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美帝花了几万亿搞页岩油,为啥又推电动车?
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最新回复:2021年7月10日 6点47分 PT
共 (45) 楼
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a
acongard
3 年多
楼主 (未名空间)
18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿垃圾债烧。
白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
n
niuheliang
3 年多
2 楼
两个不同的美爹。分别叫做加共和德共。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
T
TheMatrix
3 年多
3 楼
这个问题很重要。
美国可能想搞半渡而击,突然废掉电动车这个行业,让中国的车企化为泡影。
美国可不可以牺牲特斯拉?不好说。中国需要仔细论证。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
P
PTcon
3 年多
4 楼
怎么废?
美国才几辆电车?
美国有啥核心技术?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这个问题很重要。
:
: 美国可能想搞半渡而击,突然废掉电动车这个行业,让中国的车企化为泡影。
:
: 特斯拉不知道可不可以牺牲。不好说。中国需要仔细论证。
:
: 【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: : 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: : 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: : 垃圾债烧。
: : 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
l
laoselang
3 年多
5 楼
句句金主个屁
和党麻痹的穷的叮当响,经费90%多来自小额捐款
猪党小额几乎没有,就造假,各种编造捐款人,把几百万几百万的巨额捐款都化零为整,说成是小额,就这样,猪党依然经费是和党的好多倍
T
TheMatrix
3 年多
6 楼
从下决心来看,美国stake越少,越容易下决心。从这点来看,我们希望特斯拉尾大不
掉。
【 在 PTcon (FP09) 的大作中提到: 】
: 怎么废?
: 美国才几辆电车?
: 美国有啥核心技术?
R
Rabboni
3 年多
7 楼
楼猪脑子锈痘了?泥马电动车需要的电也是能源,泥马你以为大嘴巴一咧,电就有了?
t
tonihuang
3 年多
8 楼
美帝从来不是一个声音,一个方案,是多个利益集团竞争的结果
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
W
Wagyu
3 年多
9 楼
绿能减排是普世价值
加州只产电车,于是禁售燃油车
德州产油,于是禁售特斯拉
t
tend
3 年多
10 楼
电车是一个骗局。
电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻烦费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制造。
电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
z
zhetian
3 年多
11 楼
并不是骗局。你帝可以搞清洁能源充电
[在 tend (tend) 的大作中提到:]
:电车是一个骗局。
:电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻
烦费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制造。
:电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
l
laodongzhe
3 年多
12 楼
几万亿的油页岩计划跟星球大战计划一样,骗沙特酋长加北极熊的,让他们把油价降下来。真正没花几个钱。
s
superband
3 年多
13 楼
电车只是碳中和大棋里面的一小部分
美帝也必须参与进去,而已
美帝也没有all in,摇摆地厉害
2024川王回归就会废了现在的绿色政策,然后欧洲就老实了
【 在 tend(tend) 的大作中提到: 】
: 电车是一个骗局。
: 电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻烦
: 费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制造。
: 电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
s
sundevil072
3 年多
14 楼
二逼岛蛙知道美帝页岩油投入了多少吗,人家一个油价下调就亏得开始关厂子,还星球大战。油价一低,土鳖还高兴得买油等着炸蛙蛙,翻墙岛蛙都是梦里吹牛逼吗。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 几万亿的油页岩计划跟星球大战计划一样,骗沙特酋长加北极熊的,让他们把油价降下
: 来。真正没花几个钱。
l
laoselang
3 年多
15 楼
你这话连一句靠谱的都没有
首先电车效率肯定比油车高多了,油车普遍的效率也就30%多,电车如果使用太阳能的
话,效率可以到70%以上,即使是热电厂,目前大型燃气轮机效率是65%,电车充电效率90%以上,电机效率也差不多这么多,总效率依然接近50%
至于安全性,目前的电车总体碰撞保护都比油车强,起火?油车起火率比电车高多了,当前电车起火90%以上都是因为高速碰撞,同样的车祸,电车幸存率也比油车高多了,
好多起tesla解体着火车主毫发无伤的,要是汽油车,麻痹的还在空中就爆成一团火球
了。
至于电池污染环境也是扯淡,铅酸电池因为重金属原因确实有污染,但是现在用的锂电池里面连重金属都没有,哪儿来的污染?
