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造光刻机的确没那么难
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最新回复：2021年7月19日 8点1分 PT
共 (31) 楼
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O
OneFlyingPig
大约 3 年
楼主 (未名空间)
没有媒体吹的那么厉害，搞的好像光刻机需要全球所有顶尖供应商采用最顶尖技术才能造的出来似的。
ASML的供应商里80%在欧洲，40%在荷兰。荷兰才多大一个国家，人口都没魔都多。魔都出个40%供应商，帝都也出个40%供应商，深圳再来40%供应商，这就已经供应商多的溢
出了。
当然了，国家补贴投资是需要的。建议政府把腾讯阿里巴巴今日头条美团百度滴滴这类互联网低科技公司各收2000亿低科技税用于补贴半导体这种真正的高科技。
I
Inblue
大约 3 年
2 楼
半导体不是夕阳产业吗？ 中国互联网才是高科技产业 那是实打实的高科技马工
【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 没有媒体吹的那么厉害，搞的好像光刻机需要全球所有顶尖供应商采用最顶尖技术才能
: 造的出来似的。
: ASML的供应商里80%在欧洲，40%在荷兰。荷兰才多大一个国家，人口都没魔都多。魔都
: 出个40%供应商，帝都也出个40%供应商，深圳再来40%供应商，这就已经供应商多的溢
: 出了。
: 当然了，国家补贴投资是需要的。建议政府把腾讯阿里巴巴今日头条美团百度滴滴这类
: 互联网低科技公司各收2000亿低科技税用于补贴半导体这种真正的高科技。
l
lsunspot
大约 3 年
3 楼
鳖会了就成低科技了，不要猛吹
O
OneFlyingPig
大约 3 年
4 楼
突然觉得我这个低科技税的想法太天才了。
互联网对社会的危害就在于互联网公司是低科技高毛利，吸引了也浪费了一个国家里顶部的人才。如果对互联网公司收低科技税用于补贴真正的高科技研发，这样可以在人才流动和收入分配上做出一个对国家长远实力有利的再平衡。
【 在 Inblue(随便吧) 的大作中提到: 】
: 半导体不是夕阳产业吗？ 中国互联网才是高科技产业 那是实打实的高科技马工
t
tosylate
大约 3 年
5 楼
如果谈得是EUV，那你的信息完全是错的。
美国零部件>50%，这也是美国政府就控制ASML的依据，剩下的是德国，日本，还有台湾，荷兰本地不多，ASML自己主要是做集成方案。
其实中国现在关注EUV有个鸟用，ASML的DUV对中国完全开放地卖，台湾就凭DUV就做到
了7nm量产，而大陆到现在14nm是否真正量产都要打问号。
I
Inblue
大约 3 年
6 楼
嗯 支持 转习大大 可封国师
【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 突然觉得我这个低科技税的想法太天才了。
: 互联网对社会的危害就在于互联网公司是低科技高毛利，吸引了也浪费了一个国家里顶
: 部的人才。如果对互联网公司收低科技税用于补贴真正的高科技研发，这样可以在人才
: 流动和收入分配上做出一个对国家长远实力有利的再平衡。
: : 半导体不是夕阳产业吗？ 中国互联网才是高科技产业 那是实打实的高科技马工
:
g
gogeta
大约 3 年
7 楼
印象中光刻机只是一部分，整个流程里还有材料甚至软件。朝廷能勉强提供的其实就是996的人形畜，甚至是整个东亚儒佛道酱缸能提供的。出路就是立即马上拖美帝大打拼
消耗直到混到话语权包括高科技使用权。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 造光刻机的确没那么难
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 18 18:42:17 2021, 美东)
:
: 如果谈得是EUV，那你的信息完全是错的。
:
: 美国零部件>50%，这也是美国政府就控制ASML的依据，剩下的是德国，日本，还有台湾
: ，荷兰本地不多，ASML自己主要是做集成方案。
:
:
: 其实中国现在关注EUV有个鸟用，ASML的DUV对中国完全开放地卖，台湾就凭DUV就做到
: 了7nm量产，而大陆到现在14nm是否真正量产都要打问号。
:
:
: --
O
OneFlyingPig
大约 3 年
8 楼
习大大只想到了人民日报发文抨击互联网低科技公司连小区门口卖菜的饭碗都要抢，没想到针对互联网公司推出互联网低科技税，这个税可以这样执行，如果互联网公司主动出资研发高科技比如光刻机，投资金额可以抵扣互联网低科技税，否则全额征收
【 在 Inblue(随便吧) 的大作中提到: 】
: 嗯 支持 转习大大 可封国师
t
tosylate
大约 3 年
