发现宋朝其实是弱国强民

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mynight01
楼主 (未名空间)

国家军队不行,但是民间很富裕。
宋朝的国库收入是唐朝的好几倍。因为国家富裕,精神文化需求就上来了,比如那时候流行“斗茶”文化,几个装逼犯凑到一起搞一次要好几个钟头,真是又雅又闲啊。
大宋皇帝大都有很高的书画造诣,皇帝还带头逛窑子,表明人文也达到一定的高度,这些都反映在审美情趣上,直到现在,宋瓷的审美,都是历朝无法逾越的高度。
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japanese

弱国强民和强国弱民哪个好

小将老将喜欢哪种

T
Tianzi

象美帝这样强国强民。
【 在 japanese (大和民族) 的大作中提到: 】
: 弱国强民和强国弱民哪个好
: 小将老将喜欢哪种

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minquan

是的,所以到了明马上就反过来。

汉族的生存环境非常严酷,想搞自由经济连西班牙意大利的下场都没有,被一锅端。

汉族的专制独裁风格是被草原游牧民族逼的,近代又被日本逼。所以中国的东、北、西邻居没有一个有资格骂我们。
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abyssdragon

宋并不弱
给人弱的印象是因为宋抑武扬文
赵匡胤是武将出身,造反后黄袍加身,所以格外小心武将,一开国就把武将们卸甲归田了。
而且,燕云十六州被送出去以后,中原无险可守,地形上就占劣势。

南宋后来凭借长江天险,跟忽必烈打了40多年,什么概念?当年的西方诸国在蒙古人面前能撑过一个星期的就算是硬汉了,大部分就直接投降了。我们今天津津乐道的战斗民族,当年被金帐汗国摩擦的头都抬不起来
M
Martinitz

星光老师看问题越来越深刻了
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mynight01

蒙古铁骑是所向披靡的,欧洲也干不过。
但是辽金能把北宋灭了,宋军战斗力还是不行。
宋军抗元,还是只能靠天险支撑,并不是兵力强。
合川钓鱼城,把蒙古大汗都耗死了。
【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 宋并不弱
: 给人弱的印象是因为宋抑武扬文
: 赵匡胤是武将出身,造反后黄袍加身,所以格外小心武将,一开国就把武将们卸甲归田
: 了。
: 而且,燕云十六州被送出去以后,中原无险可守,地形上就占劣势。
: 南宋后来凭借长江天险,跟忽必烈打了40多年,什么概念?当年的西方诸国在蒙古人面
: 前能撑过一个星期的就算是硬汉了,大部分就直接投降了。我们今天津津乐道的战斗民
: 族,当年被金帐汗国摩擦的头都抬不起来

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noparking

这个民是农民吗?

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 国家军队不行,但是民间很富裕。
: 宋朝的国库收入是唐朝的好几倍。因为国家富裕,精神文化需求就上来了,比如那时候
: 流行“斗茶”文化,几个装逼犯凑到一起搞一次要好几个钟头,真是又雅又闲啊。
: 大宋皇帝大都有很高的书画造诣,皇帝还带头逛窑子,表明人文也达到一定的高度,这
: 些都反映在审美情趣上,直到现在,宋瓷的审美,都是历朝无法逾越的高度。
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warmice

宋代的知识分子还能批评皇帝,皇帝还杀不得,最多就是流放,红朝谁敢说习半个不字,把牢底坐穿
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mynight01

中国一直是农耕社会,民的主力当然是农民。
我觉得宋朝富裕还有一个佐证就是出了朱熹这个老王八蛋,给广大妇女定了好多行为规范。
其实只有有钱有闲的社会氛围,人们才会追求“优雅”,仓禀足而知礼仪,朱熹那一套才会得到推广。
【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 蒙古铁骑是所向披靡的,欧洲也干不过。
: 但是辽金能把北宋灭了,宋军战斗力还是不行。
: 宋军抗元,还是只能靠天险支撑,并不是兵力强。
: 合川钓鱼城,把蒙古大汗都耗死了。

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bobolan88

富裕个屁,屁民一年都吃不上三次肉。
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abyssdragon

得看跟谁比,金兵就是女真人,后来的满清皇族,战斗力猛的一逼,但是民族特性也从来没改过,从金国衰落,到满清八旗兵的堕落,原因都是耽于安逸。

明末袁崇焕被誉为明朝最后的钢铁长城,结果萨尔浒之战被努尔哈赤打的屁滚尿流,女真人的战斗力可见一斑。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 蒙古铁骑是所向披靡的,欧洲也干不过。
: 但是辽金能把北宋灭了,宋军战斗力还是不行。
: 宋军抗元,还是只能靠天险支撑,并不是兵力强。
: 合川钓鱼城,把蒙古大汗都耗死了。
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 宋并不弱
: : 给人弱的印象是因为宋抑武扬文
: : 赵匡胤是武将出身,造反后黄袍加身,所以格外小心武将,一开国就把武将们卸甲归田
: : 了。
: : 而且,燕云十六州被送出去以后,中原无险可守,地形上就占劣势。
: : 南宋后来凭借长江天险,跟忽必烈打了40多年,什么概念?当年的西方诸国在蒙古人面
: : 前能撑过一个星期的就算是硬汉了,大部分就直接投降了。我们今天津津乐道的战斗民
: : 族,当年被金帐汗国摩擦的头都抬不起来
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abyssdragon

属实
宋朝当时有八十万禁军,加上40万厢军,每年军费开支巨大,强盛如唐朝的常备军也才60万,宋朝到后期发行纸币,其实就是国库空虚了。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 富裕个屁,屁民一年都吃不上三次肉。
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optone

宋朝在经济和文化上的成就基本是中国古代社会的顶峰,可惜国力不强就成了肥羊。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 国家军队不行,但是民间很富裕。
: 宋朝的国库收入是唐朝的好几倍。因为国家富裕,精神文化需求就上来了,比如那时候
: 流行“斗茶”文化,几个装逼犯凑到一起搞一次要好几个钟头,真是又雅又闲啊。
: 大宋皇帝大都有很高的书画造诣,皇帝还带头逛窑子,表明人文也达到一定的高度,这
: 些都反映在审美情趣上,直到现在,宋瓷的审美,都是历朝无法逾越的高度。

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mynight01

明朝中晚期这方面其实也很开明。
明朝后来的皇权其实很弱的,移宫案和红丸案体现得特别明显。
其实中国走向民主的两次进程都被落后文明的入侵中断了。
落后文明要统治先进文明,只能通过暴力集权。
【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 宋代的知识分子还能批评皇帝,皇帝还杀不得,最多就是流放,红朝谁敢说习半个不字
: ,把牢底坐穿

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abyssdragon

中国历史上所有朝代都是依赖文官系统的,这么大的国家,在当时的通信条件下,不可能达到独裁。

民主政治其实专指资产阶级主导的政治,其中最重要的一条是私有财产不受侵犯,因为资产阶级最在乎这个。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 明朝中晚期这方面其实也很开明。
: 明朝后来的皇权其实很弱的,移宫案和红丸案体现得特别明显。
: 其实中国走向民主的两次进程都被落后文明的入侵中断了。
: 落后文明要统治先进文明,只能通过暴力集权。
: 【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: : 宋代的知识分子还能批评皇帝,皇帝还杀不得,最多就是流放,红朝谁敢说习半个不字
: : ,把牢底坐穿
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BigKings

错,宋朝”弱“的第一个原因是因为没有国家化的军队,在明以前中国的军队多为“家军”而不是“国军”,明朝朱元璋开始才搞国家军队,开始有驻扎在各地的兵站,调兵需要从内阁领“兵符”。

宋朝弱的第二个原因是北方少民崛起,宋朝首都离北方少民太远,所以军队需要一套保卫京城,一套保卫边境,为了防止军阀割据又要削番,所以军队很难做强,明朝”靖难“后迁都北京,把戍边和京畿的军队合二为一,为边境稳定创造了条件。

你这种观点一看就知道没读多数书,很多常识都不懂。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 国家军队不行,但是民间很富裕。
: 宋朝的国库收入是唐朝的好几倍。因为国家富裕,精神文化需求就上来了,比如那时候
: 流行“斗茶”文化,几个装逼犯凑到一起搞一次要好几个钟头,真是又雅又闲啊。
: 大宋皇帝大都有很高的书画造诣,皇帝还带头逛窑子,表明人文也达到一定的高度,这
: 些都反映在审美情趣上,直到现在,宋瓷的审美,都是历朝无法逾越的高度。

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redflag11

大怂要民强,怎么会有那么多农民起义?不能把东京的生活水平当成全大怂的生活水平。大怂对文人文官不错,有话语权的人骂得少罢了。

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GreatCanada1

和现在美国差不多

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 国家军队不行,但是民间很富裕。
: 宋朝的国库收入是唐朝的好几倍。因为国家富裕,精神文化需求就上来了,比如那时候
: 流行“斗茶”文化,几个装逼犯凑到一起搞一次要好几个钟头,真是又雅又闲啊。
: 大宋皇帝大都有很高的书画造诣,皇帝还带头逛窑子,表明人文也达到一定的高度,这
: 些都反映在审美情趣上,直到现在,宋瓷的审美,都是历朝无法逾越的高度。
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GreatCanada1

美国要是和德国这种大陆军强国接壤,一样军队被虐成渣

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 象美帝这样强国强民。
: 【 在 japanese (大和民族) 的大作中提到: 】
: : 弱国强民和强国弱民哪个好
: : 小将老将喜欢哪种
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mynight01

你说这么多,跟我说的有啥关系?
你说的都是军事战略上的东西。宋朝皇帝好文,对穷兵黩武没啥兴趣才是事实,南宋偏安一隅,无数“爱国人士”恨其不争的文学作品也证明了这一点。
【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 错,宋朝”弱“的第一个原因是因为没有国家化的军队,在明以前中国的军队多为“家
: 军”而不是“国军”,明朝朱元璋开始才搞国家军队,开始有驻扎在各地的兵站,调兵
: 需要从内阁领“兵符”。
: 宋朝弱的第二个原因是北方少民崛起,宋朝首都离北方少民太远,所以军队需要一套保
: 卫京城,一套保卫边境,为了防止军阀割据又要削番,所以军队很难做强,明朝”靖难
: “后迁都北京,把戍边和京畿的军队合二为一,为边境稳定创造了条件。
: 你这种观点一看就知道没读多数书,很多常识都不懂。

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abyssdragon

不对吧
隋唐就有府兵制,宋有禁君厢军,都是国家军队

【 在 BigKings (大爷他爹) 的大作中提到: 】
: 错,宋朝”弱“的第一个原因是因为没有国家化的军队,在明以前中国的军队多为“家
: 军”而不是“国军”,明朝朱元璋开始才搞国家军队,开始有驻扎在各地的兵站,调兵
: 需要从内阁领“兵符”。
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: 宋朝弱的第二个原因是北方少民崛起,宋朝首都离北方少民太远,所以军队需要一套保
: 卫京城,一套保卫边境,为了防止军阀割据又要削番,所以军队很难做强,明朝”靖难
: “后迁都北京,把戍边和京畿的军队合二为一,为边境稳定创造了条件。
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: 你这种观点一看就知道没读多数书,很多常识都不懂。
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: 【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: : 国家军队不行,但是民间很富裕。
: : 宋朝的国库收入是唐朝的好几倍。因为国家富裕,精神文化需求就上来了,比如那时候
: : 流行“斗茶”文化,几个装逼犯凑到一起搞一次要好几个钟头,真是又雅又闲啊。: : 大宋皇帝大都有很高的书画造诣,皇帝还带头逛窑子,表明人文也达到一定的高度,这
: : 些都反映在审美情趣上,直到现在,宋瓷的审美,都是历朝无法逾越的高度。
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BlueTigerBL

宋朝根本不富裕。说宋朝富裕繁荣是基于两个假设:1,宋朝的国库收入高,2宋朝的人口高,有许多超大城市。

先说国库收入,宋朝人数学不好,把不同单位的税收数字简单叠加。好比:100美元+
100人
民币+100日元=300币。宋朝要是真的富裕,怎么会有王安石变法。

再说人口,宋朝的税收劳役鼓励小户,宋朝人一个劲分家。平均来讲宋朝的一户人口远少于其它朝代。我们的历史系文科生有意无意的忽略了这一事实,用其它朝代的户均人口x宋朝的户,获得一个惊天的人口数据。但是他们彻底或略了宋朝的官方统计,根据
宋朝官方只有4800万人。其实只要稍微懂点逻辑,我们就知道宋朝的人口不可能高于明朝,宋朝的土地面积小,没有马匹垦荒(参看王安石变法),没有美洲作物的引入,又是全球气候寒冷的时期,怎么可能养活大量人口?

所谓宋朝的繁荣,完全是后人吹出来的。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 国家军队不行,但是民间很富裕。
: 宋朝的国库收入是唐朝的好几倍。因为国家富裕,精神文化需求就上来了,比如那时候
: 流行“斗茶”文化,几个装逼犯凑到一起搞一次要好几个钟头,真是又雅又闲啊。
: 大宋皇帝大都有很高的书画造诣,皇帝还带头逛窑子,表明人文也达到一定的高度,这
: 些都反映在审美情趣上,直到现在,宋瓷的审美,都是历朝无法逾越的高度。

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lubbock12

宋朝的确是弱国强民,后来山东河北的民团已经快把金打的都要撤兵了。红袄军。
【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 国家军队不行,但是民间很富裕。
: 宋朝的国库收入是唐朝的好几倍。因为国家富裕,精神文化需求就上来了,比如那时候
: 流行“斗茶”文化,几个装逼犯凑到一起搞一次要好几个钟头,真是又雅又闲啊。
: 大宋皇帝大都有很高的书画造诣,皇帝还带头逛窑子,表明人文也达到一定的高度,这
: 些都反映在审美情趣上,直到现在,宋瓷的审美,都是历朝无法逾越的高度。

m
mynight01

而且也看出历朝历代都有小粉红。
秦桧和岳飞不过是主战主和之争,而皇上显然站队了不想打仗而已。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 你说这么多,跟我说的有啥关系?
: 你说的都是军事战略上的东西。宋朝皇帝好文,对穷兵黩武没啥兴趣才是事实,南宋偏
: 安一隅,无数“爱国人士”恨其不争的文学作品也证明了这一点。

d
dyc

属实。武大郎住townhouse

制度也不错,太尉,枢密使分权
w
withheart

北宋虽然领土面积小,但占据了东亚大陆绝大部分的可耕地和农业人口
明朝比宋朝多出来的领土农业价值很小,除了幽云十六州
幽云十六州在华北地区最北端,也是中国传统上最靠北的农业区
辽国获得幽云十六州后,人口一下子增长了好几倍
可见当时边疆地区的人口情况

【 在 BlueTigerBL (tiger) 的大作中提到: 】
: 宋朝根本不富裕。说宋朝富裕繁荣是基于两个假设:1,宋朝的国库收入高,2宋朝的人
: 口高,有许多超大城市。
: 先说国库收入,宋朝人数学不好,把不同单位的税收数字简单叠加。好比:100美元+: 100人
: 民币+100日元=300币。宋朝要是真的富裕,怎么会有王安石变法。
: 再说人口,宋朝的税收劳役鼓励小户,宋朝人一个劲分家。平均来讲宋朝的一户人口远
: 少于其它朝代。我们的历史系文科生有意无意的忽略了这一事实,用其它朝代的户均人
: 口x宋朝的户,获得一个惊天的人口数据。但是他们彻底或略了宋朝的官方统计,根据
: 宋朝官方只有4800万人。其实只要稍微懂点逻辑,我们就知道宋朝的人口不可能高于明
: 朝,宋朝的土地面积小,没有马匹垦荒(参看王安石变法),没有美洲作物的引入,又
: ...................

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lmitbbsl

蒙古人是轻骑兵,与欧洲重装骑士比毫无优势。蒙古人也就是利用欧洲人不太了解自己战术时候,在东中欧占点便宜,根本打不进西欧。

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 蒙古铁骑是所向披靡的,欧洲也干不过。
: 但是辽金能把北宋灭了,宋军战斗力还是不行。
: 宋军抗元,还是只能靠天险支撑,并不是兵力强。
: 合川钓鱼城,把蒙古大汗都耗死了。

d
didadida

文人富裕
所以替宋朝胡吹
实际建立在对农民的高税负盘剥上

你大概率是农民

【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: 国家军队不行,但是民间很富裕。
: 宋朝的国库收入是唐朝的好几倍。因为国家富裕,精神文化需求就上来了,比如那时候
: 流行“斗茶”文化,几个装逼犯凑到一起搞一次要好几个钟头,真是又雅又闲啊。
: 大宋皇帝大都有很高的书画造诣,皇帝还带头逛窑子,表明人文也达到一定的高度,这
: 些都反映在审美情趣上,直到现在,宋瓷的审美,都是历朝无法逾越的高度。

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GreatCanada1

为啥中原王朝不重点发展重装骑兵
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 蒙古人是轻骑兵,与欧洲重装骑士比毫无优势。蒙古人也就是利用欧洲人不太了解自己
: 战术时候,在东中欧占点便宜,根本打不进西欧。

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beattie

萨尔浒跟袁崇焕有屌毛关系

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 得看跟谁比,金兵就是女真人,后来的满清皇族,战斗力猛的一逼,但是民族特性也从
: 来没改过,从金国衰落,到满清八旗兵的堕落,原因都是耽于安逸。
:
: 明末袁崇焕被誉为明朝最后的钢铁长城,结果萨尔浒之战被努尔哈赤打的屁滚尿流,女
: 真人的战斗力可见一斑。
:
: 【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: : 蒙古铁骑是所向披靡的,欧洲也干不过。
: : 但是辽金能把北宋灭了,宋军战斗力还是不行。
: : 宋军抗元,还是只能靠天险支撑,并不是兵力强。
: : 合川钓鱼城,把蒙古大汗都耗死了。
: : 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : : 宋并不弱
: : : 给人弱的印象是因为宋抑武扬文
: : : 赵匡胤是武将出身,造反后黄袍加身,所以格外小心武将,一开国就把武将们卸甲
: 归田
: : : 了。
: : : 而且,燕云十六州被送出去以后,中原无险可守,地形上就占劣势。
: : : 南宋后来凭借长江天险,跟忽必烈打了40多年,什么概念?当年的西方诸国在蒙古
: 人面
: : : 前能撑过一个星期的就算是硬汉了,大部分就直接投降了。我们今天津津乐道的战
: 斗民
: : : 族,当年被金帐汗国摩擦的头都抬不起来
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lmitbbsl

骑士是贵族阶层,荣誉感道德感超强,法家皇帝怎么可能容得下这类人?

【 在 GreatCanada1 (当涂支路) 的大作中提到: 】
: 为啥中原王朝不重点发展重装骑兵

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GreatCanada1

为啥不能给农民发一匹马?
【 在 lmitbbsl (承让承让) 的大作中提到: 】
: 骑士是贵族阶层,荣誉感道德感超强,法家皇帝怎么可能容得下这类人?

c
caut

酱菌查查宋朝的税率,再来bb吧。搓送是典型的国强民弱,当然这个“强”面对外地也是辣鸡。宋朝在境内设关卡收税,商税比例奇高。 酱菌有兴趣查查制钱、总制钱、月
桩钱这些是干啥的吧。搓宋的民间“富裕”是指均值而不是中位数。
m
mccoy

呵呵,不太可能,倒是美帝会有一个州叫Germania,然后很多州民歌都唱,Sweet home, Germania. Country road, take me back to Germania什么的

其实,弗吉尼亚就是你说的军事强国。北方州死乞赖白把弗吉尼亚留下,其实弗吉尼亚是觉得南北差距太大,不如分别建国。但北方州很清醒,分别建国打得更厉害。还不如在谈判桌上先让步。比如迁都,那时候首都在费城,但华盛顿本人就不喜欢去,因为滨州废奴,而没有奴隶,他老人家连假牙都戴不对。

【 在 GreatCanada1(当涂支路) 的大作中提到: 】

: 美国要是和德国这种大陆军强国接壤,一样军队被虐成渣

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affineV

吹出来的牛皮.中国古代没有发明四则运算,能好到那儿去?
清明上河图迷惑不少人.

这帮黄孙子最后都跳水了.
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lmitbbsl

去看几集权游吧。

【 在 GreatCanada1 (当涂支路) 的大作中提到: 】
: 为啥不能给农民发一匹马?

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lmitbbsl

那年代流放岭南跟判个死刑区别不大。

【 在 warmice (沸腾的心) 的大作中提到: 】
: 宋代的知识分子还能批评皇帝,皇帝还杀不得,最多就是流放,红朝谁敢说习半个不字
: ,把牢底坐穿

a
abyssdragon

居然被发现了
本版还是有人才的

【 在 beattie (永恒的猪肉卷) 的大作中提到: 】
: 萨尔浒跟袁崇焕有屌毛关系
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: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 得看跟谁比,金兵就是女真人,后来的满清皇族,战斗力猛的一逼,但是民族特性也从
: : 来没改过,从金国衰落,到满清八旗兵的堕落,原因都是耽于安逸。
: :
: : 明末袁崇焕被誉为明朝最后的钢铁长城,结果萨尔浒之战被努尔哈赤打的屁滚尿流,女
: : 真人的战斗力可见一斑。
: :
: : 【 在 mynight01 (一束星光) 的大作中提到: 】
: : : 蒙古铁骑是所向披靡的,欧洲也干不过。
: : : 但是辽金能把北宋灭了,宋军战斗力还是不行。
: : : 宋军抗元,还是只能靠天险支撑,并不是兵力强。
: : : 合川钓鱼城,把蒙古大汗都耗死了。
: : : 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : : : 宋并不弱
: : : : 给人弱的印象是因为宋抑武扬文
: : : : 赵匡胤是武将出身,造反后黄袍加身,所以格外小心武将,一开国就把武将们卸甲
: : 归田
: : : : 了。
: : : : 而且,燕云十六州被送出去以后,中原无险可守,地形上就占劣势。
: : : : 南宋后来凭借长江天险,跟忽必烈打了40多年,什么概念?当年的西方诸国在蒙古
: : 人面
: : : : 前能撑过一个星期的就算是硬汉了,大部分就直接投降了。我们今天津津乐道的战
: : 斗民
: : : : 族,当年被金帐汗国摩擦的头都抬不起来
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lmitbbsl

尊王攘夷了解一下,春秋时齐桓公一个诸侯都可以靖北的。后面不是游牧民族太强,而是汉族太弱。汉族之所以弱,是由于法家对社会自组织能力的系统性破坏。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 是的,所以到了明马上就反过来。
: 汉族的生存环境非常严酷,想搞自由经济连西班牙意大利的下场都没有,被一锅端。: 汉族的专制独裁风格是被草原游牧民族逼的,近代又被日本逼。所以中国的东、北、西
: 邻居没有一个有资格骂我们。

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GreatCanada1

没有系统性接受军事训练,再能打没戏,整个美国当时都只有十万国防军

【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 呵呵,不太可能,倒是美帝会有一个州叫Germania,然后很多州民歌都唱,Sweet
home
: , Germania. Country road, take me back to Germania什么的
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: 其实,弗吉尼亚就是你说的军事强国。北方州死乞赖白把弗吉尼亚留下,其实弗吉尼亚
: 是觉得南北差距太大,不如分别建国。但北方州很清醒,分别建国打得更厉害。还不如
: 在谈判桌上先让步。比如迁都,那时候首都在费城,但华盛顿本人就不喜欢去,因为滨
: 州废奴,而没有奴隶,他老人家连假牙都戴不对。
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: 【 在 GreatCanada1(当涂支路) 的大作中提到: 】
: : 美国要是和德国这种大陆军强国接壤,一样军队被虐成渣
m
mydada

那只是靠全国资源堆起来的首都这样
唐朝还几个大文豪在窑子里斗诗呢,精神文化生活不比宋朝高大多了