塔山守的一点也不苦，就是东野吹出来的

咱说真实历史啊。

历史上第一天 林彪就给军委说塔山没问题，塔山我军一共伤亡三千人。塔山连有惊无
险都不算，后面预备队都没动。

防守塔山的四纵至少4万人吧，在塔山东野已经有强大炮火支持。

塔山第一线 4,11纵加两个独立师，后面高桥东野第一主力一纵主力两个师。就靠舰炮
支持的侯兵团怎么可能轻易打过去。

塔山是4纵11纵加两个独立师一共8万多人，国军东进兵团一共才11万人，还没到齐。如果算上高桥1纵两个师，兵力上基本也就1比1，东野打的还是防守，炮兵东野也很强，
国军只能靠舰炮。

塔山其实比黑山还稳。但黑山，廖面对11个师对付他。他自己才多少人。

林彪很谨慎的，比起关内我军，就是一个字怂。东野五个主力纵队，塔山摆了两，四纵，一纵。1纵2个主力师都在高桥，4纵摆在塔山。

黑山摆了一个，六纵除了17师主力对付廖。长春主要是独立师。

东野的兵力太富裕，这个是独一无二的，战斗力强的部队一半以上打援。

廖西出辽西，双方都清楚，这是糊弄。廖形式一直不好，因为六纵主力一直在他的侧后方，他也不傻。只有凯申觉得这是妙招。

廖一出沈阳就是三面被围的状态，黑山廖的本意是掩护我跑营口，林彪决心是拖住廖
等待攻锦部队围上去。

一句话塔山就是东野吹的典型，东野这么大贡献总不能一个英雄部队没有吧，就吹塔山吧。

辽沈战役是75万对55万，杜铁蛋还把美援停了，当初马歇尔怂恿老蒋去东北，条件就是保证远征军供应，远征军在缅甸打得好，是因为侦查情报是美军，参谋是美军，炮火组织，空中掩护是美军。美军提供汽油，弹药各类补给，包括吃喝拉撒。薪水也是美军亲手发到每个人。