9 楼
嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是限制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要求的，
比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm， 但当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: 印象中光刻机只是一部分，整个流程里还有材料甚至软件。朝廷能勉强提供的其实就是
: 996的人形畜，甚至是整个东亚儒佛道酱缸能提供的。出路就是立即马上拖美帝大打拼
: 消耗直到混到话语权包括高科技使用权。
O
OneFlyingPig
大约 3 年
10 楼
从理论上来说，生产同样的芯片，用远远超越制程要求的的光刻机是不是可以减少对工艺和材料的要求？
【 在 tosylate(neal) 的大作中提到: 】
: 嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是限
: 制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要求
: 的，
: 比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm， 但
: 当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
:
n
newerbie
大约 3 年
11 楼
你个dSB
生产芯片也不是一个光刻机
米国已经停止卖其他设备
[在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
:嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是
限制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要求的，
:比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm，
但当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
:
c
coltzhao
大约 3 年
12 楼
"ASML的DUV对中国完全开放地卖"是错的。
现在很多国内要做半导体都在制裁名单上。
就连中芯，也是好几次传闻要断。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 如果谈得是EUV，那你的信息完全是错的。
: 美国零部件>50%，这也是美国政府就控制ASML的依据，剩下的是德国，日本，还有台湾
: ，荷兰本地不多，ASML自己主要是做集成方案。
: 其实中国现在关注EUV有个鸟用，ASML的DUV对中国完全开放地卖，台湾就凭DUV就做到
: 了7nm量产，而大陆到现在14nm是否真正量产都要打问号。
:
t
tosylate
大约 3 年
13 楼
木桶短板论，高的木板没提高作用，而中国的短板太多了，如果没有外来和尚，恐怕他们自己都搞不清有多少短板。
台湾人就这个外来和尚，如果没有台湾人，中国半导体比现在还要落后好几代。
【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 从理论上来说，生产同样的芯片，用远远超越制程要求的的光刻机是不是可以减少对工
: 艺和材料的要求？
:
: 嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就
: 不是限
:
: 制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制
: 程要求
:
: 的，
:
: 比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm，
: 但
:
: 当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
: ...................
o
overlap
大约 3 年
14 楼
美国技术50%，不是零部件50%。零部件估计没多少美国货。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 如果谈得是EUV，那你的信息完全是错的。
: 美国零部件>50%，这也是美国政府就控制ASML的依据，剩下的是德国，日本，还有台湾
: ，荷兰本地不多，ASML自己主要是做集成方案。
: 其实中国现在关注EUV有个鸟用，ASML的DUV对中国完全开放地卖，台湾就凭DUV就做到
: 了7nm量产，而大陆到现在14nm是否真正量产都要打问号。
:
S
Scolari
