《山东革命史》这本书

有不少不错的历史资料，可惜现在找不到了。

国军在山东47年秋的势态很不错，范汉杰打得许和尚无力招架，内线兵团4个纵队被压
缩在胶东临海的几个小据点，眼看撑不住了，军委已经让高级干部家属海路撤退大连，高级干部也要准备好便衣。 外线粟裕的5个纵队也四处碰壁，伤员无法转移，弹药无法补充。

这后面怎么局势慢慢就被逆转了，有点记不住了。 将军们如果有这本书的txt下载，望不吝分享一下。

7月分兵的后果，简单地说，毛为了减轻陕北压力，要刘邓跳跃大别山， 又为了策应刘邓，指示华东野战军分兵， 陈士榘的3个纵队到鲁西南，叶飞的2个纵队到鲁南， 都是为了策应刘邓，而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。

但结果很糟糕，也只有陈士榘那坨受的损失小一些，叶飞的1/4纵差点被包了饺子，内
线陈粟兵力不足，接连吃了南麻临朐2个大败仗。

华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责，但毛还是挺粟的，应该说老毛的看人眼光还是不错的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合，谭老板和许和尚带4个纵队（原来
的2/7/9纵+新升级的13纵）在胶东坚持。

胶东局面后来缓解，主要是老蒋也分兵了，原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调走了，剩下的主力，记得就是李弥的整8师， 总指挥范汉杰也调走了。

老id能搞到《山东革命史》么？

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7月分兵的后果，简单地说，毛为了减轻陕北压力，要刘邓跳跃大别山， 又为了策应刘
: 邓，指示华东野战军分兵， 陈士榘的3个纵队到鲁西南，叶飞的2个纵队到鲁南， 都是
: 为了策应刘邓，而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
: 但结果很糟糕，也只有陈士榘那坨受的损失小一些，叶飞的1/4纵差点被包了饺子，内
: 线陈粟兵力不足，接连吃了南麻临朐2个大败仗。
: 华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责，但毛还是挺粟的，应该说老毛的看人眼光还是不错
: 的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合，谭老板和许和尚带4个纵队（原来
: 的2/7/9纵+新升级的13纵）在胶东坚持。
: 胶东局面后来缓解，主要是老蒋也分兵了，原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调
: 走了，剩下的主力，记得就是李弥的整8师， 总指挥范汉杰也调走了。

所以从结果来说就是刘邓送死，救活了山东解放区

陈式渠很能打，中野打黄维啃不下来，粟裕派了陈去帮忙，可见是非常靠得住的。不知道为什么不如叶王陶名气大。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7月分兵的后果，简单地说，毛为了减轻陕北压力，要刘邓跳跃大别山， 又为了策应刘
: 邓，指示华东野战军分兵， 陈士榘的3个纵队到鲁西南，叶飞的2个纵队到鲁南， 都是
: 为了策应刘邓，而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
: 但结果很糟糕，也只有陈士榘那坨受的损失小一些，叶飞的1/4纵差点被包了饺子，内
: 线陈粟兵力不足，接连吃了南麻临朐2个大败仗。
: 华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责，但毛还是挺粟的，应该说老毛的看人眼光还是不错
: 的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合，谭老板和许和尚带4个纵队（原来
: 的2/7/9纵+新升级的13纵）在胶东坚持。
: 胶东局面后来缓解，主要是老蒋也分兵了，原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调
: 走了，剩下的主力，记得就是李弥的整8师， 总指挥范汉杰也调走了。

手上没有。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 老id能搞到《山东革命史》么？

陈派去打黄维，很看不起中野，要求让出指挥位置，不然就带炮纵回去。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 所以从结果来说就是刘邓送死，救活了山东解放区
: 陈式渠很能打，中野打黄维啃不下来，粟裕派了陈去帮忙，可见是非常靠得住的。不知
: 道为什么不如叶王陶名气大。

很难讲，山东7月分兵后的失败主要也是因为刘邓。

陈士渠带的3/8/10纵都有原山东八路的主力，比较善于攻坚，因而打得胜战多一些，
但他的指挥也是有纰漏的， 打黄百韬兵团，开始是他指挥的，打得不好，才换上了王
建安。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 所以从结果来说就是刘邓送死，救活了山东解放区
: 陈式渠很能打，中野打黄维啃不下来，粟裕派了陈去帮忙，可见是非常靠得住的。不知
: 道为什么不如叶王陶名气大。