到了东北很多条件就没了，杜铁蛋48年再把美援一停，东北国军彻底完蛋。老毛和林贼的分歧是想东野尽快入关。老毛的法子更快，林贼的法子慢，就这区别。

真正比较险的是淮海，淮海的几个阻击自己都比塔山惊险几个级数。

中野一比一围黄维。黄维集中4个师的突围，本来还是有机会的。被廖运周搞黄了。

刘对杜义德说的摸摸卵子有没有就是这时候。刘陈邓当面问杜义德，能不能挡住。

杜说再给他两个团，刘邓发了火，兵一个没有，我们三跟你去。

中野全打光，摸摸有没有卵子之类几句名言都是出自这里。塔山连四纵预备队都没动，后面高桥还有东野老大一纵等着，尼玛吹成这样，只能说东野政治工作做得好。

属实，后来程子华连个军衔都没给，直接退役了，是几个纵队唯一没有军衔的将领

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 咱说真实历史啊。
:
: 历史上第一天 林彪就给军委说塔山没问题，塔山我军一共伤亡三千人。塔山连有惊无
: 险都不算，后面预备队都没动。
:
: 防守塔山的四纵至少4万人吧，在塔山东野已经有强大炮火支持。
:
: 塔山第一线 4,11纵加两个独立师，后面高桥东野第一主力一纵主力两个师。就靠舰炮
: 支持的侯兵团怎么可能轻易打过去。
:
: 塔山是4纵11纵加两个独立师一共8万多人，国军东进兵团一共才11万人，还没到齐。如
: 果算上高桥1纵两个师，兵力上基本也就1比1，东野打的还是防守，炮兵东野也很强，
: 国军只能靠舰炮。
:
: 塔山其实比黑山还稳。但黑山，廖面对11个师对付他。他自己才多少人。
:
: 林彪很谨慎的，比起关内我军，就是一个字怂。东野五个主力纵队，塔山摆了两，四纵
: ，一纵。1纵2个主力师都在高桥，4纵摆在塔山。
:
: 黑山摆了一个，六纵除了17师主力对付廖。长春主要是独立师。
:
: 东野的兵力太富裕，这个是独一无二的，战斗力强的部队一半以上打援。
:
: 廖西出辽西，双方都清楚，这是糊弄。廖形式一直不好，因为六纵主力一直在他的侧后
: 方，他也不傻。只有凯申觉得这是妙招。
:
: 廖一出沈阳就是三面被围的状态，黑山廖的本意是掩护我跑营口，林彪决心是拖住廖
: 等待攻锦部队围上去。
:
: 一句话塔山就是东野吹的典型，东野这么大贡献总不能一个英雄部队没有吧，就吹塔山
: 吧。
:
: 辽沈战役是75万对55万，杜铁蛋还把美援停了，当初马歇尔怂恿老蒋去东北，条件就是
: 保证远征军供应，远征军在缅甸打得好，是因为侦查情报是美军，参谋是美军，炮火组
: 织，空中掩护是美军。美军提供汽油，弹药各类补给，包括吃喝拉撒。薪水也是美军亲
: 手发到每个人。
:
: 到了东北很多条件就没了，杜铁蛋48年再把美援一停，东北国军彻底完蛋。老毛和林贼
: 的分歧是想东野尽快入关。老毛的法子更快，林贼的法子慢，就这区别。
:
: 真正比较险的是淮海，淮海的几个阻击自己都比塔山惊险几个级数。
:
: 中野一比一围黄维。黄维集中4个师的突围，本来还是有机会的。被廖运周搞黄了。
:
: 刘对杜义德说的摸摸卵子有没有就是这时候。刘陈邓当面问杜义德，能不能挡住。
:
: 杜说再给他两个团，刘邓发了火，兵一个没有，我们三跟你去。
:
: 中野全打光，摸摸有没有卵子之类几句名言都是出自这里。塔山连四纵预备队都没动，
: 后面高桥还有东野老大一纵等着，尼玛吹成这样，只能说东野政治工作做得好。

程子华得罪人太多，而且自己都不知道得罪人。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 属实，后来程子华连个军衔都没给，直接退役了，是几个纵队唯一没有军衔的将领

派他去红25军当参谋长，他假传圣旨，说是军长，得亏徐海东大度。后来陕北肃反也是一锅粥

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 程子华得罪人太多，而且自己都不知道得罪人。

程子华转地方工作了

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 属实，后来程子华连个军衔都没给，直接退役了，是几个纵队唯一没有军衔的将领

最后到副国级，东野兵团、纵队级别的还没有到这个层级的

【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 程子华转地方工作了

在志司又背后揭发空军谎报战果，少报 损失，得罪了刘亚楼。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 程子华得罪人太多，而且自己都不知道得罪人。

程的调任非常奇怪。

先是山西省委书记，然后大部分时间在国务院系统调来调去，都是部级。最后是文革后那批给解决了副国级。

按程的资历，授衔够大将，副国级早就够了。

估计是在国务院系统人生地不熟，被压了。

【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 程子华转地方工作了

陕北肃反对他后来遭遇起了很大作用。

你想象下高岗同志怎么给林总嚼舌头根就行了。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 派他去红25军当参谋长，他假传圣旨，说是军长，得亏徐海东大度。后来陕北肃反也是
: 一锅粥

那是段苏权吧。在我军算二逼一个

【 在 harubashi (春橋) 的大作中提到: 】
: 在志司又背后揭发空军谎报战果，少报 损失，得罪了刘亚楼。

得罪人太多。

陕北肃反得罪高岗。高岗和彭德怀，林总啥关系。而且红二十五军对他也是外人，他没半点在军内待下去。

去山西，党内山西帮那么多，他哪呆的下去。

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 程的调任非常奇怪。
: 先是山西省委书记，然后大部分时间在国务院系统调来调去，都是部级。最后是文革后
: 那批给解决了副国级。
: 按程的资历，授衔够大将，副国级早就够了。
: 估计是在国务院系统人生地不熟，被压了。

熟食，
四纵的炮火占了很大优势，国军舰炮没有用，只要飞机投弹有用，
关键是战场狭小，兵力无法展开，国军又是集团冲锋，成了绞肉机，一线伤亡很大，非常惨烈。
四纵只有两个团伤亡较大，预备队根本不需要上。