大约 3 年
15 楼
为啥小将都是这么不学无术的乡巴佬，能不能自己先科普一下芯片是怎么造出来的
o
overlap
大约 3 年
16 楼
其他设备要简单得多。光刻机攻克的时候其他设备早就国产了。
【 在 newerbie (Mr.) 的大作中提到: 】
: 你个dSB
: 生产芯片也不是一个光刻机
: 米国已经停止卖其他设备
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是
: 限制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要
: 求的，
: :比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm，
: 但当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
: :
t
tosylate
大约 3 年
17 楼
中芯是去年才加到美国政府名单里的，但也就是禁止美国企业，ＡＳＭＬ是荷兰企业，其中ＥＵＶ技术来源主要是美国，所以受美国控制，但ＤＵＶ是不受美国控制，是可以敞开卖给中国的。
【 在 coltzhao (MHY) 的大作中提到: 】
: "ASML的DUV对中国完全开放地卖"是错的。
: 现在很多国内要做半导体都在制裁名单上。
: 就连中芯，也是好几次传闻要断。
t
tosylate
大约 3 年
18 楼
你才ＳＢ呢，米国停止卖其他设备是去年底，以前的中芯，除了ＥＵＶ，啥都可以买到。
【 在 newerbie (Mr.) 的大作中提到: 】
: 你个dSB
: 生产芯片也不是一个光刻机
: 米国已经停止卖其他设备
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是
: 限制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要
: 求的，
: :比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm，
: 但当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
: :
t
tosylate
大约 3 年
19 楼
技术来源和零部件都是超过５０％， 美国的加州和康州都有ＡＳＭＬ的公司和厂，当然，都是ＡＳＭＬ经过美国政府同意买下来的。
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 美国技术50%，不是零部件50%。零部件估计没多少美国货。
n
newerbie
大约 3 年
20 楼
你这个土鳖
你光有光刻机，没其他设备
现在也不能造 14 , 7 nm
以前是以前，说的是现在
你这个 开中餐馆SB，贪官的后代，懂个JB
[在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
:你才ＳＢ呢，米国停止卖其他设备是去年底，以前的中芯，除了ＥＵＶ，啥都可以买
到。
t
tosylate
大约 3 年
21 楼
靠，台湾人是在２０１７年就凭那些机器造出了７ｎｍ， 中芯到２０２０年底就是美国禁令前的用的机器只会比３年强！
【 在 newerbie (Mr.) 的大作中提到: 】
: 你这个土鳖
: 你光有光刻机，没其他设备
: 现在也不能造 14 , 7 nm
: 以前是以前，说的是现在
: 你这个 开中餐馆SB，贪官的后代，懂个JB
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :你才ＳＢ呢，米国停止卖其他设备是去年底，以前的中芯，除了ＥＵＶ，啥都可以买
: 到。
c
cohcoh
大约 3 年
22 楼
争来争去有什么用？等个4,5年，就知道了。如果到时候还是造不出14nm以下的芯片，
虽然那时候14nm也较落后了，那说明中国那引以为荣的基础教育就是个屁!
t
tosylate
大约 3 年
23 楼
原来我的估计，就凭中芯梁CEO的台湾人团队，3年之内量产7nm应该没问题。 再往下
就没撤了，没有EUV了， 做不下去了。
去年底美国禁令添加了变数，但好在这个禁令只是针对美国企业和美国技术来源的企业，ASML的DUV和技术服务还是能提供的，而美国其它设备，其实也可以换成日本东京电
子的，但就是换设备也要磨合几年，因为国内半导体是跟台湾人学的，大都是美货。
至于中国国产设备，8-10年内不要指望，媒体牛皮是一回事，能实用是另外一回事。至于EUV，15-20年吧，因为连样机都没有。
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 争来争去有什么用？等个4,5年，就知道了。如果到时候还是造不出14nm以下的芯片，
: 虽然那时候14nm也较落后了，那说明中国那引以为荣的基础教育就是个屁!
P
PBSNPR
大约 3 年
24 楼
荷兰光刻机不是日本电饭煲那样卖给你，拿回家就可以用的。
光刻机海运到兲朝，不是整机运来，而是全部零部件要组装，总重180吨，要荷兰厂家
派专家来一起安装/调试，这个过程前后耗时一年。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 靠，台湾人是在２０１７年就凭那些机器造出了７ｎｍ， 中芯到２０２０年底就是美
: 国禁令前的用的机器只会比３年强！
N
NickelOleGen
大约 3 年
25 楼
土鳖这方面起步晚，而且对国产化前二十年一直没过于追求，现在被卡脖子了肯定会加大投入，如果能持续下去的话二十年估计能见效
I
Inblue
大约 3 年
26 楼
7nm已经证明可以不用euv做出来 但是光刻质量差 导致芯片漏电发热严重 还有良品率
也上不去 所以只有tsmc用这个做了一期就放弃了 后来tsmc和三星都只用euv 不用duv了
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 原来我的估计，就凭中芯梁CEO的台湾人团队，3年之内量产7nm应该没问题。 再往下
: 就没撤了，没有EUV了， 做不下去了。
: 去年底美国禁令添加了变数，但好在这个禁令只是针对美国企业和美国技术来源的企业
: ，ASML的DUV和技术服务还是能提供的，而美国其它设备，其实也可以换成日本东京电
: 子的，但就是换设备也要磨合几年，因为国内半导体是跟台湾人学的，大都是美货。: 至于中国国产设备，8-10年内不要指望，媒体牛皮是一回事，能实用是另外一回事。至
: 于EUV，15-20年吧，因为连样机都没有。
t
tosylate
大约 3 年
27 楼
嗯，台积电用DUV 做7nm， 已经达到多重光刻（实际上是多重曝光，大陆翻译成光刻
不准确）的极限了，效果比较差，边缘毛躁，而部分使用EUV的台积电的7nm+(N7+), 要好得多。
【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 7nm已经证明可以不用euv做出来 但是光刻质量差 导致芯片漏电发热严重 还有良品率
: 也上不去 所以只有tsmc用这个做了一期就放弃了 后来tsmc和三星都只用euv 不用
duv了
c
cohcoh
大约 3 年
28 楼
原来没有想到美国会出这么low的手段。所有计划都打乱了。都是这些年买办文化的结
果。都以为从荷兰人那里买光刻机没问题，自然7nm水到渠成。没想到美国釜底抽薪。
全盘皆乱，也断了买办的后路。浪费了几年
不过现在开始从光刻机开始做起，犹未为晚。按土工的track record,把禁运的东西搞
出来，只是迟早而已。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 原来我的估计，就凭中芯梁CEO的台湾人团队，3年之内量产7nm应该没问题。 再往下
: 就没撤了，没有EUV了， 做不下去了。
:
: 去年底美国禁令添加了变数，但好在这个禁令只是针对美国企业和美国技术来源的企业
: ，ASML的DUV和技术服务还是能提供的，而美国其它设备，其实也可以换成日本东京电
: 子的，但就是换设备也要磨合几年，因为国内半导体是跟台湾人学的，大都是美货。:
: 至于中国国产设备，8-10年内不要指望，媒体牛皮是一回事，能实用是另外一回事。至
: 于EUV，15-20年吧，因为连样机都没有。
:
:
: 【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: : 争来争去有什么用？等个4,5年，就知道了。如果到时候还是造不出14nm以下的芯
片，
: : 虽然那时候14nm也较落后了，那说明中国那引以为荣的基础教育就是个屁!
s
sgi
大约 3 年
29 楼
只要有钱赚，一定不难
h
hangda
大约 3 年
30 楼
两败俱伤！
不买光刻机给中国，那中国的市场也可以对美国关闭。
波音一直哭着让中国开禁。
如果美国进一步封锁，那美国的通用汽车和福特汽车，都会在名单上。
这些工业巨头失去中国市场，是极大的打击。
哎！
美国从中国改革开放以来，一直对中国是相对友好。
其实很大目的就是看到中国未来巨大的市场，希望能早早进入中国市场。
现在中国这样大的市场培育起来，却要主动撤出。
甚至认为，可以凭一国之力，把中国打回40年前的中国。
无语啊！
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 原来没有想到美国会出这么low的手段。所有计划都打乱了。都是这些年买办文化的结
: 果。都以为从荷兰人那里买光刻机没问题，自然7nm水到渠成。没想到美国釜底抽薪。
: 全盘皆乱，也断了买办的后路。浪费了几年
: 不过现在开始从光刻机开始做起，犹未为晚。按土工的track record,把禁运的东西搞
: 出来，只是迟早而已。
: 片，
h
hangda
大约 3 年
31 楼
两败俱伤！
不买光刻机给中国，那中国的市场也可以对美国关闭。
波音一直哭着让中国开禁。
如果美国进一步封锁，那美国的通用汽车和福特汽车，都会在名单上。
这些工业巨头失去中国市场，是极大的打击。
哎！
美国从中国改革开放以来，一直对中国是相对友好。
其实很大目的就是看到中国未来巨大的市场，希望能早早进入中国市场。
现在中国这样大的市场培育起来，却要主动撤出。
甚至认为，可以凭一国之力，把中国打回40年前的中国。
无语啊！
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 原来没有想到美国会出这么low的手段。所有计划都打乱了。都是这些年买办文化的结
: 果。都以为从荷兰人那里买光刻机没问题，自然7nm水到渠成。没想到美国釜底抽薪。
: 全盘皆乱，也断了买办的后路。浪费了几年
: 不过现在开始从光刻机开始做起，犹未为晚。按土工的track record,把禁运的东西搞
: 出来，只是迟早而已。
: 片，
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没有媒体吹的那么厉害，搞的好像光刻机需要全球所有顶尖供应商采用最顶尖技术才能造的出来似的。
ASML的供应商里80%在欧洲，40%在荷兰。荷兰才多大一个国家，人口都没魔都多。魔都出个40%供应商，帝都也出个40%供应商，深圳再来40%供应商，这就已经供应商多的溢
出了。
当然了，国家补贴投资是需要的。建议政府把腾讯阿里巴巴今日头条美团百度滴滴这类互联网低科技公司各收2000亿低科技税用于补贴半导体这种真正的高科技。
半导体不是夕阳产业吗？ 中国互联网才是高科技产业 那是实打实的高科技马工
【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 没有媒体吹的那么厉害，搞的好像光刻机需要全球所有顶尖供应商采用最顶尖技术才能
: 造的出来似的。
: ASML的供应商里80%在欧洲，40%在荷兰。荷兰才多大一个国家，人口都没魔都多。魔都
: 出个40%供应商，帝都也出个40%供应商，深圳再来40%供应商，这就已经供应商多的溢
: 出了。
: 当然了，国家补贴投资是需要的。建议政府把腾讯阿里巴巴今日头条美团百度滴滴这类
: 互联网低科技公司各收2000亿低科技税用于补贴半导体这种真正的高科技。
鳖会了就成低科技了，不要猛吹
突然觉得我这个低科技税的想法太天才了。
互联网对社会的危害就在于互联网公司是低科技高毛利，吸引了也浪费了一个国家里顶部的人才。如果对互联网公司收低科技税用于补贴真正的高科技研发，这样可以在人才流动和收入分配上做出一个对国家长远实力有利的再平衡。
【 在 Inblue(随便吧) 的大作中提到: 】
: 半导体不是夕阳产业吗？ 中国互联网才是高科技产业 那是实打实的高科技马工
如果谈得是EUV，那你的信息完全是错的。
美国零部件>50%，这也是美国政府就控制ASML的依据，剩下的是德国，日本，还有台湾，荷兰本地不多，ASML自己主要是做集成方案。
其实中国现在关注EUV有个鸟用，ASML的DUV对中国完全开放地卖，台湾就凭DUV就做到
了7nm量产，而大陆到现在14nm是否真正量产都要打问号。
嗯 支持 转习大大 可封国师
【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 突然觉得我这个低科技税的想法太天才了。
: 互联网对社会的危害就在于互联网公司是低科技高毛利，吸引了也浪费了一个国家里顶
: 部的人才。如果对互联网公司收低科技税用于补贴真正的高科技研发，这样可以在人才
: 流动和收入分配上做出一个对国家长远实力有利的再平衡。
: : 半导体不是夕阳产业吗？ 中国互联网才是高科技产业 那是实打实的高科技马工
:
印象中光刻机只是一部分，整个流程里还有材料甚至软件。朝廷能勉强提供的其实就是996的人形畜，甚至是整个东亚儒佛道酱缸能提供的。出路就是立即马上拖美帝大打拼
消耗直到混到话语权包括高科技使用权。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 造光刻机的确没那么难
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 18 18:42:17 2021, 美东)
:
: 如果谈得是EUV，那你的信息完全是错的。
:
: 美国零部件>50%，这也是美国政府就控制ASML的依据，剩下的是德国，日本，还有台湾
: ，荷兰本地不多，ASML自己主要是做集成方案。
:
:
: 其实中国现在关注EUV有个鸟用，ASML的DUV对中国完全开放地卖，台湾就凭DUV就做到
: 了7nm量产，而大陆到现在14nm是否真正量产都要打问号。
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习大大只想到了人民日报发文抨击互联网低科技公司连小区门口卖菜的饭碗都要抢，没想到针对互联网公司推出互联网低科技税，这个税可以这样执行，如果互联网公司主动出资研发高科技比如光刻机，投资金额可以抵扣互联网低科技税，否则全额征收
【 在 Inblue(随便吧) 的大作中提到: 】
: 嗯 支持 转习大大 可封国师
嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是限制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要求的，
比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm， 但当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
【 在 gogeta (life) 的大作中提到: 】
: 印象中光刻机只是一部分，整个流程里还有材料甚至软件。朝廷能勉强提供的其实就是
: 996的人形畜，甚至是整个东亚儒佛道酱缸能提供的。出路就是立即马上拖美帝大打拼
: 消耗直到混到话语权包括高科技使用权。
从理论上来说，生产同样的芯片，用远远超越制程要求的的光刻机是不是可以减少对工艺和材料的要求？
【 在 tosylate(neal) 的大作中提到: 】
: 嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是限
: 制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要求
: 的，
: 比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm， 但
: 当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
:
你个dSB
生产芯片也不是一个光刻机
米国已经停止卖其他设备
[在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
:嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是
限制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要求的，
:比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm，
但当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
:
"ASML的DUV对中国完全开放地卖"是错的。
现在很多国内要做半导体都在制裁名单上。
就连中芯，也是好几次传闻要断。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 如果谈得是EUV，那你的信息完全是错的。
: 美国零部件>50%，这也是美国政府就控制ASML的依据，剩下的是德国，日本，还有台湾
: ，荷兰本地不多，ASML自己主要是做集成方案。
: 其实中国现在关注EUV有个鸟用，ASML的DUV对中国完全开放地卖，台湾就凭DUV就做到
: 了7nm量产，而大陆到现在14nm是否真正量产都要打问号。
:
木桶短板论，高的木板没提高作用，而中国的短板太多了，如果没有外来和尚，恐怕他们自己都搞不清有多少短板。
台湾人就这个外来和尚，如果没有台湾人，中国半导体比现在还要落后好几代。
【 在 OneFlyingPig (time) 的大作中提到: 】
: 从理论上来说，生产同样的芯片，用远远超越制程要求的的光刻机是不是可以减少对工
: 艺和材料的要求？
:
: 嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就
: 不是限
:
: 制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制
: 程要求
:
: 的，
:
: 比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm，
: 但
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: 当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
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美国技术50%，不是零部件50%。零部件估计没多少美国货。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 如果谈得是EUV，那你的信息完全是错的。
: 美国零部件>50%，这也是美国政府就控制ASML的依据，剩下的是德国，日本，还有台湾
: ，荷兰本地不多，ASML自己主要是做集成方案。
: 其实中国现在关注EUV有个鸟用，ASML的DUV对中国完全开放地卖，台湾就凭DUV就做到
: 了7nm量产，而大陆到现在14nm是否真正量产都要打问号。
