关于郑州，总结几点

1，确实有大雨
2，几个水库有险情，坝体危急，紧急放水是为了防止垮坝，坝没垮，但是有至少一个
小型水库水库没有
起到防洪作用，还起到一些副作用；但是如果不放水，垮坝后果更严重
3，地铁里已经知道死了十二个；还有一些冲走的还在失踪状态
4，隧道已经提前关闭了，还剩下的车，主要在出口坡道上
5，隧道已知死了2人，肯定还有更多，但也不会太多，估计个位数到十几个。绝不会老将说的上千；
6，冲走的将来会陆续发现一些。

讲事实讲道理，老将们不要wishful thinking瞎造谣

有些水库（比如常庄）本来就是水源水库，防洪不是主要功能。只要水位比雨前水位上升了，就算是帮助了防洪，不能要求太高了。

嗯嗯
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 1，确实有大雨
: 2，几个水库有险情，坝体危急，紧急放水是为了防止垮坝，坝没垮，但是有至少一个
: 小型水库水库没有
: 起到防洪作用，还起到一些副作用；但是如果不放水，垮坝后果更严重
: 3，地铁里已经知道死了十二个；还有一些冲走的还在失踪状态
: 4，隧道已经提前关闭了，还剩下的车，主要在出口坡道上
: 5，隧道已知死了2人，肯定还有更多，但也不会太多，估计个位数到十几个。绝不会老
: 将说的上千；
: 6，冲走的将来会陆续发现一些。
: 讲事实讲道理，老将们不要wishful thinking瞎造谣

明白人，做到这些，其实已经不错了

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 1，确实有大雨
: 2，几个水库有险情，坝体危急，紧急放水是为了防止垮坝，坝没垮，但是有至少一个
: 小型水库水库没有
: 起到防洪作用，还起到一些副作用；但是如果不放水，垮坝后果更严重
: 3，地铁里已经知道死了十二个；还有一些冲走的还在失踪状态
: 4，隧道已经提前关闭了，还剩下的车，主要在出口坡道上
: 5，隧道已知死了2人，肯定还有更多，但也不会太多，估计个位数到十几个。绝不会老
: 将说的上千；
: 6，冲走的将来会陆续发现一些。
: 讲事实讲道理，老将们不要wishful thinking瞎造谣

“隧道已经提前关闭了，还剩下的车，主要在出口坡道上”
不属实，这一句话，楼主一切公信力全没了

照片、证据都有，你要怎样

【 在 qingliang(wolaile) 的大作中提到: 】

: “隧道已经提前关闭了，还剩下的车，主要在出口坡道上”

: 不属实，这一句话，楼主一切公信力全没了

放水为啥不通知？真像老将说的那样为了免责理赔？

163.com上有隧道抽水的视频，和报导，确定有很多车在隧道中间，楼主信用破产

“主要”，还有浮起来后水冲进去的。

【 在 AMang(阿忙) 的大作中提到: 】

: 163.com上有隧道抽水的视频，和报导，确定有很多车在隧道中间，楼主信用破产

不可能像阴谋论瞎说的那样死几千人，

但也肯定不止五六十人。

看了很久很多的视频，

理性客观估计，应该在百人以上，二百以下。

具体准确数字，一时半会官方也难以确定。

哀悼！

另外，车里遇难的，应该有相当一部分是自己错过逃生时机的。

https://h5.video.weibo.com/show/1034:4662158320140347

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
: 163.com上有隧道抽水的视频，和报导，确定有很多车在隧道中间，楼主信用破产

不会是放水，防水的话合闸刀的那个调度员是一定会要调度单的
不然丫就是杀头的下场
谁尼玛敢签发这个调度单

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 放水为啥不通知？真像老将说的那样为了免责理赔？

zero natural disaster

Southside fiasco

& its archaeological rescue with 0 survivor after 1st hr

up

有点 接近事实！

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 1，确实有大雨
: 2，几个水库有险情，坝体危急，紧急放水是为了防止垮坝，坝没垮，但是有至少一个
: 小型水库水库没有
: 起到防洪作用，还起到一些副作用；但是如果不放水，垮坝后果更严重
: 3，地铁里已经知道死了十二个；还有一些冲走的还在失踪状态
: 4，隧道已经提前关闭了，还剩下的车，主要在出口坡道上
: 5，隧道已知死了2人，肯定还有更多，但也不会太多，估计个位数到十几个。绝不会老
: 将说的上千；
: 6，冲走的将来会陆续发现一些。
: 讲事实讲道理，老将们不要wishful thinking瞎造谣