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 电车是一个骗局。
: 电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻烦
: 费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制造。
: 电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
l
laodongzhe
3 年多
16 楼
美国油页岩投资公开不到3个B/Y,纽约一个大楼的钱。
3B够卖廊庑几万条烂命,在美国也就是买个公共厕所。
【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 二逼岛蛙知道美帝页岩油投入了多少吗,人家一个油价下调就亏得开始关厂子,还星球
: 大战。油价一低,土鳖还高兴得买油等着炸蛙蛙,翻墙岛蛙都是梦里吹牛逼吗。
s
sundevil072
3 年多
17 楼
傻逼好好查查到底投入多少,3B不是钱是不是,知道当时带动多少相关产业启动,一个油价降低一堆油工失业,你美爹几个航母编队的钱水漂了,顺便肥了土鳖。这样开战又得多献祭几百万巴子给土鳖
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 美国油页岩投资公开不到3个B/Y,纽约一个大楼的钱。
: 3B够卖廊庑几万条烂命,在美国也就是买个公共厕所。
t
tend
3 年多
18 楼
色狼老就别逗了。
太阳能板的效率只有17%左右。
热电厂的发电效率受卡诺定律限制,能达到65%的极少。目前普遍的发电效率在40%左右。
输电损耗,至少5%,充电也有损耗,充电效率能有90% 就算不错了。从电池到轮子动力充其量也就是80%。这样算下来,40% × 95% × 90% × 80% =27%
而混动车的效率普遍在40%以上。
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 你这话连一句靠谱的都没有
: 首先电车效率肯定比油车高多了,油车普遍的效率也就30%多,电车如果使用太阳能的
: 话,效率可以到70%以上,即使是热电厂,目前大型燃气轮机效率是65%,电车充电效率
: 90%以上,电机效率也差不多这么多,总效率依然接近50%
: 至于安全性,目前的电车总体碰撞保护都比油车强,起火?油车起火率比电车高多了,
: 当前电车起火90%以上都是因为高速碰撞,同样的车祸,电车幸存率也比油车高多了,
: 好多起tesla解体着火车主毫发无伤的,要是汽油车,麻痹的还在空中就爆成一团火球
: 了。
: 至于电池污染环境也是扯淡,铅酸电池因为重金属原因确实有污染,但是现在用的锂电
: 池里面连重金属都没有,哪儿来的污染?
: ...................
t
tend
3 年多
19 楼
只要还有火电厂,新能源的利用就不能算到电车上,因为如果没有电车,就可以关闭部分火电厂。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 并不是骗局。你帝可以搞清洁能源充电
: [在 tend (tend) 的大作中提到:]
: :电车是一个骗局。
: :电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻
: 烦费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制
: 造。
: :电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
p
papaJohns
3 年多
20 楼
呵呵,在某些人看来,横看,竖看,左看,右看,都是美帝的阴谋
LOL 真觉得美帝整天的精力都花在怎么搞死中国上,哈哈
a
acongard
3 年多
21 楼
30亿不够油商烧一星期的。根据金融时报,去年就有100多家油商破产,涉及1000多亿
债务. Chesapeake借了4000亿做页岩油,估计根本没打算真还。油商现在都是借新债还旧债
https://www.ft.com/content/03173caa-2622-4e68-bbaf-b6e56d856042
【 在 laodongzhe(组长) 的大作中提到: 】
: 美国油页岩投资公开不到3个B/Y,纽约一个大楼的钱。
: 3B够卖廊庑几万条烂命,在美国也就是买个公共厕所。
l
laoselang
3 年多
22 楼
你不是搞笑么,太阳能哪儿能这么算,太阳能是免费的,你不用它也变成热量挥发走了而且太阳能板生产电能过程也是0成本
所以应该只算充放电损耗
热电厂40%那都是燃煤的,燃油燃气的要高不少,像西门子的燃气轮机,已经61%的效率了
混动车达不到40%的,ford和丰田的混动之前都是发动机工作在最佳状态才41%的效率,绝大多数时候工作状态还并不是最佳的
你还没算混动也有充放电,也有从电池到轮子的损耗
所以综合起来能有个37、8%就到天了
另外tesla公开的数据多了,从充电到跑的里程,总效率是86%左右,也就是说你消耗1
度电,最后0.86度电被用在正处了,这.14的消耗是充放电电机电路发热等的损耗。
按照你的算法,就算40%的发电效率,最后总效率依然有33%,比路上跑的80%以上的燃
油车都高
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 色狼老就别逗了。
: 太阳能板的效率只有17%左右。
: 热电厂的发电效率受卡诺定律限制,能达到65%的极少。目前普遍的发电效率在40%左右。
: 输电损耗,至少5%,充电也有损耗,充电效率能有90% 就算不错了。从电池到轮子动力
: 充其量也就是80%。这样算下来,40% × 95% × 90% × 80% =27%
: 而混动车的效率普遍在40%以上。
z
zhouziFang
3 年多
23 楼
美帝的问题就如同一臭棋篓子下棋。最后走任何一步都是死。顾头顾不了腚
z
zhetian
3 年多
24 楼
他算法错了,热电厂现在搞热电联产,热量用来烧水供暖,热水冬天养鱼种水稻,效率能到90%
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 你不是搞笑么,太阳能哪儿能这么算,太阳能是免费的,你不用它也变成热量挥发走了
: 而且太阳能板生产电能过程也是0成本
: 所以应该只算充放电损耗
: 热电厂40%那都是燃煤的,燃油燃气的要高不少,像西门子的燃气轮机,已经61%的效率了
: 混动车达不到40%的,ford和丰田的混动之前都是发动机工作在最佳状态才41%的效率,
: 绝大多数时候工作状态还并不是最佳的
: 你还没算混动也有充放电,也有从电池到轮子的损耗
: 所以综合起来能有个37、8%就到天了
: 另外tesla公开的数据多了,从充电到跑的里程,总效率是86%左右,也就是说你消耗
1
: 度电,最后0.86度电被用在正处了,这.14的消耗是充放电电机电路发热等的损耗。
: ...................
l
laodongzhe
3 年多
25 楼
They are 油商,not 油页岩投资商.
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 30亿不够油商烧一星期的。根据金融时报,去年就有100多家油商破产,涉及1000多亿
: 债务. Chesapeake借了4000亿做页岩油,估计根本没打算真还。油商现在都是借新债还
: 旧债
: https://www.ft.com/content/03173caa-2622-4e68-bbaf-b6e56d856042
:
: 美国油页岩投资公开不到3个B/Y,纽约一个大楼的钱。
:
: 3B够卖廊庑几万条烂命,在美国也就是买个公共厕所。
:
n
niuheliang
3 年多
26 楼
你兔又好得哪里去。一边不惜中国人民做代价。一边饿死几千万头猪。
【 在 zhouziFang (方舟子) 的大作中提到: 】
: 美帝的问题就如同一臭棋篓子下棋。最后走任何一步都是死。顾头顾不了腚
a
abyssdragon
3 年多
27 楼
石油又不是光能跑汽车
m
manfredzhang
3 年多
28 楼
扯蛋。
油车几十年下来,至少油箱的安全性有的是保障。路上见过撞车的,翻车的。小型车油箱起火的一次都没见过。
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 你这话连一句靠谱的都没有
: 首先电车效率肯定比油车高多了,油车普遍的效率也就30%多,电车如果使用太阳能的
: 话,效率可以到70%以上,即使是热电厂,目前大型燃气轮机效率是65%,电车充电效率
: 90%以上,电机效率也差不多这么多,总效率依然接近50%
: 至于安全性,目前的电车总体碰撞保护都比油车强,起火?油车起火率比电车高多了,
: 当前电车起火90%以上都是因为高速碰撞,同样的车祸,电车幸存率也比油车高多了,
: 好多起tesla解体着火车主毫发无伤的,要是汽油车,麻痹的还在空中就爆成一团火球
: 了。
: 至于电池污染环境也是扯淡,铅酸电池因为重金属原因确实有污染,但是现在用的锂电
: 池里面连重金属都没有,哪儿来的污染?
: ...................
l
laoselang
3 年多
29 楼
你没看到不等于没有
事实就是油车起火非常多
美国消防部门有个统计,美国平均每年有28万起火灾和汽车有关
这28万起基本都是油车
买买提车板见过发帖看到车子起火的有不少了,有俩丰田车主家的房子都差点被烧了
【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 扯蛋。
: 油车几十年下来,至少油箱的安全性有的是保障。路上见过撞车的,翻车的。小型车油
: 箱起火的一次都没见过。
t
tend
3 年多
30 楼
你要算最佳就要都算最佳,不要用电车的最佳比混动油车的普通效率。混动效率跟充放电没任何关系,算的就是从燃油到轮子的转换效率。混动最佳可以达到50%的效率。你燃
气轮机61%最佳,乘上你的特斯拉86%, 再乘上95%的输电损耗,也到不了50%。
其是算最佳没意义,要看普通。普通的混动效率是40%轻松的,秒杀你的33%。请搞清楚啦,混动还是油车,只是用电池回收动能提高效率,那个电池很小的。
这还没算冬天采暖。冬天采暖混动是免费的,而电车要耗电。这一下而这的差距就更大了。
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 你不是搞笑么,太阳能哪儿能这么算,太阳能是免费的,你不用它也变成热量挥发走了
: 而且太阳能板生产电能过程也是0成本
: 所以应该只算充放电损耗
: 热电厂40%那都是燃煤的,燃油燃气的要高不少,像西门子的燃气轮机,已经61%的效率了
: 混动车达不到40%的,ford和丰田的混动之前都是发动机工作在最佳状态才41%的效率,
: 绝大多数时候工作状态还并不是最佳的
: 你还没算混动也有充放电,也有从电池到轮子的损耗
: 所以综合起来能有个37、8%就到天了
: 另外tesla公开的数据多了,从充电到跑的里程,总效率是86%左右,也就是说你消耗
1
: 度电,最后0.86度电被用在正处了,这.14的消耗是充放电电机电路发热等的损耗。
: ...................
t
tend
3 年多
31 楼
你说话能靠谱一些吗?冬天种水稻,是家庭菜园吗?鱼是冷血动物,需要你用热水才能活?
夏天怎么办,把热量排到南极化冰?哈哈哈
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 他算法错了,热电厂现在搞热电联产,热量用来烧水供暖,热水冬天养鱼种水稻,效率
: 能到90%
: 率了
: 1
b
busted
3 年多
32 楼
为了分钱啊,这还需要想? LOL
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
C
CrushHaters
3 年多
33 楼
页岩油只是个武器,用来操控油价的。开油车和混动的最近看到油价一定很舒爽,不过别着急,还有的涨呢。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
e
edn
3 年多
34 楼
这其实不怪美国,怪就怪资本主义
【在 acongard(acongard)的大作中提到:】
:18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
:
l
laoselang
3 年多
35 楼
傻了吧,你不知道热带鱼长得快,对水温有要求
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你说话能靠谱一些吗?冬天种水稻,是家庭菜园吗?鱼是冷血动物,需要你用热水才能
: 活?
: 夏天怎么办,把热量排到南极化冰?哈哈哈
n
niuheliang
3 年多
36 楼
我们开电瓶车的不关心。
汽油最好涨到月亮上去。
【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 页岩油只是个武器,用来操控油价的。开油车和混动的最近看到油价一定很舒爽,不过
: 别着急,还有的涨呢。
b
bbarry
3 年多
37 楼
几把哪年的老黄历了,你爸还是液体呢吧
【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你兔又好得哪里去。一边不惜中国人民做代价。一边饿死几千万头猪。
n
niuheliang
3 年多
38 楼
饿死猪不就前两年的事?
廊芜是石头里蹦出来的?
【 在 bbarry (北京小白) 的大作中提到: 】
: 几把哪年的老黄历了,你爸还是液体呢吧
:
: 你兔又好得哪里去。一边不惜中国人民做代价。一边饿死几千万头猪。
:
n
newrobot
3 年多
39 楼
至少充电电池一点不环保,也不安全,不需要氧气就能充能放能,平时还好,遇到极端情况安全就难以保证,但是极端情况总是会遇到的。燃料电池效率高得多,但是氢气作为燃料缺点太多了,难储存,能量少,不安全。
n
newrobot
3 年多
40 楼
油车需要氧气才会爆,电池车不需要氧气就能直接爆,少了一份保障,预警、跑路的时间都没有。
r
roygreat
3 年多
41 楼
电动车是百年大计,页岩油是应急。很简单。
l
lmitbbsl
大约 3 年
42 楼
能源安全吧。这方面鳖和帝的初衷都是一样的,尽量少依靠甚至不依靠中东那个屎坑地区的石油。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
h
heteroclinic
大约 3 年
43 楼
书读美国企业界的理解,真正说实际搞技术,没有玩拉稀PPT也就是木斯科,
所以特死拉是一种理念信仰,在一群拉稀的牛皮酱里还是有能deliver的,从电车火箭
,到家用电池板,好像buffet 的socal也不完全排斥木斯科的东西。觉得跟跟还是有点意义。
我不是学热工,但工程热力学二十几年了,只记得燃烧的效率是非常低可能化学能只利用10%左右,完全没有索引,胡乱争辩也没有什么意思。
首先一条电车可以小型话,电车首先就都是town car 小型车,美国人真的没有必要开
F150,于抗一个人上下班。自己吃一辈子素,老公一脚皮卡油门把一辈子的屁都放回来了。
我本人有一些构想,比如电车电池既插既用,甚至在高速上行进时就可以象空中加油一样PNP。
还比如若干小电车可以串并联,组成电车pool etc etc.
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
h
heteroclinic
大约 3 年
44 楼
比如两块电池,还在行进,tow truck就可以把没电的那块换掉,比去加油站要节省大
量时间
【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】
: 书读美国企业界的理解,真正说实际搞技术,没有玩拉稀PPT也就是木斯科,
: 所以特死拉是一种理念信仰,在一群拉稀的牛皮酱里还是有能deliver的,从电车火箭
: ,到家用电池板,好像buffet 的socal也不完全排斥木斯科的东西。觉得跟跟还是有点
: 意义。
: 我不是学热工,但工程热力学二十几年了,只记得燃烧的效率是非常低可能化学能只利
: 用10%左右,完全没有索引,胡乱争辩也没有什么意思。
: 首先一条电车可以小型话,电车首先就都是town car 小型车,美国人真的没有必要开
: F150,于抗一个人上下班。自己吃一辈子素,老公一脚皮卡油门把一辈子的屁都放回来
: 了。
: 我本人有一些构想,比如电车电池既插既用,甚至在高速上行进时就可以象空中加油一
: ...................
d
desheng
大约 3 年
45 楼
半渡个屁 美帝是铁板一块?美帝有任何战略?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这个问题很重要。
: 美国可能想搞半渡而击,突然废掉电动车这个行业,让中国的车企化为泡影。
: 美国可不可以牺牲特斯拉?不好说。中国需要仔细论证。
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18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿垃圾债烧。
白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
两个不同的美爹。分别叫做加共和德共。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
这个问题很重要。
美国可能想搞半渡而击,突然废掉电动车这个行业,让中国的车企化为泡影。
美国可不可以牺牲特斯拉?不好说。中国需要仔细论证。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
怎么废?
美国才几辆电车?
美国有啥核心技术?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这个问题很重要。
:
: 美国可能想搞半渡而击,突然废掉电动车这个行业,让中国的车企化为泡影。
:
: 特斯拉不知道可不可以牺牲。不好说。中国需要仔细论证。
:
: 【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: : 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: : 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: : 垃圾债烧。
: : 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
句句金主个屁
和党麻痹的穷的叮当响,经费90%多来自小额捐款
猪党小额几乎没有,就造假,各种编造捐款人,把几百万几百万的巨额捐款都化零为整,说成是小额,就这样,猪党依然经费是和党的好多倍
从下决心来看,美国stake越少,越容易下决心。从这点来看,我们希望特斯拉尾大不
掉。
【 在 PTcon (FP09) 的大作中提到: 】
: 怎么废?
: 美国才几辆电车?
: 美国有啥核心技术?
楼猪脑子锈痘了?泥马电动车需要的电也是能源,泥马你以为大嘴巴一咧,电就有了?
美帝从来不是一个声音,一个方案,是多个利益集团竞争的结果
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
绿能减排是普世价值
加州只产电车,于是禁售燃油车
德州产油,于是禁售特斯拉
电车是一个骗局。
电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻烦费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制造。
电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
并不是骗局。你帝可以搞清洁能源充电
[在 tend (tend) 的大作中提到:]
:电车是一个骗局。
:电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻
烦费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制造。
:电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
几万亿的油页岩计划跟星球大战计划一样,骗沙特酋长加北极熊的,让他们把油价降下来。真正没花几个钱。
电车只是碳中和大棋里面的一小部分
美帝也必须参与进去,而已
美帝也没有all in,摇摆地厉害
2024川王回归就会废了现在的绿色政策,然后欧洲就老实了
【 在 tend(tend) 的大作中提到: 】
: 电车是一个骗局。
: 电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻烦
: 费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制造。
: 电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
二逼岛蛙知道美帝页岩油投入了多少吗,人家一个油价下调就亏得开始关厂子,还星球大战。油价一低,土鳖还高兴得买油等着炸蛙蛙,翻墙岛蛙都是梦里吹牛逼吗。
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 几万亿的油页岩计划跟星球大战计划一样,骗沙特酋长加北极熊的,让他们把油价降下
: 来。真正没花几个钱。
你这话连一句靠谱的都没有
首先电车效率肯定比油车高多了,油车普遍的效率也就30%多,电车如果使用太阳能的
话,效率可以到70%以上,即使是热电厂,目前大型燃气轮机效率是65%,电车充电效率90%以上,电机效率也差不多这么多,总效率依然接近50%
至于安全性,目前的电车总体碰撞保护都比油车强,起火?油车起火率比电车高多了,当前电车起火90%以上都是因为高速碰撞,同样的车祸,电车幸存率也比油车高多了,
好多起tesla解体着火车主毫发无伤的,要是汽油车,麻痹的还在空中就爆成一团火球
了。
至于电池污染环境也是扯淡,铅酸电池因为重金属原因确实有污染,但是现在用的锂电池里面连重金属都没有,哪儿来的污染?
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 电车是一个骗局。
: 电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻烦
: 费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制造。
: 电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
美国油页岩投资公开不到3个B/Y,纽约一个大楼的钱。
3B够卖廊庑几万条烂命,在美国也就是买个公共厕所。
【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 二逼岛蛙知道美帝页岩油投入了多少吗,人家一个油价下调就亏得开始关厂子,还星球
: 大战。油价一低,土鳖还高兴得买油等着炸蛙蛙,翻墙岛蛙都是梦里吹牛逼吗。
傻逼好好查查到底投入多少,3B不是钱是不是,知道当时带动多少相关产业启动,一个油价降低一堆油工失业,你美爹几个航母编队的钱水漂了,顺便肥了土鳖。这样开战又得多献祭几百万巴子给土鳖
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 美国油页岩投资公开不到3个B/Y,纽约一个大楼的钱。
: 3B够卖廊庑几万条烂命,在美国也就是买个公共厕所。
色狼老就别逗了。
太阳能板的效率只有17%左右。
热电厂的发电效率受卡诺定律限制,能达到65%的极少。目前普遍的发电效率在40%左右。
输电损耗,至少5%,充电也有损耗,充电效率能有90% 就算不错了。从电池到轮子动力充其量也就是80%。这样算下来,40% × 95% × 90% × 80% =27%
而混动车的效率普遍在40%以上。
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 你这话连一句靠谱的都没有
: 首先电车效率肯定比油车高多了,油车普遍的效率也就30%多,电车如果使用太阳能的
: 话,效率可以到70%以上,即使是热电厂,目前大型燃气轮机效率是65%,电车充电效率
: 90%以上,电机效率也差不多这么多,总效率依然接近50%
: 至于安全性,目前的电车总体碰撞保护都比油车强,起火?油车起火率比电车高多了,
: 当前电车起火90%以上都是因为高速碰撞,同样的车祸,电车幸存率也比油车高多了,
: 好多起tesla解体着火车主毫发无伤的,要是汽油车,麻痹的还在空中就爆成一团火球
: 了。
: 至于电池污染环境也是扯淡,铅酸电池因为重金属原因确实有污染,但是现在用的锂电
: 池里面连重金属都没有,哪儿来的污染?
: ...................
只要还有火电厂,新能源的利用就不能算到电车上,因为如果没有电车,就可以关闭部分火电厂。
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 并不是骗局。你帝可以搞清洁能源充电
: [在 tend (tend) 的大作中提到:]
: :电车是一个骗局。
: :电车的效率一点也不高,不节省能源;电车安全性差,起火不好逃生;充电比加油麻
: 烦费时,长途旅行不如油车好使;电池污染环境;锂储量也有限,不能长久供应电池制
: 造。
: :电车唯一的优点是加速快,但是对轮胎的磨损也大。
呵呵,在某些人看来,横看,竖看,左看,右看,都是美帝的阴谋
LOL 真觉得美帝整天的精力都花在怎么搞死中国上,哈哈
30亿不够油商烧一星期的。根据金融时报,去年就有100多家油商破产,涉及1000多亿
债务. Chesapeake借了4000亿做页岩油,估计根本没打算真还。油商现在都是借新债还旧债
https://www.ft.com/content/03173caa-2622-4e68-bbaf-b6e56d856042
【 在 laodongzhe(组长) 的大作中提到: 】
: 美国油页岩投资公开不到3个B/Y,纽约一个大楼的钱。
: 3B够卖廊庑几万条烂命,在美国也就是买个公共厕所。
你不是搞笑么,太阳能哪儿能这么算,太阳能是免费的,你不用它也变成热量挥发走了而且太阳能板生产电能过程也是0成本
所以应该只算充放电损耗
热电厂40%那都是燃煤的,燃油燃气的要高不少,像西门子的燃气轮机,已经61%的效率了
混动车达不到40%的,ford和丰田的混动之前都是发动机工作在最佳状态才41%的效率,绝大多数时候工作状态还并不是最佳的
你还没算混动也有充放电,也有从电池到轮子的损耗
所以综合起来能有个37、8%就到天了
另外tesla公开的数据多了,从充电到跑的里程,总效率是86%左右,也就是说你消耗1
度电,最后0.86度电被用在正处了,这.14的消耗是充放电电机电路发热等的损耗。
按照你的算法,就算40%的发电效率,最后总效率依然有33%,比路上跑的80%以上的燃
油车都高
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 色狼老就别逗了。
: 太阳能板的效率只有17%左右。
: 热电厂的发电效率受卡诺定律限制,能达到65%的极少。目前普遍的发电效率在40%左右。
: 输电损耗,至少5%,充电也有损耗,充电效率能有90% 就算不错了。从电池到轮子动力
: 充其量也就是80%。这样算下来,40% × 95% × 90% × 80% =27%
: 而混动车的效率普遍在40%以上。
美帝的问题就如同一臭棋篓子下棋。最后走任何一步都是死。顾头顾不了腚
他算法错了,热电厂现在搞热电联产,热量用来烧水供暖,热水冬天养鱼种水稻,效率能到90%
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 你不是搞笑么,太阳能哪儿能这么算,太阳能是免费的,你不用它也变成热量挥发走了
: 而且太阳能板生产电能过程也是0成本
: 所以应该只算充放电损耗
: 热电厂40%那都是燃煤的,燃油燃气的要高不少,像西门子的燃气轮机,已经61%的效率了
: 混动车达不到40%的,ford和丰田的混动之前都是发动机工作在最佳状态才41%的效率,
: 绝大多数时候工作状态还并不是最佳的
: 你还没算混动也有充放电,也有从电池到轮子的损耗
: 所以综合起来能有个37、8%就到天了
: 另外tesla公开的数据多了,从充电到跑的里程,总效率是86%左右,也就是说你消耗
1
: 度电,最后0.86度电被用在正处了,这.14的消耗是充放电电机电路发热等的损耗。
: ...................
They are 油商,not 油页岩投资商.
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 30亿不够油商烧一星期的。根据金融时报,去年就有100多家油商破产,涉及1000多亿
: 债务. Chesapeake借了4000亿做页岩油,估计根本没打算真还。油商现在都是借新债还
: 旧债
: https://www.ft.com/content/03173caa-2622-4e68-bbaf-b6e56d856042
:
: 美国油页岩投资公开不到3个B/Y,纽约一个大楼的钱。
:
: 3B够卖廊庑几万条烂命,在美国也就是买个公共厕所。
:
你兔又好得哪里去。一边不惜中国人民做代价。一边饿死几千万头猪。
【 在 zhouziFang (方舟子) 的大作中提到: 】
: 美帝的问题就如同一臭棋篓子下棋。最后走任何一步都是死。顾头顾不了腚
石油又不是光能跑汽车
扯蛋。
油车几十年下来,至少油箱的安全性有的是保障。路上见过撞车的,翻车的。小型车油箱起火的一次都没见过。
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 你这话连一句靠谱的都没有
: 首先电车效率肯定比油车高多了,油车普遍的效率也就30%多,电车如果使用太阳能的
: 话,效率可以到70%以上,即使是热电厂,目前大型燃气轮机效率是65%,电车充电效率
: 90%以上,电机效率也差不多这么多,总效率依然接近50%
: 至于安全性,目前的电车总体碰撞保护都比油车强,起火?油车起火率比电车高多了,
: 当前电车起火90%以上都是因为高速碰撞,同样的车祸,电车幸存率也比油车高多了,
: 好多起tesla解体着火车主毫发无伤的,要是汽油车,麻痹的还在空中就爆成一团火球
: 了。
: 至于电池污染环境也是扯淡,铅酸电池因为重金属原因确实有污染,但是现在用的锂电
: 池里面连重金属都没有,哪儿来的污染?
: ...................
你没看到不等于没有
事实就是油车起火非常多
美国消防部门有个统计,美国平均每年有28万起火灾和汽车有关
这28万起基本都是油车
买买提车板见过发帖看到车子起火的有不少了,有俩丰田车主家的房子都差点被烧了
【 在 manfredzhang (陆军大将仲宗根三木) 的大作中提到: 】
: 扯蛋。
: 油车几十年下来,至少油箱的安全性有的是保障。路上见过撞车的,翻车的。小型车油
: 箱起火的一次都没见过。
你要算最佳就要都算最佳,不要用电车的最佳比混动油车的普通效率。混动效率跟充放电没任何关系,算的就是从燃油到轮子的转换效率。混动最佳可以达到50%的效率。你燃
气轮机61%最佳,乘上你的特斯拉86%, 再乘上95%的输电损耗,也到不了50%。
其是算最佳没意义,要看普通。普通的混动效率是40%轻松的,秒杀你的33%。请搞清楚啦,混动还是油车,只是用电池回收动能提高效率,那个电池很小的。
这还没算冬天采暖。冬天采暖混动是免费的,而电车要耗电。这一下而这的差距就更大了。
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 你不是搞笑么,太阳能哪儿能这么算,太阳能是免费的,你不用它也变成热量挥发走了
: 而且太阳能板生产电能过程也是0成本
: 所以应该只算充放电损耗
: 热电厂40%那都是燃煤的,燃油燃气的要高不少,像西门子的燃气轮机,已经61%的效率了
: 混动车达不到40%的,ford和丰田的混动之前都是发动机工作在最佳状态才41%的效率,
: 绝大多数时候工作状态还并不是最佳的
: 你还没算混动也有充放电,也有从电池到轮子的损耗
: 所以综合起来能有个37、8%就到天了
: 另外tesla公开的数据多了,从充电到跑的里程,总效率是86%左右,也就是说你消耗
1
: 度电,最后0.86度电被用在正处了,这.14的消耗是充放电电机电路发热等的损耗。
: ...................
你说话能靠谱一些吗?冬天种水稻,是家庭菜园吗?鱼是冷血动物,需要你用热水才能活?