:
为啥小将都是这么不学无术的乡巴佬，能不能自己先科普一下芯片是怎么造出来的
其他设备要简单得多。光刻机攻克的时候其他设备早就国产了。
【 在 newerbie (Mr.) 的大作中提到: 】
: 你个dSB
: 生产芯片也不是一个光刻机
: 米国已经停止卖其他设备
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是
: 限制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要
: 求的，
: :比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm，
: 但当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
: :
中芯是去年才加到美国政府名单里的，但也就是禁止美国企业，ＡＳＭＬ是荷兰企业，其中ＥＵＶ技术来源主要是美国，所以受美国控制，但ＤＵＶ是不受美国控制，是可以敞开卖给中国的。
【 在 coltzhao (MHY) 的大作中提到: 】
: "ASML的DUV对中国完全开放地卖"是错的。
: 现在很多国内要做半导体都在制裁名单上。
: 就连中芯，也是好几次传闻要断。
你才ＳＢ呢，米国停止卖其他设备是去年底，以前的中芯，除了ＥＵＶ，啥都可以买到。
【 在 newerbie (Mr.) 的大作中提到: 】
: 你个dSB
: 生产芯片也不是一个光刻机
: 米国已经停止卖其他设备
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :嗯，现在中国大陆还有海外华人就注重虚假的光刻机问题了，其实光刻机从来就不是
: 限制中国芯片制程的卡脖子机器， 中国大陆买的光刻机，从来就是超越他们的制程要
: 求的，
: :比如，中芯2015年底就拿到当时ASML最高档的1980Di， 理论上能做到7-10nm，
: 但当时他们做的28nm制程量产都是号称的。
: :
技术来源和零部件都是超过５０％， 美国的加州和康州都有ＡＳＭＬ的公司和厂，当然，都是ＡＳＭＬ经过美国政府同意买下来的。
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 美国技术50%，不是零部件50%。零部件估计没多少美国货。
你这个土鳖
你光有光刻机，没其他设备
现在也不能造 14 , 7 nm
以前是以前，说的是现在
你这个 开中餐馆SB，贪官的后代，懂个JB
[在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
:你才ＳＢ呢，米国停止卖其他设备是去年底，以前的中芯，除了ＥＵＶ，啥都可以买
到。
靠，台湾人是在２０１７年就凭那些机器造出了７ｎｍ， 中芯到２０２０年底就是美国禁令前的用的机器只会比３年强！
【 在 newerbie (Mr.) 的大作中提到: 】
: 你这个土鳖
: 你光有光刻机，没其他设备
: 现在也不能造 14 , 7 nm
: 以前是以前，说的是现在
: 你这个 开中餐馆SB，贪官的后代，懂个JB
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :你才ＳＢ呢，米国停止卖其他设备是去年底，以前的中芯，除了ＥＵＶ，啥都可以买
: 到。
争来争去有什么用？等个4,5年，就知道了。如果到时候还是造不出14nm以下的芯片，
虽然那时候14nm也较落后了，那说明中国那引以为荣的基础教育就是个屁!
原来我的估计，就凭中芯梁CEO的台湾人团队，3年之内量产7nm应该没问题。 再往下
就没撤了，没有EUV了， 做不下去了。
去年底美国禁令添加了变数，但好在这个禁令只是针对美国企业和美国技术来源的企业，ASML的DUV和技术服务还是能提供的，而美国其它设备，其实也可以换成日本东京电
子的，但就是换设备也要磨合几年，因为国内半导体是跟台湾人学的，大都是美货。
至于中国国产设备，8-10年内不要指望，媒体牛皮是一回事，能实用是另外一回事。至于EUV，15-20年吧，因为连样机都没有。
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 争来争去有什么用？等个4,5年，就知道了。如果到时候还是造不出14nm以下的芯片，
: 虽然那时候14nm也较落后了，那说明中国那引以为荣的基础教育就是个屁!
荷兰光刻机不是日本电饭煲那样卖给你，拿回家就可以用的。
光刻机海运到兲朝，不是整机运来，而是全部零部件要组装，总重180吨，要荷兰厂家
派专家来一起安装/调试，这个过程前后耗时一年。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 靠，台湾人是在２０１７年就凭那些机器造出了７ｎｍ， 中芯到２０２０年底就是美
: 国禁令前的用的机器只会比３年强！
土鳖这方面起步晚，而且对国产化前二十年一直没过于追求，现在被卡脖子了肯定会加大投入，如果能持续下去的话二十年估计能见效