重庆舰上还一堆共党呐。我看过回忆录，地下党回忆，舰炮故意标定错误，打得很热闹，看的陆军傻逼们激赏，实际炮弹落不到阵地上。

重庆舰起义后，这些共党也很惨。

【 在 ackack (Icando) 的大作中提到: 】
: 熟食，
: 四纵的炮火占了很大优势，国军舰炮没有用，只要飞机投弹有用，
: 关键是战场狭小，兵力无法展开，国军又是集团冲锋，成了绞肉机，一线伤亡很大，非
: 常惨烈。
: 四纵只有两个团伤亡较大，预备队根本不需要上。

主要是得罪老毛了，入关以后本来是要包围排出的部队，结果在京郊打了一场不该打的仗，惊动傅作义知道东野入关了，赶紧要部队回来。电影辽沈战役专门有个镜头老毛骂程子华，这个程子华还顶嘴，结果就没有结果了

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 程子华得罪人太多，而且自己都不知道得罪人。
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 属实，后来程子华连个军衔都没给，直接退役了，是几个纵队唯一没有军衔的将领

老周就当年调令的专门问过程，认为他人品不好，后来再去国务院肯定不能给他好脸，一直平级调动

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 程的调任非常奇怪。
:
: 先是山西省委书记，然后大部分时间在国务院系统调来调去，都是部级。最后是文革后
: 那批给解决了副国级。
:
: 按程的资历，授衔够大将，副国级早就够了。
:
: 估计是在国务院系统人生地不熟，被压了。
:
:
:
: 【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: : 程子华转地方工作了

这是主要的，程子华指挥东野先遣兵团，主席让他悄悄入关，截住35军，他却派贺晋年顺手牵羊打密云，结果情报错误，耽误了一天，而傅作义听到狗皮帽子的四野入关吓得赶忙让35军向北平收缩，主席气的骂娘，电报严厉斥责。

【 在 dinassor(牛磨王) 的大作中提到: 】

: 主要是得罪老毛了，入关以后本来是要包围排出的部队，结果在京郊打了一场不该打的

: 仗，惊动傅作义知道东野入关了，赶紧要部队回来。电影辽沈战役专门有个镜头老毛骂

: 程子华，这个程子华还顶嘴，结果就没有结果了

唉 这帮大pi~an子

我从小就有疑问 东野前一年还在四平被吊打 后一年突然就壮了吊打东北国军

这倒是，连起来看，挺通顺了。如lgw所说，高岗把程子华赶出了军队，山西呆不下去
，后来辗转进了国务院。既然在周收下，周就追问红25军的事情，结果被周打入另册，一直压着了。当然倒也没贬，毕竟资历杠杠的。

不过红25军参谋长军长的事情，我认为存疑，或者确有问题但不是传说的那样。这么关键的任命，咋就让被任命人自己去宣布了？怎么也得有个书面调令，即便电台当时不通，电台通了也就露馅了，不至于有这种空子可钻。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 老周就当年调令的专门问过程，认为他人品不好，后来再去国务院肯定不能给他好脸，
: 一直平级调动

那时又不正规，就一个人去。
博古中央委员都不是，到苏区就任命自己总书记了。

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 这倒是，连起来看，挺通顺了。如lgw所说，高岗把程子华赶出了军队，山西呆不下去
: ，后来辗转进了国务院。既然在周收下，周就追问红25军的事情，结果被周打入另册，
: 一直压着了。当然倒也没贬，毕竟资历杠杠的。
: 不过红25军参谋长军长的事情，我认为存疑，或者确有问题但不是传说的那样。这么关
: 键的任命，咋就让被任命人自己去宣布了？怎么也得有个书面调令，即便电台当时不通
: ，电台通了也就露馅了，不至于有这种空子可钻。

这不算事。
一纵二纵创的祸再大，林总也给你平了。

他还是得罪人太多，林总不带他南下

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 主要是得罪老毛了，入关以后本来是要包围排出的部队，结果在京郊打了一场不该打的
: 仗，惊动傅作义知道东野入关了，赶紧要部队回来。电影辽沈战役专门有个镜头老毛骂
: 程子华，这个程子华还顶嘴，结果就没有结果了

博古总书记在上海就任命了。因为顾顺章叛变，原书记向中发被捕，需要找一个顾不认识的当头，其实是个危险的活

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那时又不正规，就一个人去。
: 博古中央委员都不是，到苏区就任命自己总书记了。
:
: 【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: : 这倒是，连起来看，挺通顺了。如lgw所说，高岗把程子华赶出了军队，山西呆不
下去
: : ，后来辗转进了国务院。既然在周收下，周就追问红25军的事情，结果被周打入另册，
: : 一直压着了。当然倒也没贬，毕竟资历杠杠的。
: : 不过红25军参谋长军长的事情，我认为存疑，或者确有问题但不是传说的那样。这么关
: : 键的任命，咋就让被任命人自己去宣布了？怎么也得有个书面调令，即便电台当时不通
: : ，电台通了也就露馅了，不至于有这种空子可钻。

程的4纵下面3839军也算林能打的部队。
看不出程哪得罪林了，和毛周的矛盾非常明显

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这不算事。
: 一纵二纵创的祸再大，林总也给你平了。
:
: 他还是得罪人太多，林总不带他南下
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 主要是得罪老毛了，入关以后本来是要包围排出的部队，结果在京郊打了一场不该打的
: : 仗，惊动傅作义知道东野入关了，赶紧要部队回来。电影辽沈战役专门有个镜头老毛骂
: : 程子华，这个程子华还顶嘴，结果就没有结果了

王明和周恩来痛他约定，到苏区就交权。他没交。我的意思是总书记都这么不正规，其他的可想而知。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 博古总书记在上海就任命了。因为顾顺章叛变，原书记向中发被捕，需要找一个顾不认
: 识的当头，其实是个危险的活
: 下去
: 册，
: 么关
: 不通

不太可能，任命需要共产国际批准，博古也是苏联派，一经批准就改不了了

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 王明和周恩来痛他约定，到苏区就交权。他没交。我的意思是总书记都这么不正规，其
: 他的可想而知。
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 博古总书记在上海就任命了。因为顾顺章叛变，原书记向中发被捕，需要找一个顾不认
: : 识的当头，其实是个危险的活
: : 下去
: : 册，
: : 么关
: : 不通

你们几次给杨李（杨成武，李天煥）电令都不合具体情况，都与军委隔断张宣两敌联系的规定冲突。现杨李已放任35军东逃，又不知杨罗耿能否于新保安阻住该敌，你们自己则不以后卫军打密云，而以先头军打密云，致耽搁时间。在这种情形下，可能你们尚未赶到，35军及怀来之敌即已一起东逃，你们到后毫无事做，空劳往返。虽然如此，你们仍须星夜赶进。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 主要是得罪老毛了，入关以后本来是要包围排出的部队，结果在京郊打了一场不该打的
: 仗，惊动傅作义知道东野入关了，赶紧要部队回来。电影辽沈战役专门有个镜头老毛骂
: 程子华，这个程子华还顶嘴，结果就没有结果了

王明都不知道博古怎么在苏区还当总书记。别说不太可能，我还不相信谷开来杀人呐。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 不太可能，任命需要共产国际批准，博古也是苏联派，一经批准就改不了了
: 不认

毛写给林贼的关于打长春的电报更多，有啥关系。35军也没跑啊。

战争期间这类事情多了，你看张家口时打给聂荣臻电报，不更要命，一点不客气。

这类电报能留下来，其实是倒果为因。副统帅顺利接班，我们都不会看到关于长春锦州的电报。

【 在 IFN (MDS) 的大作中提到: 】
: 你们几次给杨李（杨成武，李天煥）电令都不合具体情况，都与军委隔断张宣两敌联系
: 的规定冲突。现杨李已放任35军东逃，又不知杨罗耿能否于新保安阻住该敌，你们自己
: 则不以后卫军打密云，而以先头军打密云，致耽搁时间。在这种情形下，可能你们尚未
: 赶到，35军及怀来之敌即已一起东逃，你们到后毫无事做，空劳往返。虽然如此，你们
: 仍须星夜赶进。

38军是一纵，39军是二纵。这是林彪亲儿子。三纵四纵是南满部队。

程子华和毛周有啥矛盾。东野总部和冀热辽部队矛盾才是真的。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 程的4纵下面3839军也算林能打的部队。
: 看不出程哪得罪林了，和毛周的矛盾非常明显
: 打的
: 毛骂

40纵是四十一军。38军是一纵，39军是二纵，这两是林总嫡亲儿子，三纵四纵是南满部队，算亲儿子。

程子华带的冀热辽部队是领养的，所以格格不入。

38，39军转到十三兵团时程已经确定离开了。

程主要是和东野领导的矛盾，不是一拨人。东野是中央苏区的山头。其他地方没烟抽，他和毛周没矛盾。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 程的4纵下面3839军也算林能打的部队。
: 看不出程哪得罪林了，和毛周的矛盾非常明显
: 打的
: 毛骂

程子华得罪毛应该是陕北肃反和戴季英搞到一起了，差点杀了刘志丹。(老毛后来把戴
季英从开封市委书记贬到平民了)
所以自己在25军的山头都没站稳，又被调走了。后来打傅作义差点坏了老毛的计策，彻底开罪老毛。。直接专业了，这个兵团司令级别没有第二个

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 40纵是四十一军。38军是一纵，39军是二纵，这两是林总嫡亲儿子，三纵四纵是南满部
: 队，算亲儿子。
:
: 程子华带的冀热辽部队是领养的，所以格格不入。
:
: 38，39军转到十三兵团时程已经确定离开了。
:
: 程主要是和东野领导的矛盾，不是一拨人。东野是中央苏区的山头。其他地方没烟抽，
: 他和毛周没矛盾。
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 程的4纵下面3839军也算林能打的部队。
: : 看不出程哪得罪林了，和毛周的矛盾非常明显
: : 打的
: : 毛骂

這個疑問我也有。後來想了想，就明白了。

【 在 zlltt (赞 玲珑剔透) 的大作中提到: 】
: 唉 这帮大pi~an子
: 我从小就有疑问 东野前一年还在四平被吊打 后一年突然就壮了吊打东北国军

bullshit

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 咱说真实历史啊。

true history? Fuck you bullshit

fuck you, idiot!

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这不算事。
: 一纵二纵创的祸再大，林总也给你平了。
: 他还是得罪人太多，林总不带他南下

程子华没隐瞒。是吴焕先要他当军长。这是当时省委开会决定的，郑位三做得证。

吴焕先是25军无可争议的老大，狠人。他觉得徐海东水平不够。

这个没啥争议，郑位三后来有说明。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 派他去红25军当参谋长，他假传圣旨，说是军长，得亏徐海东大度。后来陕北肃反也是
: 一锅粥

没得罪毛，得罪了陕北帮。陕北帮老大高岗在东野算是林总一人之下，小鞋是必须给穿的。

老毛无所谓。

没授大将也说的过去，25军最多也就一个名额，显然是一直和25军成长的徐海东更够资格，和那许光达一样性质。徐海东要死了，那就轮到程子华了。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 程子华得罪毛应该是陕北肃反和戴季英搞到一起了，差点杀了刘志丹。(老毛后来把戴
: 季英从开封市委书记贬到平民了)
: 所以自己在25军的山头都没站稳，又被调走了。后来打傅作义差点坏了老毛的计策，彻
: 底开罪老毛。。直接专业了，这个兵团司令级别没有第二个

另外不是程子华和戴季英搞到一起去了，是他派戴季英去协助肃反。

他自己去了前线。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 没得罪毛，得罪了陕北帮。陕北帮老大高岗在东野算是林总一人之下，小鞋是必须给穿
: 的。
: 老毛无所谓。
: 没授大将也说的过去，25军最多也就一个名额，显然是一直和25军成长的徐海东更够资
: 格，和那许光达一样性质。徐海东要死了，那就轮到程子华了。

粟裕才大将，程子华就算大将，也是非常非常勉强靠后的

【 在 lasa (拉萨号) 的大作中提到: 】
: 程的调任非常奇怪。
: 先是山西省委书记，然后大部分时间在国务院系统调来调去，都是部级。最后是文革后
: 那批给解决了副国级。
: 按程的资历，授衔够大将，副国级早就够了。
: 估计是在国务院系统人生地不熟，被压了。

当初黄永胜在程的属下也是受排挤，黄爱美人，被程多次告到主席那里，但是黄能打仗，总是和程作对，林把黄强调到6纵，6纵也是主力

【 在 lgw(abcdefg) 的大作中提到: 】

: 没得罪毛，得罪了陕北帮。陕北帮老大高岗在东野算是林总一人之下，小鞋是必须给穿

: 的。

: 老毛无所谓。

: 没授大将也说的过去，25军最多也就一个名额，显然是一直和25军成长的徐海东更够资

: 格，和那许光达一样性质。徐海东要死了，那就轮到程子华了。

程不是没受大将的问题，是仗打的好好的突然去做山西省委书记，这是10几个兵团司令唯一一个，也是后来唯一没有授衔的。

高岗还没有起来的时候，程也没在25军待下去，徐海东受伤以后继任的黄克诚，他又被调走了。不说得罪，至少在陕北肃反给毛的印象不好。后来自己擅自打了一仗，军事生涯彻底结束。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 没得罪毛，得罪了陕北帮。陕北帮老大高岗在东野算是林总一人之下，小鞋是必须给穿
: 的。
:
: 老毛无所谓。
:
: 没授大将也说的过去，25军最多也就一个名额，显然是一直和25军成长的徐海东更够资
: 格，和那许光达一样性质。徐海东要死了，那就轮到程子华了。
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 程子华得罪毛应该是陕北肃反和戴季英搞到一起了，差点杀了刘志丹。(老毛后来
把戴
: : 季英从开封市委书记贬到平民了)
: : 所以自己在25军的山头都没站稳，又被调走了。后来打傅作义差点坏了老毛的计策，彻
: : 底开罪老毛。。直接专业了，这个兵团司令级别没有第二个

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 這個疑問我也有。後來想了想，就明白了。

是啊 在国内时接触不到苏援的信息

许光达都是大将。程子华要是大将，排名和徐海东差不多，当然这是在徐海东去世，程成为25军代表的情况下。

黄克诚当过程子华的政委，排名两人应该差不多。徐海东不在，可能黄克诚，陈赓会排在程前面。程毕竟也算中央苏区出去的。保不齐都排在罗瑞卿后面了。

【 在 BaddestMan (最屌的人, 请不要叫我最坏的人) 的大作中提到: 】
: 粟裕才大将，程子华就算大将，也是非常非常勉强靠后的

许光达都是大将。程子华要是大将，排名和徐海东差不多，当然这是在徐海东去世，程成为25军代表的情况下。

黄克诚当过程子华的政委，排名两人应该差不多。徐海东不在，可能黄克诚，陈赓会排在程前面。程毕竟也算中央苏区出去的。保不齐都排在罗瑞卿后面了。

【 在 BaddestMan (最屌的人, 请不要叫我最坏的人) 的大作中提到: 】
: 粟裕才大将，程子华就算大将，也是非常非常勉强靠后的

密云没多大问题，而且因祸得福。傅作义因为密云判断错误，把35军调回来，行进中稀里马虎没了。

如果不打密云，35军在张家口，很轻松就回绥化了. 即使张家口被围，要歼灭固守的35军，也要相当长时间，华北野打仗不行，告状可以。

另外密云是贺晋年自己决定打的，兵团并不知道。四野这种事多了，见怪不怪。

这类狗屁倒灶的事情战争年代多了，密云之所以大家现在知道，是因为林贼叛逃后，给林贼找罪状，这锅就是林贼的。到了网络年代，大家一看这不是程兵团吗，就扣到程子华头上了，其实是高岗小弟贺晋年的。

徐海东那是八路军时期，25军受排挤，张绍东和蓝国卿跑了。这两特别是张绍东都是徐海东一力提拔的。老总大发雷霆，把徐海东整的吐血，直接撤职了。这种情况下当然要让自己人黄克诚去当旅长了。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 程不是没受大将的问题，是仗打的好好的突然去做山西省委书记，这是10几个兵团司令
: 唯一一个，也是后来唯一没有授衔的。
: 高岗还没有起来的时候，程也没在25军待下去，徐海东受伤以后继任的黄克诚，他又被
: 调走了。不说得罪，至少在陕北肃反给毛的印象不好。后来自己擅自打了一仗，军事生
: 涯彻底结束。
: 把戴
: ，彻

你这个信息和所有网上的评论都不一样。
贺晋年是高岗的人不假，而且受衔的时候只给了少将还是贺龙出面说情，本来之给了大校。而程后来成了副国级。但是后来把打密云的错误都归于程而不是贺，电影里老毛也骂的是程子华，不管打密云对或错，老毛对程发脾气是没法改得，不管高岗倒没倒台都没有影响。这就是我说的程得罪老毛的地方

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 密云没多大问题，而且因祸得福。傅作义因为密云判断错误，把35军调回来，行进中稀
: 里马虎没了。
:
: 如果不打密云，35军在张家口，很轻松就回绥化了. 即使张家口被围，要歼灭固守的35
: 军，也要相当长时间，华北野打仗不行，告状可以。
:
: 另外密云是贺晋年自己决定打的，兵团并不知道。四野这种事多了，见怪不怪。
:
: 这类狗屁倒灶的事情战争年代多了，密云之所以大家现在知道，是因为林贼叛逃后，给
: 林贼找罪状，这锅就是林贼的。到了网络年代，大家一看这不是程兵团吗，就扣到程子
: 华头上了，其实是高岗小弟贺晋年的。
:
: 徐海东那是八路军时期，25军受排挤，张绍东和蓝国卿跑了。这两特别是张绍东都是徐
: 海东一力提拔的。老总大发雷霆，把徐海东整的吐血，直接撤职了。这种情况下当然要
: 让自己人黄克诚去当旅长了。
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 程不是没受大将的问题，是仗打的好好的突然去做山西省委书记，这是10几个兵团司令
: : 唯一一个，也是后来唯一没有授衔的。
: : 高岗还没有起来的时候，程也没在25军待下去，徐海东受伤以后继任的黄克诚，他又被
: : 调走了。不说得罪，至少在陕北肃反给毛的印象不好。后来自己擅自打了一仗，军事生
: : 涯彻底结束。
: : 把戴
: : ，彻

冀热辽部队的李运昌也是被踢出军界，混得比程还惨。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 40纵是四十一军。38军是一纵，39军是二纵，这两是林总嫡亲儿子，三纵四纵是南满部
: 队，算亲儿子。
: 程子华带的冀热辽部队是领养的，所以格格不入。
: 38，39军转到十三兵团时程已经确定离开了。
: 程主要是和东野领导的矛盾，不是一拨人。东野是中央苏区的山头。其他地方没烟抽，
: 他和毛周没矛盾。

陕北肃反水太深了。先是陕北根据地跟陕甘边根据地的人斗，后来红25军来了，肃反专家吴焕先一听，呦吼，这是我大显身手的机会啊。。。说起来这方面程子华跟鄂豫皖根据地的土著没法比

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 程不是没受大将的问题，是仗打的好好的突然去做山西省委书记，这是10几个兵团司令
: 唯一一个，也是后来唯一没有授衔的。
: 高岗还没有起来的时候，程也没在25军待下去，徐海东受伤以后继任的黄克诚，他又被
: 调走了。不说得罪，至少在陕北肃反给毛的印象不好。后来自己擅自打了一仗，军事生
: 涯彻底结束。
: 把戴
: ，彻

光说排名没用，程在军界就是无根浮萍。黄克诚是彭的心腹嫡系，程完全没法比。朝中有人好办事，比如张爱萍在新四军三师的时候，都是可以直接联系八路军总部的。程哪有这种待遇。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 许光达都是大将。程子华要是大将，排名和徐海东差不多，当然这是在徐海东去世，程
: 成为25军代表的情况下。
: 黄克诚当过程子华的政委，排名两人应该差不多。徐海东不在，可能黄克诚，陈赓会排
: 在程前面。程毕竟也算中央苏区出去的。保不齐都排在罗瑞卿后面了。

贺晋年是高岗集团的啊。军委开始不知道咋回事，当然是问兵团和东野。

而且这不是啥大事，老毛打给各路大员的类似电报多了。

最服从的刘邓也是一堆类似电报，比如催他们去大别山的。对林总也是一堆。

不是林贼跑了，这事根本屁民不会知道。程因为这个没啥得罪老毛的，而且也没任何危害，反而是因祸得福，行进间干掉35军。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 你这个信息和所有网上的评论都不一样。
: 贺晋年是高岗的人不假，而且受衔的时候只给了少将还是贺龙出面说情，本来之给了大
: 校。而程后来成了副国级。但是后来把打密云的错误都归于程而不是贺，电影里老毛也
: 骂的是程子华，不管打密云对或错，老毛对程发脾气是没法改得，不管高岗倒没倒台都
: 没有影响。这就是我说的程得罪老毛的地方
: 35
: 司令
: 又被
: 事生

李运昌是刚入东北时装备太好，表现太差，被林贼记恨在心了。

我党是赢了，派系斗争勾心斗角比国军有过之无不及。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 冀热辽部队的李运昌也是被踢出军界，混得比程还惨。

