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《山东革命史》这本书
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共 (30) 楼
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h
harubashi
大约 3 年
楼主 (未名空间)
有不少不错的历史资料,可惜现在找不到了。
国军在山东47年秋的势态很不错,范汉杰打得许和尚无力招架,内线兵团4个纵队被压
缩在胶东临海的几个小据点,眼看撑不住了,军委已经让高级干部家属海路撤退大连,高级干部也要准备好便衣。 外线粟裕的5个纵队也四处碰壁,伤员无法转移,弹药无法补充。
这后面怎么局势慢慢就被逆转了,有点记不住了。 将军们如果有这本书的txt下载,望不吝分享一下。
t
tosylate
大约 3 年
2 楼
7月分兵的后果,简单地说,毛为了减轻陕北压力,要刘邓跳跃大别山, 又为了策应刘邓,指示华东野战军分兵, 陈士榘的3个纵队到鲁西南,叶飞的2个纵队到鲁南, 都是为了策应刘邓,而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
但结果很糟糕,也只有陈士榘那坨受的损失小一些,叶飞的1/4纵差点被包了饺子,内
线陈粟兵力不足,接连吃了南麻临朐2个大败仗。
华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责,但毛还是挺粟的,应该说老毛的看人眼光还是不错的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合,谭老板和许和尚带4个纵队(原来
的2/7/9纵+新升级的13纵)在胶东坚持。
胶东局面后来缓解,主要是老蒋也分兵了,原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调走了,剩下的主力,记得就是李弥的整8师, 总指挥范汉杰也调走了。
h
harubashi
大约 3 年
3 楼
老id能搞到《山东革命史》么?
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7月分兵的后果,简单地说,毛为了减轻陕北压力,要刘邓跳跃大别山, 又为了策应刘
: 邓,指示华东野战军分兵, 陈士榘的3个纵队到鲁西南,叶飞的2个纵队到鲁南, 都是
: 为了策应刘邓,而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
: 但结果很糟糕,也只有陈士榘那坨受的损失小一些,叶飞的1/4纵差点被包了饺子,内
: 线陈粟兵力不足,接连吃了南麻临朐2个大败仗。
: 华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责,但毛还是挺粟的,应该说老毛的看人眼光还是不错
: 的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合,谭老板和许和尚带4个纵队(原来
: 的2/7/9纵+新升级的13纵)在胶东坚持。
: 胶东局面后来缓解,主要是老蒋也分兵了,原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调
: 走了,剩下的主力,记得就是李弥的整8师, 总指挥范汉杰也调走了。
I
IrisYuan
大约 3 年
4 楼
所以从结果来说就是刘邓送死,救活了山东解放区
陈式渠很能打,中野打黄维啃不下来,粟裕派了陈去帮忙,可见是非常靠得住的。不知道为什么不如叶王陶名气大。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7月分兵的后果,简单地说,毛为了减轻陕北压力,要刘邓跳跃大别山, 又为了策应刘
: 邓,指示华东野战军分兵, 陈士榘的3个纵队到鲁西南,叶飞的2个纵队到鲁南, 都是
: 为了策应刘邓,而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
: 但结果很糟糕,也只有陈士榘那坨受的损失小一些,叶飞的1/4纵差点被包了饺子,内
: 线陈粟兵力不足,接连吃了南麻临朐2个大败仗。
: 华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责,但毛还是挺粟的,应该说老毛的看人眼光还是不错
: 的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合,谭老板和许和尚带4个纵队(原来
: 的2/7/9纵+新升级的13纵)在胶东坚持。
: 胶东局面后来缓解,主要是老蒋也分兵了,原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调
: 走了,剩下的主力,记得就是李弥的整8师, 总指挥范汉杰也调走了。
t
tosylate
大约 3 年
5 楼
手上没有。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 老id能搞到《山东革命史》么?