夏天怎么办,把热量排到南极化冰?哈哈哈
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 他算法错了,热电厂现在搞热电联产,热量用来烧水供暖,热水冬天养鱼种水稻,效率
: 能到90%
: 率了
: 1
为了分钱啊,这还需要想? LOL
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
页岩油只是个武器,用来操控油价的。开油车和混动的最近看到油价一定很舒爽,不过别着急,还有的涨呢。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
这其实不怪美国,怪就怪资本主义
【在 acongard(acongard)的大作中提到:】
:18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
:
傻了吧,你不知道热带鱼长得快,对水温有要求
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你说话能靠谱一些吗?冬天种水稻,是家庭菜园吗?鱼是冷血动物,需要你用热水才能
: 活?
: 夏天怎么办,把热量排到南极化冰?哈哈哈
我们开电瓶车的不关心。
汽油最好涨到月亮上去。
【 在 CrushHaters (Crushhhhh) 的大作中提到: 】
: 页岩油只是个武器,用来操控油价的。开油车和混动的最近看到油价一定很舒爽,不过
: 别着急,还有的涨呢。
几把哪年的老黄历了,你爸还是液体呢吧
【 在 niuheliang(别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你兔又好得哪里去。一边不惜中国人民做代价。一边饿死几千万头猪。
饿死猪不就前两年的事?
廊芜是石头里蹦出来的?
【 在 bbarry (北京小白) 的大作中提到: 】
: 几把哪年的老黄历了,你爸还是液体呢吧
:
: 你兔又好得哪里去。一边不惜中国人民做代价。一边饿死几千万头猪。
:
至少充电电池一点不环保,也不安全,不需要氧气就能充能放能,平时还好,遇到极端情况安全就难以保证,但是极端情况总是会遇到的。燃料电池效率高得多,但是氢气作为燃料缺点太多了,难储存,能量少,不安全。
油车需要氧气才会爆,电池车不需要氧气就能直接爆,少了一份保障,预警、跑路的时间都没有。
电动车是百年大计,页岩油是应急。很简单。
能源安全吧。这方面鳖和帝的初衷都是一样的,尽量少依靠甚至不依靠中东那个屎坑地区的石油。
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
书读美国企业界的理解,真正说实际搞技术,没有玩拉稀PPT也就是木斯科,
所以特死拉是一种理念信仰,在一群拉稀的牛皮酱里还是有能deliver的,从电车火箭
,到家用电池板,好像buffet 的socal也不完全排斥木斯科的东西。觉得跟跟还是有点意义。
我不是学热工,但工程热力学二十几年了,只记得燃烧的效率是非常低可能化学能只利用10%左右,完全没有索引,胡乱争辩也没有什么意思。
首先一条电车可以小型话,电车首先就都是town car 小型车,美国人真的没有必要开
F150,于抗一个人上下班。自己吃一辈子素,老公一脚皮卡油门把一辈子的屁都放回来了。
我本人有一些构想,比如电车电池既插既用,甚至在高速上行进时就可以象空中加油一样PNP。
还比如若干小电车可以串并联,组成电车pool etc etc.
【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
: 18年油价低迷,这些油商全靠烧钱才维持下来。
: 页岩油商都是巨巨金主,巨巨那会儿狂扇老鲍要求降息,就是因为这帮金主发了几万亿
: 垃圾债烧。
: 白等一上来推电动车,这帮油商迟早要完蛋。妈的,美帝党争比阿富汗战争还烧钱。
比如两块电池,还在行进,tow truck就可以把没电的那块换掉,比去加油站要节省大
量时间
【 在 heteroclinic (asymptotically stable) 的大作中提到: 】
: 书读美国企业界的理解,真正说实际搞技术,没有玩拉稀PPT也就是木斯科,
: 所以特死拉是一种理念信仰,在一群拉稀的牛皮酱里还是有能deliver的,从电车火箭
: ,到家用电池板,好像buffet 的socal也不完全排斥木斯科的东西。觉得跟跟还是有点
: 意义。
: 我不是学热工,但工程热力学二十几年了,只记得燃烧的效率是非常低可能化学能只利
: 用10%左右,完全没有索引,胡乱争辩也没有什么意思。
: 首先一条电车可以小型话,电车首先就都是town car 小型车,美国人真的没有必要开
: F150,于抗一个人上下班。自己吃一辈子素,老公一脚皮卡油门把一辈子的屁都放回来
: 了。
: 我本人有一些构想,比如电车电池既插既用,甚至在高速上行进时就可以象空中加油一
: ...................
半渡个屁 美帝是铁板一块?美帝有任何战略?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这个问题很重要。
: 美国可能想搞半渡而击,突然废掉电动车这个行业,让中国的车企化为泡影。
: 美国可不可以牺牲特斯拉?不好说。中国需要仔细论证。