47年夏天，满洲局势如何？
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 7月分兵的后果，简单地说，毛为了减轻陕北压力，要刘邓跳跃大别山， 又为了策应刘
: 邓，指示华东野战军分兵， 陈士榘的3个纵队到鲁西南，叶飞的2个纵队到鲁南， 都是
: 为了策应刘邓，而内线留下的是陈粟指挥的4个纵队。
: 但结果很糟糕，也只有陈士榘那坨受的损失小一些，叶飞的1/4纵差点被包了饺子，内
: 线陈粟兵力不足，接连吃了南麻临朐2个大败仗。
: 华野首脑陈粟谭之间互相抱怨指责，但毛还是挺粟的，应该说老毛的看人眼光还是不错
: 的。 后来陈粟带嫡系6纵到外线与陈士榘叶飞会合，谭老板和许和尚带4个纵队（原来
: 的2/7/9纵+新升级的13纵）在胶东坚持。
: 胶东局面后来缓解，主要是老蒋也分兵了，原来老蒋的胶东兵团几个主力整编师大都调
: 走了，剩下的主力，记得就是李弥的整8师， 总指挥范汉杰也调走了。

另外，陈脾气不好，解放后自然不会有人重用他，但另一方面，他是属于老毛的秋收起义派的，嫡系中的嫡系，别人也不会轻易得罪他。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 所以从结果来说就是刘邓送死，救活了山东解放区
: 陈式渠很能打，中野打黄维啃不下来，粟裕派了陈去帮忙，可见是非常靠得住的。不知
: 道为什么不如叶王陶名气大。

在东北， 中共是立于不败之地的， 最糟的局面就是龟缩在北满和南满2个苏联缓冲区
之内了，到1947年，早就走出了这种可能了。

要说老毛子是一心帮中共取胜，也是要打大问号的，如果共军弱势，老毛子会帮的，但要是共军强势， 对老毛子不一定有太大好处，因为中国处于分裂状态是最符合苏联的
国家利益。

所以中共在东北， 外因只能保证不败，完胜还是靠中共自身的努力。 根本原因还是国共2党在社会组织动员能力的差异造成的。

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 47年夏天，满洲局势如何？

日本如果6月就果断终战，苏联来不及入侵满洲，国军还有可能。

150万红军洪水一样涌入满洲，55万关东军成了战俘，这个真空就带来了各种可能。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 在东北， 中共是立于不败之地的， 最糟的局面就是龟缩在北满和南满2个苏联缓冲区
: 之内了，到1947年，早就走出了这种可能了。
: 要说老毛子是一心帮中共取胜，也是要打大问号的，如果共军弱势，老毛子会帮的，但
: 要是共军强势， 对老毛子不一定有太大好处，因为中国处于分裂状态是最符合苏联的
: 国家利益。
: 所以中共在东北， 外因只能保证不败，完胜还是靠中共自身的努力。 根本原因还是国
: 共2党在社会组织动员能力的差异造成的。

也正常吧，毕竟自己带了这么多家当。中野没有重武器，打打辅助就好了。而且最后缴获也全给了中野。

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 陈派去打黄维，很看不起中野，要求让出指挥位置，不然就带炮纵回去。

裁军这么多轮，中野留下的部队最多？

15军，13军
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 也正常吧，毕竟自己带了这么多家当。中野没有重武器，打打辅助就好了。而且最后缴
: 获也全给了中野。

四野最多：38,39,41,42,54
二野其次：12,13,15,16
三野又次：21,26,31
一野仅有：1
华北仅有：65

【 在 harubashi(春橋) 的大作中提到: 】

: 裁军这么多轮，中野留下的部队最多？

: 15军，13军

现在老习搞的新番号我都对不上了。

老番号中，刘邓部还剩下的，12/13/15/16军， 现在不知道16军还在不在了，其实16军或5兵团，原来不是129师的，渊源是115师的冀鲁豫还有鲁西。

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 裁军这么多轮，中野留下的部队最多？
: 15军，13军

靠，叶王陶部一个都不剩了，9纵也不在了，3野的头等主力都不在了，

【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多：38,39,41,42,54
: 二野其次：12,13,15,16
: 三野又次：21,26,31
: 一野仅有：1
: 华北仅有：65
:
: 裁军这么多轮，中野留下的部队最多？
:
: 15军，13军
:

搞错了吧？没有三野最王牌的27军？

【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多：38,39,41,42,54
: 二野其次：12,13,15,16
: 三野又次：21,26,31
: 一野仅有：1
: 华北仅有：65
:
: 裁军这么多轮，中野留下的部队最多？
:
: 15军，13军
:

稻上飞对三野是有多恨啊！

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 靠，叶王陶部一个都不剩了，9纵也不在了，3野的头等主力都不在了，
:
: 【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: : 四野最多：38,39,41,42,54
: : 二野其次：12,13,15,16
: : 三野又次：21,26,31
: : 一野仅有：1
: : 华北仅有：65
: : : 裁军这么多轮，中野留下的部队最多？
: : : 15军，13军
: :

按说岛上飞更恨林彪啊，为啥不死里干四野
【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 稻上飞对三野是有多恨啊！

27军最惨，刚刚把军部搬到山西，还作为令行禁止的典型被表扬，结果下一秒就被撤编了。

【 在 ziz(霍元乙) 的大作中提到: 】

: 搞错了吧？没有三野最王牌的27军？

擦，20军，24军，27军都卡擦了？

【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多：38,39,41,42,54
: 二野其次：12,13,15,16
: 三野又次：21,26,31
: 一野仅有：1
: 华北仅有：65
:
: 裁军这么多轮，中野留下的部队最多？
:
: 15军，13军
:

杨罗庚兵团居然留了65不是63

【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 四野最多：38,39,41,42,54
: 二野其次：12,13,15,16
: 三野又次：21,26,31
: 一野仅有：1
: 华北仅有：65
:
: 裁军这么多轮，中野留下的部队最多？
:
: 15军，13军
:

打压三野不是稻公干的，主要是包帝干的，对着长者背后的华东派系不要太明显。

【 在 IrisYuan(包子) 的大作中提到: 】

: 稻上飞对三野是有多恨啊！

为啥四野保留最多
【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 打压三野不是稻公干的，主要是包帝干的，对着长者背后的华东派系不要太明显。
:
: 稻上飞对三野是有多恨啊！
:

彭林两次政治斗争，一方面军和四野损失惨重没什么后台了，所以稻公还是很容易收编的，不过还是裁军的时候对43军下了黑手，本来之前43军和38，39一样都进行了机械化集团军编组试点，怎么也看不出来要被裁了。

【 在 GreatCanada1(当涂支路) 的大作中提到: 】

: 按说岛上飞更恨林彪啊，为啥不死里干四野

71:原12
72:原1
73:原31
74:原42
75:原41
76:原21
77:原13
78:原16
79:原39
80:原26
81:原65
82:原38
83:原54
空降:原15
这只是名义上的军部沿革，底下旅一级的部队做了大范围的换防改隶，基本上已经没有建军时的核心老部队了。这次包帝的军改是最彻底的一次，可以说是彻底割断了部队的历史传承。

【 在 tosylate(neal) 的大作中提到: 】

: 现在老习搞的新番号我都对不上了。

: 老番号中，刘邓部还剩下的，12/13/15/16军， 现在不知道16军还在不在了，其实16军

: 或5兵团，原来不是129师的，渊源是115师的冀鲁豫还有鲁西。

相当于废八骑，建新军了

【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 71:原12
: 72:原1
: 73:原31
: 74:原42
: 75:原41
: 76:原21
: 77:原13
: 78:原16
: 79:原39
: 80:原26
: 81:原65
: 82:原38
: 83:原54
: 空降:原15
: 这只是名义上的军部沿革，底下旅一级的部队做了大范围的换防改隶，基本上已经没有
: 建军时的核心老部队了。这次包帝的军改是最彻底的一次，可以说是彻底割断了部队的
: 历史传承。
:
:
:
: 【 在 tosylate(neal) 的大作中提到: 】
: : 现在老习搞的新番号我都对不上了。
: : 老番号中，刘邓部还剩下的，12/13/15/16军， 现在不知道16军还在不在了，其
: 实16军
: : 或5兵团，原来不是129师的，渊源是115师的冀鲁豫还有鲁西。

43军历史上就被裁剪和重建过。

【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 彭林两次政治斗争，一方面军和四野损失惨重没什么后台了，所以稻公还是很容易收编
: 的，不过还是裁军的时候对43军下了黑手，本来之前43军和38，39一样都进行了机械化
: 集团军编组试点，怎么也看不出来要被裁了。
:
: 按说岛上飞更恨林彪啊，为啥不死里干四野
:

哈哈，不好这样类比，要是再联想下去，新军会造反起义的。

【 在 GreatCanada1 (当涂支路) 的大作中提到: 】
: 相当于废八骑，建新军了

蛤帝挑中习隔代接班是几个意思？给稻公派系上眼药？

【 在 dearbornp (dearbornp) 的大作中提到: 】
: 打压三野不是稻公干的，主要是包帝干的，对着长者背后的华东派系不要太明显。
:
: 稻上飞对三野是有多恨啊！
: