合还非线性，唯美主义的数学方法完全无用，但无数人追捧。现在的理论
: 物理学家本质上是三流数学家，理论圈子和娱乐圈高度重合，所以这帮人会去爱泼斯坦
: 的恋童岛开研讨会。
f
furoci
接近 4 年
10 楼
人一学化学的，屁都不懂，就知道瞎鸡巴叫唤
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 搞反了吧？是粒子物理首先使用场论的方法，规范场，标准模型，然后凝聚态才借用粒
: 子物理的方法吧？
: 当然凝聚态本身就是物质场，借用场论的方法应该是对的。
V
VladPutin
接近 4 年
11 楼
栗子物理造谣牛逼。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 搞反了吧？是粒子物理首先使用场论的方法，规范场，标准模型，然后凝聚态才借用粒
: 子物理的方法吧？
: 当然凝聚态本身就是物质场，借用场论的方法应该是对的。
a
atomlaser
接近 4 年
12 楼
形式逻辑和实践验证是现代科学的基础。数学本质上是基于符号表达的形式逻辑。没有形式逻辑的物理只能停留在王阳明的层次，无法更进一步。
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
V
VladPutin
接近 4 年
13 楼
骂的就是你这种一知半解狗屁不通的三流伪物理学家。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 人一学化学的，屁都不懂，就知道瞎鸡巴叫唤
C
Caravel
接近 4 年
14 楼
说个笑话，说如何证明你是一个物理学家而不是数学家，一个办法就是如果看到一个人看到积分和求和就交换，肯定就是物理学家。如果看了半天不敢动手的就是数学家
T
TheMatrix
接近 4 年
15 楼
这个的确有。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 说个笑话，说如何证明你是一个物理学家而不是数学家，一个办法就是如果看到一个人
: 看到积分和求和就交换，肯定就是物理学家。如果看了半天不敢动手的就是数学家
W
Wagyu
接近 4 年
16 楼
数学追求完全解，物理可以用实验倒推理论，跨过一些暂时无法严格证明的步骤
比如万有引力公式，先想好量纲，哪些做分子哪些做分母哪些要平方，最后再实验搞一个常量就齐活了。换了数学家，抓破脑袋也推不出这个公式。
同样的还有电场磁场公式也是这个意思。
T
TheMatrix
接近 4 年
17 楼
这些算拟合。数学也可以拟合。
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 数学追求完全解，物理可以用实验倒推理论，跨过一些暂时无法严格证明的步骤
: 比如万有引力公式，先想好量纲，哪些做分子哪些做分母哪些要平方，最后再实验搞一
: 个常量就齐活了。换了数学家，抓破脑袋也推不出这个公式。
: 同样的还有电场磁场公式也是这个意思。
V
VladPutin
接近 4 年
18 楼
你这个完全不得要领。
【 在 atomlaser (明月江湖) 的大作中提到: 】
: 形式逻辑和实践验证是现代科学的基础。数学本质上是基于符号表达的形式逻辑。没有
: 形式逻辑的物理只能停留在王阳明的层次，无法更进一步。
V
VladPutin
接近 4 年
19 楼
哈哈。再讲一个。 说工程师，物理学家和数学家坐火车去苏格兰，车外有一只黑羊。工
程师说：苏格兰的羊都是黑的。物理学家说不对，你只能说苏格兰至少有一只羊是黑的。数学家摇头，说你说的也不对，苏格兰至少有一只羊的一面是黑的。。。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 说个笑话，说如何证明你是一个物理学家而不是数学家，一个办法就是如果看到一个人
: 看到积分和求和就交换，肯定就是物理学家。如果看了半天不敢动手的就是数学家
z
zhetian
接近 4 年
20 楼
搞理论物理还能接到邀请去嫖？哪个物理学家摊上这么好事了？
[在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到：]
:理论物理吹的最多的就是场论，这个玩意完全模仿固体物理（现在叫凝聚态）的研究
方法和概念，等于把真空当成一个晶体，但大多数哪怕是经典物理问题的震荡模式不仅不分立，而且耦合还非线性，唯美主义的数学方法完全无用，但无数人追捧。现在的理论物理学家本质上是三流数学家，理论圈子和娱乐圈高度重合，所以这帮人会去爱泼斯坦的恋童岛开研讨会。
V
VladPutin
接近 4 年
21 楼
这事人尽皆知吧， 参与的都是大佬，炸药奖得主彭罗斯之流。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 搞理论物理还能接到邀请去嫖？哪个物理学家摊上这么好事了？
: [在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到：]
: :理论物理吹的最多的就是场论，这个玩意完全模仿固体物理（现在叫凝聚态）的研究
: 方法和概念，等于把真空当成一个晶体，但大多数哪怕是经典物理问题的震荡模式不仅
: 不分立，而且耦合还非线性，唯美主义的数学方法完全无用，但无数人追捧。现在的理
: 论物理学家本质上是三流数学家，理论圈子和娱乐圈高度重合，所以这帮人会去爱泼斯
: 坦的恋童岛开研讨会。
V
VladPutin
接近 4 年
22 楼
更常见的情况是偏导数和积分交换位置。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这个的确有。
T
TheMatrix
接近 4 年
23 楼
柯西之前的good old days.
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 更常见的情况是偏导数和积分交换位置。
请输入帖子链接
收藏帖子
一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。
数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
，只要逻辑说得通就是好数学。
所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣赏。
然。
吹数学的物理学家都是没学明白的
过了。
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
这倒是对的。
吹啥都是不对的。
【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 然。
: 吹数学的物理学家都是没学明白的
我觉得应该这样说：过于追求数学，或理论的统一，相当于premature optimization，是有害的。
物理是实验科学不假，但是实验之后要有理论，否则就是个实验报告，这也不对。
当然理论不能离实验过远。又回到我第一句话。
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
理论物理吹的最多的就是场论，这个玩意完全模仿固体物理（现在叫凝聚态）的研究方法和概念，等于把真空当成一个晶体，但大多数哪怕是经典物理问题的震荡模式不仅不分立，而且耦合还非线性，唯美主义的数学方法完全无用，但无数人追捧。现在的理论物理学家本质上是三流数学家，理论圈子和娱乐圈高度重合，所以这帮人会去爱泼斯坦的恋童岛开研讨会。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得应该这样说：过于追求数学，或理论的统一，相当于premature optimization，
: 是有害的。
: 物理是实验科学不假，但是实验之后要有理论，否则就是个实验报告，这也不对。
: 当然理论不能离实验过远。又回到我第一句话。
楼主是搞什么方面的研究的？
【 在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
表达实验结果只用语文不用数学吗
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
搞反了吧？是粒子物理首先使用场论的方法，规范场，标准模型，然后凝聚态才借用粒子物理的方法吧？
当然凝聚态本身就是物质场，借用场论的方法应该是对的。
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 理论物理吹的最多的就是场论，这个玩意完全模仿固体物理（现在叫凝聚态）的研究方
: 法和概念，等于把真空当成一个晶体，但大多数哪怕是经典物理问题的震荡模式不仅不
: 分立，而且耦合还非线性，唯美主义的数学方法完全无用，但无数人追捧。现在的理论
: 物理学家本质上是三流数学家，理论圈子和娱乐圈高度重合，所以这帮人会去爱泼斯坦
: 的恋童岛开研讨会。
人一学化学的，屁都不懂，就知道瞎鸡巴叫唤
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 搞反了吧？是粒子物理首先使用场论的方法，规范场，标准模型，然后凝聚态才借用粒
: 子物理的方法吧？
: 当然凝聚态本身就是物质场，借用场论的方法应该是对的。
栗子物理造谣牛逼。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 搞反了吧？是粒子物理首先使用场论的方法，规范场，标准模型，然后凝聚态才借用粒
: 子物理的方法吧？
: 当然凝聚态本身就是物质场，借用场论的方法应该是对的。
形式逻辑和实践验证是现代科学的基础。数学本质上是基于符号表达的形式逻辑。没有形式逻辑的物理只能停留在王阳明的层次，无法更进一步。
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 一个是实验科学，理论基本上是瞎掰，只要能算出结果和实验一致就算成功，至于逻辑
