第一阶段，黄兵团拖住粟裕主力的时候，邱李兵团火速合围歼灭中野，7兵团换了2野，not a bad deal at all. 刘邓大别山一趟，被小猪哥白崇喜追着痛打， 损失巨大， 从一个方面军的兵力，缩减到6万来人，重武器过黄泛区的时候全丢了，到淮海战场， 连迫击炮在内，不到100门炮，炮弹只有不到600发，邱李兵团过来，就是李先念的结果。 矮贼和瞎子换了便衣，逃回西柏坡，降3级使用。
If stage 1是这个结果，徐州应该都可以守得住，后面华中的12兵团再加入战场，淮海就是个stalemate.
瓦罐不离井上破，将军难免阵前亡。
亏在不是自己的问题，都是被别人害死的。
当然，这俩还是太直了，还是猛如虎，狡如狐的胡琏，
更凶残一些。共军捉了他好多次，都让他跑了。淮海战役，
丫的自己主动要求被空投进包围圈，最后还是被丫跑了。
共军横扫大陆，胡琏还是在金门岛上，生吃
共军1万精锐，保住台湾的小朝廷。
这字到底年bo还是bai？以前看大决战电影所有的旁边都是bai啊bai的
土共这边也有不少挺惨的。
第一号烈士证地主，段德昌就贼惨。
被地主流弹打死的彭雪枫，也是很亏。
张灵甫愚蠢，74师上个石头山，连掩体都不好弄，放弃美国榴弹炮，还不带水
黄百韬在运河徘徊几天不架桥，不知道在想什么，作为杂牌倒是挺卖力替蒋介石打仗的
事情很杂，一时脑子短路了
【 在 xlzero (megatron) 的大作中提到: 】
: 张灵甫愚蠢，74师上个石头山，连掩体都不好弄，放弃美国榴弹炮，还不带水
: 黄百韬在运河徘徊几天不架桥，不知道在想什么，作为杂牌倒是挺卖力替蒋介石打仗的
高考题难点儿就短路了
也好意思自称学霸吗
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 事情很杂，一时脑子短路了
黄百韬。共军把名字搞错了。
【 在 IrisYuan(包子) 的大作中提到: 】
: 这字到底年bo还是bai？以前看大决战电影所有的旁边都是bai啊bai的
没什么冤的。周围的所谓友军都是什么货色，心里没点B数吗？
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 事情很杂，一时脑子短路了
参谋长，军长师长旅长都是吃干饭的
张灵甫这个纯种傻逼，哪配得上跟黄百韬并称，垃圾友军只是最后一根稻草
黄百韬还是很有能耐的，跟粟裕硬杠，despite友军是垃圾
邱清泉不惨么？
其实邱清泉比张灵甫强多了。死也死得比张体面。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 瓦罐不离井上破，将军难免阵前亡。
: 亏在不是自己的问题，都是被别人害死的。
: 当然，这俩还是太直了，还是猛如虎，狡如狐的胡琏，
: 更凶残一些。共军捉了他好多次，都让他跑了。淮海战役，
: 丫的自己主动要求被空投进包围圈，最后还是被丫跑了。
: 共军横扫大陆，胡琏还是在金门岛上，生吃
: 共军1万精锐，保住台湾的小朝廷。
台湾现在有清泉岗基地
纪念邱清泉
胡琏被空投进包围圈那次，是不是坐着坦克逃出来的？
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 瓦罐不离井上破，将军难免阵前亡。
: 亏在不是自己的问题，都是被别人害死的。
: 当然，这俩还是太直了，还是猛如虎，狡如狐的胡琏，
: 更凶残一些。共军捉了他好多次，都让他跑了。淮海战役，
: 丫的自己主动要求被空投进包围圈，最后还是被丫跑了。
: 共军横扫大陆，胡琏还是在金门岛上，生吃
: 共军1万精锐，保住台湾的小朝廷。
张灵甫撑死也就个团长水平，当年就属于炒作起来的。现在网络上又回锅一遍。
是的，他和黄维一人坐一辆坦克突围。黄维的坦克坏了最后被俘，胡涟就跑出来了。
【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 胡琏被空投进包围圈那次，是不是坐着坦克逃出来的？