心中没有偏见就容易看到事实。

【 在 cellcycle(vacoule) 的大作中提到: 】

: 有点 接近事实！

随着更多视频流出，尘埃落定，大看客们大概也能分辨哪些人心中有偏见，哪些人没有。

只有我这样正直的人，才能做出正确的、不带偏见的判断。

对比下星光女，还有别的老将，各个1450。

【 在 verdelite(石头) 的大作中提到: 】

: 心中没有偏见就容易看到事实。

你解释一下军队封锁现场

蒙着黑布的大巴车

心平气和的讨论

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 1，确实有大雨
: 2，几个水库有险情，坝体危急，紧急放水是为了防止垮坝，坝没垮，但是有至少一个
: 小型水库水库没有
: 起到防洪作用，还起到一些副作用；但是如果不放水，垮坝后果更严重
: 3，地铁里已经知道死了十二个；还有一些冲走的还在失踪状态
: 4，隧道已经提前关闭了，还剩下的车，主要在出口坡道上
: 5，隧道已知死了2人，肯定还有更多，但也不会太多，估计个位数到十几个。绝不会老
: 将说的上千；
: 6，冲走的将来会陆续发现一些。
:
: 讲事实讲道理，老将们不要wishful thinking瞎造谣

你来说一下

中共最后会不会公布隧道遇难者名单。

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 随着更多视频流出，尘埃落定，大看客们大概也能分辨哪些人心中有偏见，哪些人没有。
: 只有我这样正直的人，才能做出正确的、不带偏见的判断。
: 对比下星光女，还有别的老将，各个1450。
:
: 心中没有偏见就容易看到事实。
:

看视频，
军队没封锁现场，军队去救灾去了，

控制现场的是警察，

老将的刻板印象总以为土鳖军队进城，就是坏事，实际上土鳖军队主要负责救灾，在灾民眼里形象极其正面。

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 你解释一下军队封锁现场

: 蒙着黑布的大巴车

: 心平气和的讨论

老将的另一误区就是，总以为公布真相，公布名单最重要，
实际上最重要的诉求，是救灾和安抚，
接下来才是总结教训和追责，公布名单排不上号。

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 你来说一下

: 中共最后会不会公布隧道遇难者名单。

: 有。

正直的人做出的正确判断，最是靠不住，

正确和真实，是有很大差距的。

【 在 verdelite(石头) 的大作中提到: 】

: 随着更多视频流出，尘埃落定，大看客们大概也能分辨哪些人心中有偏见，哪些人没有。

: 只有我这样正直的人，才能做出正确的、不带偏见的判断。

: 对比下星光女，还有别的老将，各个1450。

洪水本身就会把车推着移动

这点常识显然挑战了你智障

【 在 AMang (阿忙) 的大作中提到: 】
: 163.com上有隧道抽水的视频，和报导，确定有很多车在隧道中间，楼主信用破产

京广北隧道应该伤亡惨重，

不过郑州应该不是最惨的，
河南周边灾情更加严重的乡县，受关注和救援力度小，情况不好。

【 在 Edwinjjjjjjj() 的大作中提到: 】

: 正直的人做出的正确判断，最是靠不住，

: 正确和真实，是有很大差距的。

: 人没有。

公布名单当然重要。事实清楚以后，才谈得上安抚救治。

没有事实，就没有一切行动的基础

遇难者名单必须由当地最高行政官员当众一个个念出来。

必须所有媒体公开完整报道

【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 老将的另一误区就是，总以为公布真相，公布名单最重要，
: 实际上最重要的诉求，是救灾和安抚，
: 接下来才是总结教训和追责，公布名单排不上号。
:
: 你来说一下
:
: 中共最后会不会公布隧道遇难者名单。
:
: 有。
:

军队是用来打仗的，不是用来救灾的。

军队没有这方面的设备，经验，专业知识。

郑州本地和附近的工程力量和民间队伍有足够的人力设备经验

所以问题是，为什么必须由军队去干这个活？

为什么警察要封锁现场，禁止媒体报道，禁止网络发布？到底在害怕什么？

【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 看视频，
: 军队没封锁现场，军队去救灾去了，
: 控制现场的是警察，
: 老将的刻板印象总以为土鳖军队进城，就是坏事，实际上土鳖军队主要负责救灾，在灾
: 民眼里形象极其正面。
:
: 你解释一下军队封锁现场
:
: 蒙着黑布的大巴车
:
: 心平气和的讨论
:

必须公布监控录像。

弄清楚真相是必须的，
但是不公开不告诉你，
这和救灾安抚总结经验不矛盾。。。。

现实点，你的作用没那么大，在大部分情况下只起反作用。

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 公布名单当然重要。事实清楚以后，才谈得上安抚救治。

: 没有事实，就没有一切行动的基础

: 遇难者名单必须由当地最高行政官员当众一个个念出来。

: 必须所有媒体公开完整报道

和平年代，
土鳖的军队就是专门救灾的，
组织度强效率高，
战场和受灾地有很多一样的地方，
军队架桥过河，疏散百姓都是专业的。

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 军队是用来打仗的，不是用来救灾的。

: 军队没有这方面的设备，经验，专业知识。

: 郑州本地和附近的工程力量和民间队伍有足够的人力设备经验

: 所以问题是，为什么必须由军队去干这个活？

: 为什么警察要封锁现场，禁止媒体报道，禁止网络发布？到底在害怕什么？

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 军队是用来打仗的，不是用来救灾的。
: 军队没有这方面的设备，经验，专业知识。
: 郑州本地和附近的工程力量和民间队伍有足够的人力设备经验
: 所以问题是，为什么必须由军队去干这个活？
: 为什么警察要封锁现场，禁止媒体报道，禁止网络发布？到底在害怕什么？

美国军队是打仗的，中国军队是救灾的

军队没有设备，经验，知识？谁告诉你的，大咪咪你真敢说

军队还不如郑州民间队伍救灾能力？你搞笑呢

还有警察不封锁，你跑进去，然后死了，你家人反过来告政府来碰瓷，防的就是你这种人

媒体报道没看到禁止，抖音上全是视频，微博上也是，到底谁怕？

除非完全公开，不同信息是肯定的。即便是亲历者也不见得知道隧道里的真实情况。
政府总想先控制信息是谣言的温床。

军队救灾咋了？你有权力决定军队功能任务？

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 军队是用来打仗的，不是用来救灾的。

: 军队没有这方面的设备，经验，专业知识。

: 郑州本地和附近的工程力量和民间队伍有足够的人力设备经验

: 所以问题是，为什么必须由军队去干这个活？

: 为什么警察要封锁现场，禁止媒体报道，禁止网络发布？到底在害怕什么？

封你个头，京广路隧道周围人山人海，国内不允许的是自媒体发布新闻，即使这样也有不少主播在旁边口述，时不时镜头扫一下隧道里面，官媒前天就进隧道了。老将自己钻石头缝里，还非要怪天黑。

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 军队是用来打仗的，不是用来救灾的。

: 军队没有这方面的设备，经验，专业知识。

: 郑州本地和附近的工程力量和民间队伍有足够的人力设备经验

: 所以问题是，为什么必须由军队去干这个活？

: 为什么警察要封锁现场，禁止媒体报道，禁止网络发布？到底在害怕什么？

确实封了，你看到的人山人海是22号之前的。

【 在 realbug(WA) 的大作中提到: 】

: 封你个头，京广路隧道周围人山人海，国内不允许的是自媒体发布新闻，即使这样也有

: 不少主播在旁边口述，时不时镜头扫一下隧道里面，官媒前天就进隧道了。老将自己钻

: 石头缝里，还非要怪天黑。

靠谱。。。。。。。。。。。

我不搞笑

军队当然是准备打仗的。军队即使有土木工程能力也是主要为战场准备的。所需要的设备经验训练都是跟专业的灾难援助完全不同。

郑州有大量的工程建设单位。也有大量的医护工作人员。无论哪方面都比军队强的多。

这个地没得洗

【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: : 军队是用来打仗的，不是用来救灾的。
: : 军队没有这方面的设备，经验，专业知识。
: : 郑州本地和附近的工程力量和民间队伍有足够的人力设备经验
: : 所以问题是，为什么必须由军队去干这个活？
: : 为什么警察要封锁现场，禁止媒体报道，禁止网络发布？到底在害怕什么？
:
:
: 美国军队是打仗的，中国军队是救灾的
:
: 军队没有设备，经验，知识？谁告诉你的，大咪咪你真敢说
:
: 军队还不如郑州民间队伍救灾能力？你搞笑呢
:
: 还有警察不封锁，你跑进去，然后死了，你家人反过来告政府来碰瓷，防的就是你这种人
:
: 媒体报道没看到禁止，抖音上全是视频，微博上也是，到底谁怕？

这里没有架桥过河的需要

也没有疏散群众的需要

只需要大功率泵清淤找尸体

这为啥就是军队强我看不出来

【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 和平年代，
: 土鳖的军队就是专门救灾的，
: 组织度强效率高，
: 战场和受灾地有很多一样的地方，
: 军队架桥过河，疏散百姓都是专业的。
:
:
: 【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】
: : 军队是用来打仗的，不是用来救灾的。
: : 军队没有这方面的设备，经验，专业知识。
: : 郑州本地和附近的工程力量和民间队伍有足够的人力设备经验
: : 所以问题是，为什么必须由军队去干这个活？
: : 为什么警察要封锁现场，禁止媒体报道，禁止网络发布？到底在害怕什么？

隐瞒真相

却怪别人造谣？

你的逻辑我没法理解

【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 弄清楚真相是必须的，
: 但是不公开不告诉你，
: 这和救灾安抚总结经验不矛盾。。。。
:
: 现实点，你的作用没那么大，在大部分情况下只起反作用。
:
:
: 【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】
: : 公布名单当然重要。事实清楚以后，才谈得上安抚救治。
: : 没有事实，就没有一切行动的基础
: : 遇难者名单必须由当地最高行政官员当众一个个念出来。
: : 必须所有媒体公开完整报道

1450是偏见，占在1450的对面肯定也是偏见。

楼主对土工的爱溢于言表。

请问楼主，能够想下面视频里那样如此奋力逃生的有几个？不能如此逃生的又有多少？
https://twitter.com/wenzhongbei/status/1418142465144631298?s=21

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 随着更多视频流出，尘埃落定，大看客们大概也能分辨哪些人心中有偏见，哪些人没有。
: 只有我这样正直的人，才能做出正确的、不带偏见的判断。
: 对比下星光女，还有别的老将，各个1450。
:
: 心中没有偏见就容易看到事实。
:

你说没需求就没需求？
多看点视频再来大放厥词吧。

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 这里没有架桥过河的需要

: 也没有疏散群众的需要

: 只需要大功率泵清淤找尸体

: 这为啥就是军队强我看不出来

关键是有没有死人，有死人就应当追责。

1、地铁是政府建的，地铁里淹死人，政府难道没有责任？

不要扯什么千年一遇，如果是因为地铁站抵不住千年一遇，那就不会只有一个站点淹死人。

2、隧道是政府建的，不做好放水，一遇到大雨就淹死人，政府难道没有责任？

重点是救灾和善后，

土鳖认为公开透明念名单不是重点，
让你很难受吧。
我的知情权去哪了？对不起你没有。

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 隐瞒真相

: 却怪别人造谣？

: 你的逻辑我没法理解

名单早就公布了，1450傻逼装瞎呢

【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 重点是救灾和善后，
: 土鳖认为公开透明念名单不是重点，
: 让你很难受吧。
: 我的知情权去哪了？对不起你没有。
:
: 隐瞒真相
:
: 却怪别人造谣？
:
: 你的逻辑我没法理解
:

我说过了

公布名单是第一步。任何灾害都是如此

全世界都是这么做的

不这么做的就是有见不得人的东西需要隐瞒

【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 重点是救灾和善后，
:
:
: 土鳖认为公开透明念名单不是重点，
: 让你很难受吧。
: 我的知情权去哪了？对不起你没有。
:
:
: 【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】
: : 隐瞒真相
: : 却怪别人造谣？
: : 你的逻辑我没法理解

贴链接

【 在 pcr (pa请三思，有仇必报立刻就报) 的大作中提到: 】
: 名单早就公布了，1450傻逼装瞎呢
:
: 【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: : 重点是救灾和善后，
: : 土鳖认为公开透明念名单不是重点，
: : 让你很难受吧。
: : 我的知情权去哪了？对不起你没有。
: : : 隐瞒真相
: : : 却怪别人造谣？
: : : 你的逻辑我没法理解
: :

自己去百度郑州遇难者名单
1450 老将太傻逼了
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 贴链接

“名单是第一步，“

没名单就不要救援了？
世界上哪个国家这么傻逼，说出来让大伙见识见识。

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 我说过了

: 公布名单是第一步。任何灾害都是如此

: 全世界都是这么做的

: 不这么做的就是有见不得人的东西需要隐瞒

“我早说了”,
事实上你什么都不是，
你说的一点也不重要，
让不让你知道真相，对郑州对土鳖没什么影响。

事实就这么简单而且冷酷，让老将们难以接受。

【 在 Edwinjjjjjjj() 的大作中提到: 】

: “名单是第一步，“

: 没名单就不要救援了？

: 世界上哪个国家这么傻逼，说出来让大伙见识见识。

比较合理
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 1，确实有大雨
: 2，几个水库有险情，坝体危急，紧急放水是为了防止垮坝，坝没垮，但是有至少一个
: 小型水库水库没有
: 起到防洪作用，还起到一些副作用；但是如果不放水，垮坝后果更严重
: 3，地铁里已经知道死了十二个；还有一些冲走的还在失踪状态
: 4，隧道已经提前关闭了，还剩下的车，主要在出口坡道上
: 5，隧道已知死了2人，肯定还有更多，但也不会太多，估计个位数到十几个。绝不会老
: 将说的上千；
: 6，冲走的将来会陆续发现一些。
: 讲事实讲道理，老将们不要wishful thinking瞎造谣

“你说过了”，可惜你说过的不算。你不在现场，不参与救援，不知道轻重缓急，你说过了有啥用。

【 在 zmimy02(mimi) 的大作中提到: 】

: 我说过了

: 公布名单是第一步。任何灾害都是如此

: 全世界都是这么做的

: 不这么做的就是有见不得人的东西需要隐瞒

你直接问他要我帝60几万covid的死亡名单不就行了

【 在 posthuman1(就这样，怎么地) 的大作中提到: 】

: “你说过了”，可惜你说过的不算。你不在现场，不参与救援，不知道轻重缓急，你说

: 过了有啥用。

这比让他兑现吃屎承诺都难

【 在 wwang308(ozil) 的大作中提到: 】

: 你直接问他要我帝60几万covid的死亡名单不就行了

: ，你说

【 在 Edwinjjjjjjj () 的大作中提到: 】
: 弄清楚真相是必须的，
: 但是不公开不告诉你，
: 这和救灾安抚总结经验不矛盾。。。。

没有真相你总结个屁
总结怎么维稳吗

: 现实点，你的作用没那么大，在大部分情况下只起反作用。
:
: 公布名单当然重要。事实清楚以后，才谈得上安抚救治。
:
: 没有事实，就没有一切行动的基础
:
: 遇难者名单必须由当地最高行政官员当众一个个念出来。
:
: 必须所有媒体公开完整报道
:

美国军队是打仗的，准确的说是为资本家全球敛财的。美国的屁民死了就死了，不需要救。

中国军队是人民的，所以救灾救人是职责所在。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 军队是用来打仗的，不是用来救灾的。
: 军队没有这方面的设备，经验，专业知识。
: 郑州本地和附近的工程力量和民间队伍有足够的人力设备经验
: 所以问题是，为什么必须由军队去干这个活？
: 为什么警察要封锁现场，禁止媒体报道，禁止网络发布？到底在害怕什么？

你就是个屁，你知不知道真相，对救灾和总结，一点意义都没有。

为什么总有傻逼觉得自己就该知道呢？

【 在 aaaiii(酱爆) 的大作中提到: 】

: 没有真相你总结个屁

: 总结怎么维稳吗

看到这土逼在脑补军队就笑掉大牙

军队在社会中还有其他的机能，包括推动政治议程，保护经济利益，内部的群众控制，建设，紧急事件的处理，社会仪式表演

看来飓风让美军端着枪和美国民众“打仗”了

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 军队是用来打仗的，不是用来救灾的。
: 军队没有这方面的设备，经验，专业知识。
: 郑州本地和附近的工程力量和民间队伍有足够的人力设备经验
: 所以问题是，为什么必须由军队去干这个活？
: 为什么警察要封锁现场，禁止媒体报道，禁止网络发布？到底在害怕什么？