h
harubashi
大约 3 年
6 楼
陈派去打黄维,很看不起中野,要求让出指挥位置,不然就带炮纵回去。
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 所以从结果来说就是刘邓送死,救活了山东解放区
: 陈式渠很能打,中野打黄维啃不下来,粟裕派了陈去帮忙,可见是非常靠得住的。不知
: 道为什么不如叶王陶名气大。
t
tosylate
大约 3 年
7 楼
很难讲,山东7月分兵后的失败主要也是因为刘邓。
陈士渠带的3/8/10纵都有原山东八路的主力,比较善于攻坚,因而打得胜战多一些,
但他的指挥也是有纰漏的, 打黄百韬兵团,开始是他指挥的,打得不好,才换上了王
建安。
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 所以从结果来说就是刘邓送死,救活了山东解放区
: 陈式渠很能打,中野打黄维啃不下来,粟裕派了陈去帮忙,可见是非常靠得住的。不知
: 道为什么不如叶王陶名气大。
h
harubashi
大约 3 年
8 楼
47年夏天,满洲局势如何?
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7月分兵的后果,简单地说,毛为了减轻陕北压力,要刘邓跳跃大别山, 又为了策应刘
: 邓,指示华东野战军分兵, 陈士榘的3个纵队到鲁西南,叶飞的2个纵队到鲁南, 都是
: 为了策应刘邓,而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
: 但结果很糟糕,也只有陈士榘那坨受的损失小一些,叶飞的1/4纵差点被包了饺子,内
: 线陈粟兵力不足,接连吃了南麻临朐2个大败仗。
: 华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责,但毛还是挺粟的,应该说老毛的看人眼光还是不错
: 的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合,谭老板和许和尚带4个纵队(原来
: 的2/7/9纵+新升级的13纵)在胶东坚持。
: 胶东局面后来缓解,主要是老蒋也分兵了,原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调
: 走了,剩下的主力,记得就是李弥的整8师, 总指挥范汉杰也调走了。
t
tosylate
大约 3 年
9 楼
另外,陈脾气不好,解放后自然不会有人重用他,但另一方面,他是属于老毛的秋收起义派的,嫡系中的嫡系,别人也不会轻易得罪他。
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 所以从结果来说就是刘邓送死,救活了山东解放区
: 陈式渠很能打,中野打黄维啃不下来,粟裕派了陈去帮忙,可见是非常靠得住的。不知
: 道为什么不如叶王陶名气大。
t
tosylate
大约 3 年
10 楼
在东北, 中共是立于不败之地的, 最糟的局面就是龟缩在北满和南满2个苏联缓冲区
之内了,到1947年,早就走出了这种可能了。
要说老毛子是一心帮中共取胜,也是要打大问号的,如果共军弱势,老毛子会帮的,但要是共军强势, 对老毛子不一定有太大好处,因为中国处于分裂状态是最符合苏联的
国家利益。
所以中共在东北, 外因只能保证不败,完胜还是靠中共自身的努力。 根本原因还是国共2党在社会组织动员能力的差异造成的。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 47年夏天,满洲局势如何?
h
harubashi
大约 3 年
11 楼
日本如果6月就果断终战,苏联来不及入侵满洲,国军还有可能。
150万红军洪水一样涌入满洲,55万关东军成了战俘,这个真空就带来了各种可能。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 在东北, 中共是立于不败之地的, 最糟的局面就是龟缩在北满和南满2个苏联缓冲区
: 之内了,到1947年,早就走出了这种可能了。
: 要说老毛子是一心帮中共取胜,也是要打大问号的,如果共军弱势,老毛子会帮的,但
: 要是共军强势, 对老毛子不一定有太大好处,因为中国处于分裂状态是最符合苏联的
: 国家利益。
: 所以中共在东北, 外因只能保证不败,完胜还是靠中共自身的努力。 根本原因还是国
: 共2党在社会组织动员能力的差异造成的。
I
IrisYuan
大约 3 年
12 楼
也正常吧,毕竟自己带了这么多家当。中野没有重武器,打打辅助就好了。而且最后缴获也全给了中野。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 陈派去打黄维,很看不起中野,要求让出指挥位置,不然就带炮纵回去。
h
harubashi
大约 3 年
13 楼
裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
15军,13军
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 也正常吧,毕竟自己带了这么多家当。中野没有重武器,打打辅助就好了。而且最后缴
: 获也全给了中野。
d
dearbornp
大约 3 年
14 楼
四野最多:38,39,41,42,54
二野其次:12,13,15,16
三野又次:21,26,31
一野仅有:1
华北仅有:65
【 在 harubashi(春橋) 的大作中提到: 】
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
: 15军,13军
t
tosylate
大约 3 年
15 楼
现在老习搞的新番号我都对不上了。
老番号中,刘邓部还剩下的,12/13/15/16军, 现在不知道16军还在不在了,其实16军或5兵团,原来不是129师的,渊源是115师的冀鲁豫还有鲁西。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
: 15军,13军
t
tosylate
大约 3 年
16 楼
靠,叶王陶部一个都不剩了,9纵也不在了,3野的头等主力都不在了,
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多:38,39,41,42,54
: 二野其次:12,13,15,16
: 三野又次:21,26,31
: 一野仅有:1
: 华北仅有:65
:
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
:
: 15军,13军
:
z
ziz
大约 3 年
17 楼
搞错了吧?没有三野最王牌的27军?
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多:38,39,41,42,54
: 二野其次:12,13,15,16
: 三野又次:21,26,31
: 一野仅有:1
: 华北仅有:65
:
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
:
: 15军,13军
:
I
IrisYuan
大约 3 年
18 楼
稻上飞对三野是有多恨啊!
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 靠,叶王陶部一个都不剩了,9纵也不在了,3野的头等主力都不在了,
:
: 【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: : 四野最多:38,39,41,42,54
: : 二野其次:12,13,15,16
: : 三野又次:21,26,31
: : 一野仅有:1
: : 华北仅有:65
: : : 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
: : : 15军,13军
: :
G
GreatCanada1
大约 3 年
19 楼
按说岛上飞更恨林彪啊,为啥不死里干四野
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 稻上飞对三野是有多恨啊!
d
dearbornp
大约 3 年
20 楼
27军最惨,刚刚把军部搬到山西,还作为令行禁止的典型被表扬,结果下一秒就被撤编了。
【 在 ziz(霍元乙) 的大作中提到: 】
: 搞错了吧?没有三野最王牌的27军?
h
harubashi
大约 3 年
21 楼
擦,20军,24军,27军都卡擦了?
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多:38,39,41,42,54
: 二野其次:12,13,15,16
: 三野又次:21,26,31
: 一野仅有:1
: 华北仅有:65
:
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
:
: 15军,13军
:
I
IrisYuan
大约 3 年
22 楼
杨罗庚兵团居然留了65不是63
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多:38,39,41,42,54
: 二野其次:12,13,15,16
: 三野又次:21,26,31
: 一野仅有:1
: 华北仅有:65
:
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
:
: 15军,13军
:
d
dearbornp
大约 3 年
23 楼
打压三野不是稻公干的,主要是包帝干的,对着长者背后的华东派系不要太明显。
【 在 IrisYuan(包子) 的大作中提到: 】
: 稻上飞对三野是有多恨啊!
G
GreatCanada1
大约 3 年
24 楼
为啥四野保留最多
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 打压三野不是稻公干的,主要是包帝干的,对着长者背后的华东派系不要太明显。
:
: 稻上飞对三野是有多恨啊!
:
d
dearbornp
大约 3 年
25 楼
彭林两次政治斗争,一方面军和四野损失惨重没什么后台了,所以稻公还是很容易收编的,不过还是裁军的时候对43军下了黑手,本来之前43军和38,39一样都进行了机械化集团军编组试点,怎么也看不出来要被裁了。
【 在 GreatCanada1(当涂支路) 的大作中提到: 】
: 按说岛上飞更恨林彪啊,为啥不死里干四野
d
dearbornp
大约 3 年
26 楼
71:原12
72:原1
73:原31
74:原42
75:原41
76:原21
77:原13
78:原16
79:原39
80:原26
81:原65
82:原38
83:原54
空降:原15
这只是名义上的军部沿革,底下旅一级的部队做了大范围的换防改隶,基本上已经没有建军时的核心老部队了。这次包帝的军改是最彻底的一次,可以说是彻底割断了部队的历史传承。
【 在 tosylate(neal) 的大作中提到: 】
: 现在老习搞的新番号我都对不上了。
: 老番号中,刘邓部还剩下的,12/13/15/16军, 现在不知道16军还在不在了,其实16军
: 或5兵团,原来不是129师的,渊源是115师的冀鲁豫还有鲁西。
G
GreatCanada1
大约 3 年
27 楼
相当于废八骑,建新军了
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 71:原12
: 72:原1
: 73:原31
: 74:原42
: 75:原41
: 76:原21
: 77:原13
: 78:原16
: 79:原39
: 80:原26
: 81:原65
: 82:原38
: 83:原54
: 空降:原15
: 这只是名义上的军部沿革,底下旅一级的部队做了大范围的换防改隶,基本上已经没有
: 建军时的核心老部队了。这次包帝的军改是最彻底的一次,可以说是彻底割断了部队的
: 历史传承。
:
:
:
: 【 在 tosylate(neal) 的大作中提到: 】
: : 现在老习搞的新番号我都对不上了。
: : 老番号中,刘邓部还剩下的,12/13/15/16军, 现在不知道16军还在不在了,其
: 实16军
: : 或5兵团,原来不是129师的,渊源是115师的冀鲁豫还有鲁西。
t
tosylate
大约 3 年
28 楼
43军历史上就被裁剪和重建过。
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 彭林两次政治斗争,一方面军和四野损失惨重没什么后台了,所以稻公还是很容易收编
: 的,不过还是裁军的时候对43军下了黑手,本来之前43军和38,39一样都进行了机械化
: 集团军编组试点,怎么也看不出来要被裁了。
:
: 按说岛上飞更恨林彪啊,为啥不死里干四野
:
t
tosylate
大约 3 年
29 楼
哈哈,不好这样类比,要是再联想下去,新军会造反起义的。
【 在 GreatCanada1 (当涂支路) 的大作中提到: 】
: 相当于废八骑,建新军了
I
IrisYuan
大约 3 年
30 楼
蛤帝挑中习隔代接班是几个意思?给稻公派系上眼药?
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 打压三野不是稻公干的,主要是包帝干的,对着长者背后的华东派系不要太明显。
:
: 稻上飞对三野是有多恨啊!
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有不少不错的历史资料,可惜现在找不到了。
国军在山东47年秋的势态很不错,范汉杰打得许和尚无力招架,内线兵团4个纵队被压
缩在胶东临海的几个小据点,眼看撑不住了,军委已经让高级干部家属海路撤退大连,高级干部也要准备好便衣。 外线粟裕的5个纵队也四处碰壁,伤员无法转移,弹药无法补充。
这后面怎么局势慢慢就被逆转了,有点记不住了。 将军们如果有这本书的txt下载,望不吝分享一下。
7月分兵的后果,简单地说,毛为了减轻陕北压力,要刘邓跳跃大别山, 又为了策应刘邓,指示华东野战军分兵, 陈士榘的3个纵队到鲁西南,叶飞的2个纵队到鲁南, 都是为了策应刘邓,而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
但结果很糟糕,也只有陈士榘那坨受的损失小一些,叶飞的1/4纵差点被包了饺子,内
线陈粟兵力不足,接连吃了南麻临朐2个大败仗。
华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责,但毛还是挺粟的,应该说老毛的看人眼光还是不错的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合,谭老板和许和尚带4个纵队(原来
的2/7/9纵+新升级的13纵)在胶东坚持。
胶东局面后来缓解,主要是老蒋也分兵了,原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调走了,剩下的主力,记得就是李弥的整8师, 总指挥范汉杰也调走了。
老id能搞到《山东革命史》么?
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7月分兵的后果,简单地说,毛为了减轻陕北压力,要刘邓跳跃大别山, 又为了策应刘
: 邓,指示华东野战军分兵, 陈士榘的3个纵队到鲁西南,叶飞的2个纵队到鲁南, 都是
: 为了策应刘邓,而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
: 但结果很糟糕,也只有陈士榘那坨受的损失小一些,叶飞的1/4纵差点被包了饺子,内
: 线陈粟兵力不足,接连吃了南麻临朐2个大败仗。
: 华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责,但毛还是挺粟的,应该说老毛的看人眼光还是不错
: 的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合,谭老板和许和尚带4个纵队(原来
: 的2/7/9纵+新升级的13纵)在胶东坚持。
: 胶东局面后来缓解,主要是老蒋也分兵了,原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调
: 走了,剩下的主力,记得就是李弥的整8师, 总指挥范汉杰也调走了。
所以从结果来说就是刘邓送死,救活了山东解放区
陈式渠很能打,中野打黄维啃不下来,粟裕派了陈去帮忙,可见是非常靠得住的。不知道为什么不如叶王陶名气大。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7月分兵的后果,简单地说,毛为了减轻陕北压力,要刘邓跳跃大别山, 又为了策应刘
: 邓,指示华东野战军分兵, 陈士榘的3个纵队到鲁西南,叶飞的2个纵队到鲁南, 都是
: 为了策应刘邓,而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
: 但结果很糟糕,也只有陈士榘那坨受的损失小一些,叶飞的1/4纵差点被包了饺子,内
: 线陈粟兵力不足,接连吃了南麻临朐2个大败仗。
: 华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责,但毛还是挺粟的,应该说老毛的看人眼光还是不错
: 的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合,谭老板和许和尚带4个纵队(原来
: 的2/7/9纵+新升级的13纵)在胶东坚持。
: 胶东局面后来缓解,主要是老蒋也分兵了,原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调
: 走了,剩下的主力,记得就是李弥的整8师, 总指挥范汉杰也调走了。
手上没有。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 老id能搞到《山东革命史》么?
陈派去打黄维,很看不起中野,要求让出指挥位置,不然就带炮纵回去。
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 所以从结果来说就是刘邓送死,救活了山东解放区
: 陈式渠很能打,中野打黄维啃不下来,粟裕派了陈去帮忙,可见是非常靠得住的。不知
: 道为什么不如叶王陶名气大。
很难讲,山东7月分兵后的失败主要也是因为刘邓。
陈士渠带的3/8/10纵都有原山东八路的主力,比较善于攻坚,因而打得胜战多一些,
但他的指挥也是有纰漏的, 打黄百韬兵团,开始是他指挥的,打得不好,才换上了王
建安。
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 所以从结果来说就是刘邓送死,救活了山东解放区
: 陈式渠很能打,中野打黄维啃不下来,粟裕派了陈去帮忙,可见是非常靠得住的。不知
: 道为什么不如叶王陶名气大。
47年夏天,满洲局势如何?
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7月分兵的后果,简单地说,毛为了减轻陕北压力,要刘邓跳跃大别山, 又为了策应刘
: 邓,指示华东野战军分兵, 陈士榘的3个纵队到鲁西南,叶飞的2个纵队到鲁南, 都是
: 为了策应刘邓,而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
: 但结果很糟糕,也只有陈士榘那坨受的损失小一些,叶飞的1/4纵差点被包了饺子,内
: 线陈粟兵力不足,接连吃了南麻临朐2个大败仗。
: 华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责,但毛还是挺粟的,应该说老毛的看人眼光还是不错
: 的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合,谭老板和许和尚带4个纵队(原来
: 的2/7/9纵+新升级的13纵)在胶东坚持。
: 胶东局面后来缓解,主要是老蒋也分兵了,原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调
: 走了,剩下的主力,记得就是李弥的整8师, 总指挥范汉杰也调走了。
另外,陈脾气不好,解放后自然不会有人重用他,但另一方面,他是属于老毛的秋收起义派的,嫡系中的嫡系,别人也不会轻易得罪他。
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 所以从结果来说就是刘邓送死,救活了山东解放区
: 陈式渠很能打,中野打黄维啃不下来,粟裕派了陈去帮忙,可见是非常靠得住的。不知
: 道为什么不如叶王陶名气大。
在东北, 中共是立于不败之地的, 最糟的局面就是龟缩在北满和南满2个苏联缓冲区
之内了,到1947年,早就走出了这种可能了。
要说老毛子是一心帮中共取胜,也是要打大问号的,如果共军弱势,老毛子会帮的,但要是共军强势, 对老毛子不一定有太大好处,因为中国处于分裂状态是最符合苏联的
国家利益。
所以中共在东北, 外因只能保证不败,完胜还是靠中共自身的努力。 根本原因还是国共2党在社会组织动员能力的差异造成的。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 47年夏天,满洲局势如何?
日本如果6月就果断终战,苏联来不及入侵满洲,国军还有可能。
150万红军洪水一样涌入满洲,55万关东军成了战俘,这个真空就带来了各种可能。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 在东北, 中共是立于不败之地的, 最糟的局面就是龟缩在北满和南满2个苏联缓冲区
: 之内了,到1947年,早就走出了这种可能了。
: 要说老毛子是一心帮中共取胜,也是要打大问号的,如果共军弱势,老毛子会帮的,但
: 要是共军强势, 对老毛子不一定有太大好处,因为中国处于分裂状态是最符合苏联的
: 国家利益。
: 所以中共在东北, 外因只能保证不败,完胜还是靠中共自身的努力。 根本原因还是国
: 共2党在社会组织动员能力的差异造成的。
也正常吧,毕竟自己带了这么多家当。中野没有重武器,打打辅助就好了。而且最后缴获也全给了中野。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 陈派去打黄维,很看不起中野,要求让出指挥位置,不然就带炮纵回去。
裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
15军,13军
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 也正常吧,毕竟自己带了这么多家当。中野没有重武器,打打辅助就好了。而且最后缴
: 获也全给了中野。
四野最多:38,39,41,42,54
二野其次:12,13,15,16
三野又次:21,26,31
一野仅有:1
华北仅有:65
【 在 harubashi(春橋) 的大作中提到: 】
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
: 15军,13军
现在老习搞的新番号我都对不上了。
老番号中,刘邓部还剩下的,12/13/15/16军, 现在不知道16军还在不在了,其实16军或5兵团,原来不是129师的,渊源是115师的冀鲁豫还有鲁西。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
: 15军,13军
靠,叶王陶部一个都不剩了,9纵也不在了,3野的头等主力都不在了,
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多:38,39,41,42,54
: 二野其次:12,13,15,16
: 三野又次:21,26,31
: 一野仅有:1
: 华北仅有:65
:
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
:
: 15军,13军
:
搞错了吧?没有三野最王牌的27军?
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多:38,39,41,42,54
: 二野其次:12,13,15,16
: 三野又次:21,26,31
: 一野仅有:1
: 华北仅有:65
:
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
:
: 15军,13军
:
稻上飞对三野是有多恨啊!
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 靠,叶王陶部一个都不剩了,9纵也不在了,3野的头等主力都不在了,
:
: 【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: : 四野最多:38,39,41,42,54
: : 二野其次:12,13,15,16
: : 三野又次:21,26,31
: : 一野仅有:1
: : 华北仅有:65
: : : 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
: : : 15军,13军
: :
按说岛上飞更恨林彪啊,为啥不死里干四野
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 稻上飞对三野是有多恨啊!
