中华文明基本常识,胜者王侯,败者贼

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wang9
楼主 (未名空间)

中华文明几千年,经常打来打去。打的双方,都说自己有理,对方是无赖。

放到西方文明,就要上法庭,搞证据,引经据典。但是中国人倔的不少,搞到最后,大家肯定还是不服气。

我们的老祖宗,太聪明了,大家一商量,定了规矩:胜者王侯,败者贼。

这个规矩,简单明了,非常合理,我们前人推翻不了,我们这一代也不行,后代看起来也没戏。这实在是太牛了。
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xin421

林肯打赢了就伟大了,南方大打输了就被描写成僵尸。
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WIFIBroken

怎么可能呢。司马迁写项羽,放到本纪里。荆轲被当作英雄千年,秦始皇作为暴君被骂了千年。

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abyssdragon

司马迁作为汉代史官,骂赢政不是正常操作?

【 在 WIFIBroken () 的大作中提到: 】
: 怎么可能呢。司马迁写项羽,放到本纪里。荆轲被当作英雄千年,秦始皇作为暴君被骂
: 了千年。
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manchester9

起事的时候就要喊驱除鞑虏,还我中华

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 中华文明几千年,经常打来打去。打的双方,都说自己有理,对方是无赖。
: 放到西方文明,就要上法庭,搞证据,引经据典。但是中国人倔的不少,搞到最后,大
: 家肯定还是不服气。
: 我们的老祖宗,太聪明了,大家一商量,定了规矩:胜者王侯,败者贼。
: 这个规矩,简单明了,非常合理,我们前人推翻不了,我们这一代也不行,后代看起来
: 也没戏。这实在是太牛了。

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WIFIBroken

秦始皇作为暴君只有司马迁骂?项羽是不是在戏剧里作为霸王久唱不衰?几个金平小粉红也是够了,既不了解中国也不了解西方。跟包书一个德性

【 在 abyssdragon(疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
<br>: 司马迁作为汉代史官,骂赢政不是正常操作?
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abyssdragon

中国几千年来就没有考古学,历史全凭文献考据,司马迁说什么就是什么,说尧舜禹各活了200年就200年

【 在 WIFIBroken () 的大作中提到: 】
: 秦始皇作为暴君只有司马迁骂?项羽是不是在戏剧里作为霸王久唱不衰?几个金平小粉
: 红也是够了,既不了解中国也不了解西方。跟包书一个德性
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: 【 在 abyssdragon(疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 司马迁作为汉代史官,骂赢政不是正常操作?
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beattie

因为中国有文献啊 欧洲只能拿着两块烂石头说这里发生过什么

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 中国几千年来就没有考古学,历史全凭文献考据,司马迁说什么就是什么,说尧舜禹各
: 活了200年就200年
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: 【 在 WIFIBroken () 的大作中提到: 】
: : 秦始皇作为暴君只有司马迁骂?项羽是不是在戏剧里作为霸王久唱不衰?几个金平小粉
: : 红也是够了,既不了解中国也不了解西方。跟包书一个德性
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: : 【 在 abyssdragon(疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : : 司马迁作为汉代史官,骂赢政不是正常操作?
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dlc

成王败寇那是土匪价值观

你家老祖宗讲究的是忠臣义士,君君臣臣,春秋大义。啥叫大义你懂不?

屁都不懂。还好意思侮辱祖宗。草

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 中华文明几千年,经常打来打去。打的双方,都说自己有理,对方是无赖。
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: 放到西方文明,就要上法庭,搞证据,引经据典。但是中国人倔的不少,搞到最后,大
: 家肯定还是不服气。
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: 我们的老祖宗,太聪明了,大家一商量,定了规矩:胜者王侯,败者贼。
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: 这个规矩,简单明了,非常合理,我们前人推翻不了,我们这一代也不行,后代看起来
: 也没戏。这实在是太牛了。
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wugongpanda

什么“胜者王侯,败者贼”,“丛林法则” 这种思想就是最野蛮,最原始的社会状态。

什么狮子群,猴子群都是这种阶段。你不服,老狮子咬断你脊梁骨。直到有一天新来的狮子,把老狮子咬死。循环迭代,几百万年没有进步。

说白了还是一群动物,脱离不了动物本能。这不是什么好事,别老拿来说。不嫌害臊。还什么规矩,什么文明。这不叫文明,这叫不文明。
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manchester9