7nm已经证明可以不用euv做出来 但是光刻质量差 导致芯片漏电发热严重 还有良品率
也上不去 所以只有tsmc用这个做了一期就放弃了 后来tsmc和三星都只用euv 不用duv了
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 原来我的估计，就凭中芯梁CEO的台湾人团队，3年之内量产7nm应该没问题。 再往下
: 就没撤了，没有EUV了， 做不下去了。
: 去年底美国禁令添加了变数，但好在这个禁令只是针对美国企业和美国技术来源的企业
: ，ASML的DUV和技术服务还是能提供的，而美国其它设备，其实也可以换成日本东京电
: 子的，但就是换设备也要磨合几年，因为国内半导体是跟台湾人学的，大都是美货。: 至于中国国产设备，8-10年内不要指望，媒体牛皮是一回事，能实用是另外一回事。至
: 于EUV，15-20年吧，因为连样机都没有。
嗯，台积电用DUV 做7nm， 已经达到多重光刻（实际上是多重曝光，大陆翻译成光刻
不准确）的极限了，效果比较差，边缘毛躁，而部分使用EUV的台积电的7nm+(N7+), 要好得多。
【 在 Inblue (随便吧) 的大作中提到: 】
: 7nm已经证明可以不用euv做出来 但是光刻质量差 导致芯片漏电发热严重 还有良品率
: 也上不去 所以只有tsmc用这个做了一期就放弃了 后来tsmc和三星都只用euv 不用
duv了
原来没有想到美国会出这么low的手段。所有计划都打乱了。都是这些年买办文化的结
果。都以为从荷兰人那里买光刻机没问题，自然7nm水到渠成。没想到美国釜底抽薪。
全盘皆乱，也断了买办的后路。浪费了几年
不过现在开始从光刻机开始做起，犹未为晚。按土工的track record,把禁运的东西搞
出来，只是迟早而已。
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 原来我的估计，就凭中芯梁CEO的台湾人团队，3年之内量产7nm应该没问题。 再往下
: 就没撤了，没有EUV了， 做不下去了。
:
: 去年底美国禁令添加了变数，但好在这个禁令只是针对美国企业和美国技术来源的企业
: ，ASML的DUV和技术服务还是能提供的，而美国其它设备，其实也可以换成日本东京电
: 子的，但就是换设备也要磨合几年，因为国内半导体是跟台湾人学的，大都是美货。:
: 至于中国国产设备，8-10年内不要指望，媒体牛皮是一回事，能实用是另外一回事。至
: 于EUV，15-20年吧，因为连样机都没有。
:
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: 【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: : 争来争去有什么用？等个4,5年，就知道了。如果到时候还是造不出14nm以下的芯
片，
: : 虽然那时候14nm也较落后了，那说明中国那引以为荣的基础教育就是个屁!
只要有钱赚，一定不难
两败俱伤！
不买光刻机给中国，那中国的市场也可以对美国关闭。
波音一直哭着让中国开禁。
如果美国进一步封锁，那美国的通用汽车和福特汽车，都会在名单上。
这些工业巨头失去中国市场，是极大的打击。
哎！
美国从中国改革开放以来，一直对中国是相对友好。
其实很大目的就是看到中国未来巨大的市场，希望能早早进入中国市场。
现在中国这样大的市场培育起来，却要主动撤出。
甚至认为，可以凭一国之力，把中国打回40年前的中国。
无语啊！
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 原来没有想到美国会出这么low的手段。所有计划都打乱了。都是这些年买办文化的结
: 果。都以为从荷兰人那里买光刻机没问题，自然7nm水到渠成。没想到美国釜底抽薪。
: 全盘皆乱，也断了买办的后路。浪费了几年
: 不过现在开始从光刻机开始做起，犹未为晚。按土工的track record,把禁运的东西搞
: 出来，只是迟早而已。
: 片，
两败俱伤！
不买光刻机给中国，那中国的市场也可以对美国关闭。
波音一直哭着让中国开禁。
如果美国进一步封锁，那美国的通用汽车和福特汽车，都会在名单上。
这些工业巨头失去中国市场，是极大的打击。
哎！
美国从中国改革开放以来，一直对中国是相对友好。
其实很大目的就是看到中国未来巨大的市场，希望能早早进入中国市场。
现在中国这样大的市场培育起来，却要主动撤出。
甚至认为，可以凭一国之力，把中国打回40年前的中国。
无语啊！
【 在 cohcoh (cohcoh) 的大作中提到: 】
: 原来没有想到美国会出这么low的手段。所有计划都打乱了。都是这些年买办文化的结
: 果。都以为从荷兰人那里买光刻机没问题，自然7nm水到渠成。没想到美国釜底抽薪。
: 全盘皆乱，也断了买办的后路。浪费了几年
: 不过现在开始从光刻机开始做起，犹未为晚。按土工的track record,把禁运的东西搞
: 出来，只是迟早而已。
: 片，