胡琏很厉害，淮海战役跑了，金门又反咬一口。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 瓦罐不离井上破，将军难免阵前亡。
: 亏在不是自己的问题，都是被别人害死的。
: 当然，这俩还是太直了，还是猛如虎，狡如狐的胡琏，
: 更凶残一些。共军捉了他好多次，都让他跑了。淮海战役，
: 丫的自己主动要求被空投进包围圈，最后还是被丫跑了。
: 共军横扫大陆，胡琏还是在金门岛上，生吃
: 共军1万精锐，保住台湾的小朝廷。
胡琏跑过很多次了，南麻临朐战役，华野本来想吃胡琏的，
没吃下来，还崩掉几颗牙。
张灵甫不是浪得虚名的，74师二打涟水，把王必成的六纵打得半残，
一堆人哭天抹泪。
孟良崮的事情，张灵甫有轻敌冒进，也有友军救援不力（83师），
25师的黄伯韬已经很尽力了，还有天气原因，山上缺水，
打完就下雨了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 胡琏很厉害，淮海战役跑了，金门又反咬一口。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 胡琏跑过很多次了，南麻临朐战役，华野本来想吃胡琏的，
: 没吃下来，还崩掉几颗牙。
: 张灵甫不是浪得虚名的，74师二打涟水，把王必成的六纵打得半残，
: 一堆人哭天抹泪。
: 孟良崮的事情，张灵甫有轻敌冒进，也有友军救援不力（83师），
: 25师的黄伯韬已经很尽力了，还有天气原因，山上缺水，
: 打完就下雨了。
石头山，没有掩体，炮弹一炸威力翻倍
南麻那次，就不能算胡琏跑，因为他是死守硬顶住了。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 胡琏跑过很多次了，南麻临朐战役，华野本来想吃胡琏的，
: 没吃下来，还崩掉几颗牙。
: 张灵甫不是浪得虚名的，74师二打涟水，把王必成的六纵打得半残，
: 一堆人哭天抹泪。
: 孟良崮的事情，张灵甫有轻敌冒进，也有友军救援不力（83师），
: 25师的黄伯韬已经很尽力了，还有天气原因，山上缺水，
: 打完就下雨了。
能成功从淮海战场突围跑出来不容易
兵團部長官乘戰車隨同第十一師向正西衝出重圍，突圍時間定於黃昏。下午五時多，黃、胡璉二人，同時各自登車。胡璉與戰一團戰二營連長甘義三、副連長周名琴等官兵數人共乘一車（這部戰車為戰二營突圍指揮車，僅此車有突圍路線地圖及資料）。胡璉於開啟砲塔門進入車內之頃，背部中流彈，解放軍追來，槍、砲射擊，手榴彈爆炸，胡璉受重傷。[3]:119直到距離蒙城大約二十多公里路上，已無解放軍蹤跡，才停下來整頓
。同車官兵因為地形生疏，戰車夜間越野，顧慮很多，都有躊躇不前之意。胡璉睹狀下車，仰望星斗良久，即對駕駛員說：越野南下，我利用星斗方位，在車上保持方向。此言一出，大家的信心陡增，戰車即駛離公路。
死守顶住，就是别人要吃你吃不下，硌着牙了，
你当然也就可以跑了
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 南麻那次，就不能算胡琏跑，因为他是死守硬顶住了。
我觉得刘玉章更厉害，当然也可能是运气更好。
辽沈战役最后阶段，刘玉章不听指挥，没有随廖耀湘西进，而且是率52军迅速南下抢占营口准备接应东北国军，最后顶住林彪部共军的追击，固守营口几天，把全军大部分人都装船撤走了。然后又参加上海战役，在月浦重创粟裕部共军，而且又成建制装船跑了，最后退守台湾。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 胡琏很厉害，淮海战役跑了，金门又反咬一口。
:
: 【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: : 瓦罐不离井上破，将军难免阵前亡。