他后来也是25军土著了。当时吴焕先已经死了，在陕北就他和徐海东主事。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 陕北肃反水太深了。先是陕北根据地跟陕甘边根据地的人斗，后来红25军来了，肃反专
: 家吴焕先一听，呦吼，这是我大显身手的机会啊。。。说起来这方面程子华跟鄂豫皖根
: 据地的土著没法比

共党共军华北的都不太行。高岗到了东北就瞧不上彭真，我感觉后来他看不上刘也跟这个有点关系。华野头牌杨成武，后来解放战争的时候也不咋地。

李运昌不光得罪了林，把黄也得罪了。新四军跑到东北领不到枪，全被李发给伪军了。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 李运昌是刚入东北时装备太好，表现太差，被林贼记恨在心了。
: 我党是赢了，派系斗争勾心斗角比国军有过之无不及。

东野主力没入关的这段时间，东野先遣兵团和华北二、三兵团是由中央军委统一指挥的。12月3日，东野先遣兵团接中央军委命令由位于北平东的蓟县前出至北平西北的康庄
、怀来地区切断平绥（北平至绥远）线。先遣兵团按十一纵、四纵的行军序列向平绥线急进。途中因十一纵搂草打兔子，用一个师攻打密云，却被兔子登了一脚。不得不把已越过密云的先行部队召回，用整个纵队围攻密云。因延误截断平绥线的部署，东野二兵团和十一纵受到中央军委批评。由此，四纵后队变前队，部队抄小路星夜插向平绥线上的康庄和怀来。阻止敌104军和16军接应35军回北平的企图，以达到留住傅作义集团的
目的

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 贺晋年是高岗集团的啊。军委开始不知道咋回事，当然是问兵团和东野。
:
: 而且这不是啥大事，老毛打给各路大员的类似电报多了。
:
: 最服从的刘邓也是一堆类似电报，比如催他们去大别山的。对林总也是一堆。
:
: 不是林贼跑了，这事根本屁民不会知道。程因为这个没啥得罪老毛的，而且也没任何危
: 害，反而是因祸得福，行进间干掉35军。
:
:
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 你这个信息和所有网上的评论都不一样。
: : 贺晋年是高岗的人不假，而且受衔的时候只给了少将还是贺龙出面说情，本来之给了大
: : 校。而程后来成了副国级。但是后来把打密云的错误都归于程而不是贺，电影里老毛也
: : 骂的是程子华，不管打密云对或错，老毛对程发脾气是没法改得，不管高岗倒没倒台都
: : 没有影响。这就是我说的程得罪老毛的地方
: : 35
: : 司令
: : 又被
: : 事生

双红一干部其实挺恶心的，仗着根红苗正，到处欺负人。东北早期也就那么点屁事，弄的起飞狗跳。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 共党共军华北的都不太行。高岗到了东北就瞧不上彭真，我感觉后来他看不上刘也跟这
: 个有点关系。华野头牌杨成武，后来解放战争的时候也不咋地。
: 李运昌不光得罪了林，把黄也得罪了。新四军跑到东北领不到枪，全被李发给伪军了。

黄克诚也是很孙子，后来不知道咋地成了人品代表了。

程子华人品其实还算不错的。他被挤兑，高岗是重要原因，高岗意见影响了林罗。所以高岗虽然倒了，他还是不得烟抽。

其实黄克诚也踹了他一脚。程子华是大冶兵暴的，后来所部成了红八军，后来红八军和红五军组成红三军团。程子华在红八军资历算最老的了，而且根红苗正，可惜受伤了。

黄克诚，彭雪枫都是红八军出去的，加入红军就是在红八军，他们资历比程子华差多了，是红八军成立后加入的。我党山头不少,谁成为山头代表是最重要的。

程子华因为受伤没成为红八军代表，在25军，他又不如徐海东。

程子华其实算是我党一小小小股东了，大冶兵暴带了五个连入股。

【 在 IrisYuan (包子) 的大作中提到: 】
: 光说排名没用，程在军界就是无根浮萍。黄克诚是彭的心腹嫡系，程完全没法比。朝中
: 有人好办事，比如张爱萍在新四军三师的时候，都是可以直接联系八路军总部的。程哪
: 有这种待遇。