: 自洽，假设合理都不在考虑范围。 考虑这类问题的人都是哲学家，不是物理学家。 : 数学的本质是语言学加逻辑，出发点是公理化， 不是实验，也不要求有任何现实对象
: ，只要逻辑说得通就是好数学。
: 所以好的物理学家和好的数学家一定互相鄙视。只有二流物理学家和三流数学家互相欣
: 赏。
骂的就是你这种一知半解狗屁不通的三流伪物理学家。
【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 人一学化学的，屁都不懂，就知道瞎鸡巴叫唤
说个笑话，说如何证明你是一个物理学家而不是数学家，一个办法就是如果看到一个人看到积分和求和就交换，肯定就是物理学家。如果看了半天不敢动手的就是数学家
这个的确有。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 说个笑话，说如何证明你是一个物理学家而不是数学家，一个办法就是如果看到一个人
: 看到积分和求和就交换，肯定就是物理学家。如果看了半天不敢动手的就是数学家
数学追求完全解，物理可以用实验倒推理论，跨过一些暂时无法严格证明的步骤
比如万有引力公式，先想好量纲，哪些做分子哪些做分母哪些要平方，最后再实验搞一个常量就齐活了。换了数学家，抓破脑袋也推不出这个公式。
同样的还有电场磁场公式也是这个意思。
这些算拟合。数学也可以拟合。
【 在 Wagyu (瓦古) 的大作中提到: 】
: 数学追求完全解，物理可以用实验倒推理论，跨过一些暂时无法严格证明的步骤
: 比如万有引力公式，先想好量纲，哪些做分子哪些做分母哪些要平方，最后再实验搞一
: 个常量就齐活了。换了数学家，抓破脑袋也推不出这个公式。
: 同样的还有电场磁场公式也是这个意思。
你这个完全不得要领。
【 在 atomlaser (明月江湖) 的大作中提到: 】
: 形式逻辑和实践验证是现代科学的基础。数学本质上是基于符号表达的形式逻辑。没有
: 形式逻辑的物理只能停留在王阳明的层次，无法更进一步。
哈哈。再讲一个。 说工程师，物理学家和数学家坐火车去苏格兰，车外有一只黑羊。工
程师说：苏格兰的羊都是黑的。物理学家说不对，你只能说苏格兰至少有一只羊是黑的。数学家摇头，说你说的也不对，苏格兰至少有一只羊的一面是黑的。。。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 说个笑话，说如何证明你是一个物理学家而不是数学家，一个办法就是如果看到一个人
: 看到积分和求和就交换，肯定就是物理学家。如果看了半天不敢动手的就是数学家
搞理论物理还能接到邀请去嫖？哪个物理学家摊上这么好事了？
[在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到：]
:理论物理吹的最多的就是场论，这个玩意完全模仿固体物理（现在叫凝聚态）的研究
方法和概念，等于把真空当成一个晶体，但大多数哪怕是经典物理问题的震荡模式不仅不分立，而且耦合还非线性，唯美主义的数学方法完全无用，但无数人追捧。现在的理论物理学家本质上是三流数学家，理论圈子和娱乐圈高度重合，所以这帮人会去爱泼斯坦的恋童岛开研讨会。
这事人尽皆知吧， 参与的都是大佬，炸药奖得主彭罗斯之流。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 搞理论物理还能接到邀请去嫖？哪个物理学家摊上这么好事了？
: [在 VladPutin (Trump's Master) 的大作中提到：]
: :理论物理吹的最多的就是场论，这个玩意完全模仿固体物理（现在叫凝聚态）的研究
: 方法和概念，等于把真空当成一个晶体，但大多数哪怕是经典物理问题的震荡模式不仅
: 不分立，而且耦合还非线性，唯美主义的数学方法完全无用，但无数人追捧。现在的理
: 论物理学家本质上是三流数学家，理论圈子和娱乐圈高度重合，所以这帮人会去爱泼斯
: 坦的恋童岛开研讨会。
更常见的情况是偏导数和积分交换位置。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这个的确有。
柯西之前的good old days.
【 在 VladPutin (Trump's 02Master) 的大作中提到: 】
: 更常见的情况是偏导数和积分交换位置。