也对,下次就要打翻土共这个汉奸党。让土共成为贼

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 中华文明几千年,经常打来打去。打的双方,都说自己有理,对方是无赖。
: 放到西方文明,就要上法庭,搞证据,引经据典。但是中国人倔的不少,搞到最后,大
: 家肯定还是不服气。
: 我们的老祖宗,太聪明了,大家一商量,定了规矩:胜者王侯,败者贼。
: 这个规矩,简单明了,非常合理,我们前人推翻不了,我们这一代也不行,后代看起来
: 也没戏。这实在是太牛了。

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dhuan

这是高级黑?
价值观非常扭曲,中华文明根本就不是这样的

刘邦最为汉朝开国皇帝,被司马迁写成小丑,反而是失败者项羽光彩照人

【 在 wang9 (老王) 的大作中提到: 】
: 中华文明几千年,经常打来打去。打的双方,都说自己有理,对方是无赖。
: 放到西方文明,就要上法庭,搞证据,引经据典。但是中国人倔的不少,搞到最后,大
: 家肯定还是不服气。
: 我们的老祖宗,太聪明了,大家一商量,定了规矩:胜者王侯,败者贼。
: 这个规矩,简单明了,非常合理,我们前人推翻不了,我们这一代也不行,后代看起来
: 也没戏。这实在是太牛了。

d
dhuan

中国历史上是不是只有我朝推出《英雄》这样历史观的艺术作品?如果让古代知识分子看到了,估计都得气得活过来

【 在 WIFIBroken () 的大作中提到: 】
: 怎么可能呢。司马迁写项羽,放到本纪里。荆轲被当作英雄千年,秦始皇作为暴君被骂
: 了千年。

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WIFIBroken

那司马迁把项羽写进帝王本纪里算成王败寇的思想吗?还是成王败寇思想的反面?你们不是说中国人就是成王败寇思想,我给你举了好多反例,你就一副我不听不听的态度,那
还说个毛呀

【 在 abyssdragon(疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
<br>: 中国几千年来就没有考古学,历史全凭文献考据,司马迁说什么就是什么,说尧
舜禹各
<br>: 活了200年就200年
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abyssdragon

项羽跟刘邦前期是合作伙伴,当然不能说的太过了,顶多也就叫霸王,意思是能打江山不能坐江山,刘邦天命所归

【 在 WIFIBroken () 的大作中提到: 】
: 那司马迁把项羽写进帝王本纪里算成王败寇的思想吗?还是成王败寇思想的反面?你们
: 不是说中国人就是成王败寇思想,我给你举了好多反例,你就一副我不听不听的态度,那
: 还说个毛呀
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: 【 在 abyssdragon(疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 中国几千年来就没有考古学,历史全凭文献考据,司马迁说什么就是什么
: ,说尧
: 舜禹各
: : 活了200年就200年
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dhuan

你要看太史公的春秋笔法,微言大义。用艺术的方式表达自己内心的好恶。“彼可取而代也”vs“大丈夫当如是也”,太史公随手编个段子,就让一个英雄一个流氓的形象跃然纸上。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 项羽跟刘邦前期是合作伙伴,当然不能说的太过了,顶多也就叫霸王,意思是能打江山
: 不能坐江山,刘邦天命所归
: ,那

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abyssdragon

项羽死后60年司马迁才出生,司马迁对项羽的印象完全来自官方宣传

司马迁对汉代以前历史的记载,基本上就是照搬各种史籍甚至野史传说

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 你要看太史公的春秋笔法,微言大义。用艺术的方式表达自己内心的好恶。“彼可取而
: 代也”vs“大丈夫当如是也”,太史公随手编个段子,就让一个英雄一个流氓的形象跃
: 然纸上。
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: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 项羽跟刘邦前期是合作伙伴,当然不能说的太过了,顶多也就叫霸王,意思是能打江山
: : 不能坐江山,刘邦天命所归
: : ,那
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dhuan

在没有录音机的时代,很难想象有史料记载刘邦项羽还是吃瓜群众时的言行。估计就是传说再加上司马迁自己的加工,所以更能体现他的好恶喝价值取向。如果完全来源于传说,那么这样的传说本身体现了普通老百姓的价值取向。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 项羽死后60年司马迁才出生,司马迁对项羽的印象完全来自官方宣传
: 司马迁对汉代以前历史的记载,基本上就是照搬各种史籍甚至野史传说
: 江山