: : 亏在不是自己的问题，都是被别人害死的。
: : 当然，这俩还是太直了，还是猛如虎，狡如狐的胡琏，
: : 更凶残一些。共军捉了他好多次，都让他跑了。淮海战役，
: : 丫的自己主动要求被空投进包围圈，最后还是被丫跑了。
: : 共军横扫大陆，胡琏还是在金门岛上，生吃
: : 共军1万精锐，保住台湾的小朝廷。
刘玉章最后跑的漂亮，也在上海反咬一口，但是之前在东北被林彪打残过几次。不像胡琏，可以说对解放军基本保持不败。
【 在 IlIllIlI (条码人) 的大作中提到: 】
: 我觉得刘玉章更厉害，当然也可能是运气更好。
: 辽沈战役最后阶段，刘玉章不听指挥，没有随廖耀湘西进，而且是率52军迅速南下抢占
: 营口准备接应东北国军，最后顶住林彪部共军的追击，固守营口几天，把全军大部分人
: 都装船撤走了。然后又参加上海战役，在月浦重创粟裕部共军，而且又成建制装船跑了
: ，最后退守台湾。
胡琏那是命，淮海逃的时候他的坦克没事黄维的故障了。金门更命大，几步路的差别，三个副司令死了他没事。
有道理。
蒋介石的问题一个是用人，一个是瞎指挥。其实如果他能信任属下，不干预指挥，而且能把刘痔 胡宗南这些关键位置上的废柴换掉的话，国共内战肯定不会是后来的结局。
即使是把战争进程多拖几年，傻逼杜鲁门下台之后美援接上，肯定是划江而治的结局，这也是美苏更倾向的方案。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 刘玉章最后跑的漂亮，也在上海反咬一口，但是之前在东北被林彪打残过几次。不像胡
: 琏，可以说对解放军基本保持不败。
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: 【 在 IlIllIlI (条码人) 的大作中提到: 】
: : 我觉得刘玉章更厉害，当然也可能是运气更好。
: : 辽沈战役最后阶段，刘玉章不听指挥，没有随廖耀湘西进，而且是率52军迅速南下抢占
: : 营口准备接应东北国军，最后顶住林彪部共军的追击，固守营口几天，把全军大部分人
: : 都装船撤走了。然后又参加上海战役，在月浦重创粟裕部共军，而且又成建制装船跑了
: : ，最后退守台湾。
一退千里，共军追之不及，确实不败，就跟当年朝鲜的美军一样。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 刘玉章最后跑的漂亮，也在上海反咬一口，但是之前在东北被林彪打残过几次。不像胡
: 琏，可以说对解放军基本保持不败。
朝鲜战争是平局，韩国领土大于战前，联合国军损失小于中朝。
【 在 sundevil515 (洗睡) 的大作中提到: 】
: 一退千里，共军追之不及，确实不败，就跟当年朝鲜的美军一样。
都把朝鲜吃下了又吐了出去，一退千里，永远不败。美帝在大陆退了一次，朝鲜退了一次，越南又退了一次，现在阿富汗再退，李佳佳高呼，美帝要保蛙蛙
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争是平局，韩国领土大于战前，联合国军损失小于中朝。
标 题: 徐蚌会战如果按杜司令的战略
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 14:08:17 2021, 美东)
第一阶段，黄兵团拖住粟裕主力的时候，邱李兵团火速合围歼灭中野，7兵团换了2野，not a bad deal at all. 刘邓大别山一趟，被小猪哥白崇喜追着痛打， 损失巨大，
从一个方面军的兵力，缩减到6万来人，重武器过黄泛区的时候全丢了，到淮海战场，
连迫击炮在内，不到100门炮，炮弹只有不到600发，邱李兵团过来，就是李先念的结果。 矮贼和瞎子换了便衣，逃回西柏坡，降3级使用。
If stage 1是这个结果，徐州应该都可以守得住，后面华中的12兵团再加入战场，淮海就是个stalemate.
即便是没有执行杜光挺的stage 1 策略，黄兵团全灭后撤出徐州退守长江，邱李孙黄这四个主力兵团如果能全师而退到长江防线，桂系也会认真出力了。 长江防线能稳固，
华北兵团的中央系能经海路撤回江南，后面冷战爆发，南北分治的局面就形成了。 南
北朝有点竞争好，哪边都不会出现你包叔这样的瞎鸡吧折腾的文盲。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 瓦罐不离井上破，将军难免阵前亡。
: 亏在不是自己的问题，都是被别人害死的。
: 当然，这俩还是太直了，还是猛如虎，狡如狐的胡琏，
: 更凶残一些。共军捉了他好多次，都让他跑了。淮海战役，
: 丫的自己主动要求被空投进包围圈，最后还是被丫跑了。
: 共军横扫大陆，胡琏还是在金门岛上，生吃
: 共军1万精锐，保住台湾的小朝廷。
刘邓打不过可以跑，感觉光亭这个计划名义上是出奇兵，实质是不管黄百韬而跑路。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 标 题: 徐蚌会战如果按杜司令的战略
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 14:08:17 2021, 美东)
: 第一阶段，黄兵团拖住粟裕主力的时候，邱李兵团火速合围歼灭中野，7兵团换了2野，
: not a bad deal at all. 刘邓大别山一趟，被小猪哥白崇喜追着痛打， 损失巨大，
: 从一个方面军的兵力，缩减到6万来人，重武器过黄泛区的时候全丢了，到淮海战场，
: 连迫击炮在内，不到100门炮，炮弹只有不到600发，邱李兵团过来，就是李先念的结果
: 。 矮贼和瞎子换了便衣，逃回西柏坡，降3级使用。
: If stage 1是这个结果，徐州应该都可以守得住，后面华中的12兵团再加入战场，淮海
: 就是个stalemate.
: 即便是没有执行杜光挺的stage 1 策略，黄兵团全灭后撤出徐州退守长江，邱李孙黄这
: ...................
刘邓的机动能力不如摩托化的邱李兵团，而且兵力火力极端虚弱，顶着个方面军的招牌，实力不如四野的一个主力军。
矮贼要是被俘虏了，就更有意思了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 刘邓打不过可以跑，感觉光亭这个计划名义上是出奇兵，实质是不管黄百韬而跑路。
还不是因为煞笔军蟒毛腊肉的跃进大别山
lol
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 国军最惨的是黄伯韬和张灵甫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 14:17:36 2021, 美东)
:
: 刘邓的机动能力不如摩托化的邱李兵团，而且兵力火力极端虚弱，顶着个方面军的招牌
: ，实力不如四野的一个主力军。
:
: 矮贼要是被俘虏了，就更有意思了。
:
:
: 【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: : 刘邓打不过可以跑，感觉光亭这个计划名义上是出奇兵，实质是不管黄百韬而跑路。
:
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:
: --
即使四个兵团撤退到长江，四野入关也是守不住的吧。除非有大规模美援。
【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 标 题: 徐蚌会战如果按杜司令的战略
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 14:08:17 2021, 美东)
: 第一阶段，黄兵团拖住粟裕主力的时候，邱李兵团火速合围歼灭中野，7兵团换了2野，
: not a bad deal at all. 刘邓大别山一趟，被小猪哥白崇喜追着痛打， 损失巨大，
: 从一个方面军的兵力，缩减到6万来人，重武器过黄泛区的时候全丢了，到淮海战场，
: 连迫击炮在内，不到100门炮，炮弹只有不到600发，邱李兵团过来，就是李先念的结果
: 。 矮贼和瞎子换了便衣，逃回西柏坡，降3级使用。
: If stage 1是这个结果，徐州应该都可以守得住，后面华中的12兵团再加入战场，淮海
: 就是个stalemate.
: 即便是没有执行杜光挺的stage 1 策略，黄兵团全灭后撤出徐州退守长江，邱李孙黄这
: ...................
属实，猫主席脑洞大开。
粟裕如果不是坚决反对，也按猫主席的安排带三个纵队过江，下场会比刘邓更惨。
【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 还不是因为煞笔军蟒毛腊肉的跃进大别山
: lol
胡琏在国军里，还是很屌的。别说淮海了，之前跟刘邓过招也没输过。
当然，他命也够硬。
国军主力尚在，四野要打过长江，也还是困难的。
【 在 qingtianbao () 的大作中提到: 】
: 即使四个兵团撤退到长江，四野入关也是守不住的吧。除非有大规模美援。