27军最惨,刚刚把军部搬到山西,还作为令行禁止的典型被表扬,结果下一秒就被撤编了。
【 在 ziz(霍元乙) 的大作中提到: 】
: 搞错了吧?没有三野最王牌的27军?
擦,20军,24军,27军都卡擦了?
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多:38,39,41,42,54
: 二野其次:12,13,15,16
: 三野又次:21,26,31
: 一野仅有:1
: 华北仅有:65
:
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
:
: 15军,13军
:
杨罗庚兵团居然留了65不是63
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多:38,39,41,42,54
: 二野其次:12,13,15,16
: 三野又次:21,26,31
: 一野仅有:1
: 华北仅有:65
:
: 裁军这么多轮,中野留下的部队最多?
:
: 15军,13军
:
打压三野不是稻公干的,主要是包帝干的,对着长者背后的华东派系不要太明显。
【 在 IrisYuan(包子) 的大作中提到: 】
: 稻上飞对三野是有多恨啊!
为啥四野保留最多
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 打压三野不是稻公干的,主要是包帝干的,对着长者背后的华东派系不要太明显。
:
: 稻上飞对三野是有多恨啊!
:
彭林两次政治斗争,一方面军和四野损失惨重没什么后台了,所以稻公还是很容易收编的,不过还是裁军的时候对43军下了黑手,本来之前43军和38,39一样都进行了机械化集团军编组试点,怎么也看不出来要被裁了。
【 在 GreatCanada1(当涂支路) 的大作中提到: 】
: 按说岛上飞更恨林彪啊,为啥不死里干四野
71:原12
72:原1
73:原31
74:原42
75:原41
76:原21
77:原13
78:原16
79:原39
80:原26
81:原65
82:原38
83:原54
空降:原15
这只是名义上的军部沿革,底下旅一级的部队做了大范围的换防改隶,基本上已经没有建军时的核心老部队了。这次包帝的军改是最彻底的一次,可以说是彻底割断了部队的历史传承。
【 在 tosylate(neal) 的大作中提到: 】
: 现在老习搞的新番号我都对不上了。
: 老番号中,刘邓部还剩下的,12/13/15/16军, 现在不知道16军还在不在了,其实16军
: 或5兵团,原来不是129师的,渊源是115师的冀鲁豫还有鲁西。
相当于废八骑,建新军了
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 71:原12
: 72:原1
: 73:原31
: 74:原42
: 75:原41
: 76:原21
: 77:原13
: 78:原16
: 79:原39
: 80:原26
: 81:原65
: 82:原38
: 83:原54
: 空降:原15
: 这只是名义上的军部沿革,底下旅一级的部队做了大范围的换防改隶,基本上已经没有
: 建军时的核心老部队了。这次包帝的军改是最彻底的一次,可以说是彻底割断了部队的
: 历史传承。
:
:
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: 【 在 tosylate(neal) 的大作中提到: 】
: : 现在老习搞的新番号我都对不上了。
: : 老番号中,刘邓部还剩下的,12/13/15/16军, 现在不知道16军还在不在了,其
: 实16军
: : 或5兵团,原来不是129师的,渊源是115师的冀鲁豫还有鲁西。
43军历史上就被裁剪和重建过。
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 彭林两次政治斗争,一方面军和四野损失惨重没什么后台了,所以稻公还是很容易收编
: 的,不过还是裁军的时候对43军下了黑手,本来之前43军和38,39一样都进行了机械化
: 集团军编组试点,怎么也看不出来要被裁了。
:
: 按说岛上飞更恨林彪啊,为啥不死里干四野
:
哈哈,不好这样类比,要是再联想下去,新军会造反起义的。
【 在 GreatCanada1 (当涂支路) 的大作中提到: 】
: 相当于废八骑,建新军了
蛤帝挑中习隔代接班是几个意思?给稻公派系上眼药?
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 打压三野不是稻公干的,主要是包帝干的,对着长者背后的华东派系不要太明显。
:
: 稻上飞对三野是有多恨啊!
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