国内最大的短板是高层公寓

shot
楼主 (未名空间)


迈阿密塌楼,充分暴露了高层公寓的问题。
只要遇到了灾难,无论地震、飓风、干旱、失火、暴雨。住在高层公寓里风险都是巨大。
跟以前不一样,气候变化,火山活跃,百年一遇,千年一遇的灾难,现在每年都在发生。
以前制定的建筑标准,已经不能承受现在的考验。高层公寓的事故会越来越频繁。
不一定是塌楼这种极端情况,断电,断水,断气会变成很常见。
豪斯里面,即便断电断水,也可以支撑一段时间。在高层里,断电断水,没法活。
高层跟豪斯不一样,维护贵,衰退快,风险大。
国内,建了不计其数的高层。这些高层,在初期不需要花太多钱维护,体验算不错。但到了后期,维护费和风险都会迅速攀升。到那时候,这些高层就会变成很大的负担。
小将们小粉红们为什么不回国?他们心里门清。要想住豪斯,就不能回去。

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深圳赛格大厦摇晃后,深圳的房价一路下跌。
国内的人也开始意识到了,这些高层,价格那么贵。买下来后,都不知道买的是资产还是棺材。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 迈阿密塌楼,充分暴露了高层公寓的问题。
: 只要遇到了灾难,无论地震、飓风、干旱、失火、暴雨。住在高层公寓里风险都是巨大。
: 跟以前不一样,气候变化,火山活跃,百年一遇,千年一遇的灾难,现在每年都在发生。
: 以前制定的建筑标准,已经不能承受现在的考验。高层公寓的事故会越来越频繁。
: 不一定是塌楼这种极端情况,断电,断水,断气会变成很常见。
: 豪斯里面,即便断电断水,也可以支撑一段时间。在高层里,断电断水,没法活。
: 高层跟豪斯不一样,维护贵,衰退快,风险大。
: 国内,建了不计其数的高层。这些高层,在初期不需要花太多钱维护,体验算不错。但
: 到了后期,维护费和风险都会迅速攀升。到那时候,这些高层就会变成很大的负担。: 小将们小粉红们为什么不回国?他们心里门清。要想住豪斯,就不能回去。

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zhongxianyue

豪斯里断水断电怎么撑?不喝水不上厕所?

shot


豪斯可以做准备,应付突发情况。发电机,备用水,这些你都可以准备好。
高层里,你怎么做准备?断电了,电梯用不了,大家一窝蜂下楼的时候,不出事故就算好的了。

【 在 zhongxianyue (中弦月) 的大作中提到: 】
: 豪斯里断水断电怎么撑?不喝水不上厕所?

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laoselang

后期?
麻痹的几年十来年后就烂的一b

lsunspot

怎么也没美国短,啥设施都是美国先老化完蛋,你多惦记下你国短板
shot


断电断水,豪斯依然是个家。高层里要是断电断水,就变成地狱了。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 豪斯可以做准备,应付突发情况。发电机,备用水,这些你都可以准备好。
: 高层里,你怎么做准备?断电了,电梯用不了,大家一窝蜂下楼的时候,不出事故就算
: 好的了。

XieHuang1

这并不妨碍鳖国水泥盒子的豪宅化,15万,20万一平照样抢疯了

盹盹盹

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 迈阿密塌楼,充分暴露了高层公寓的问题。
: 只要遇到了灾难,无论地震、飓风、干旱、失火、暴雨。住在高层公寓里风险都是巨大。
: 跟以前不一样,气候变化,火山活跃,百年一遇,千年一遇的灾难,现在每年都在发生。
: 以前制定的建筑标准,已经不能承受现在的考验。高层公寓的事故会越来越频繁。
: 不一定是塌楼这种极端情况,断电,断水,断气会变成很常见。
: 豪斯里面,即便断电断水,也可以支撑一段时间。在高层里,断电断水,没法活。
: 高层跟豪斯不一样,维护贵,衰退快,风险大。
: 国内,建了不计其数的高层。这些高层,在初期不需要花太多钱维护,体验算不错。但
: 到了后期,维护费和风险都会迅速攀升。到那时候,这些高层就会变成很大的负担。: 小将们小粉红们为什么不回国?他们心里门清。要想住豪斯,就不能回去。

shot


美国高楼的问题正在暴露。但好在高楼数量不多。
中帝的高楼太多了。连18线小县城都是高楼林立。
一窝蜂大干快上,不知道建这些高楼就是埋雷。
香港经济越来越不行,很大一个原因,就是高楼太多,维护费惊人。导致经济运行成本不断攀升。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 怎么也没美国短,啥设施都是美国先老化完蛋,你多惦记下你国短板

shot


普通人没什么经验,不知道高楼后期的成本。

【 在 XieHuang1 (pangxie) 的大作中提到: 】
: 这并不妨碍鳖国水泥盒子的豪宅化,15万,20万一平照样抢疯了
: 盹盹盹

hualihu

美国house断水断电

比高层强哪里?

看不出来

chuanpu2020

那为啥年初时候德州红脖子被迫付几千块的天价电费也不自己发电?缺水缺电只能露宿政府shelter的人家为什么不能自给自足?

【 在 skitidet (skitidet) 的大作中提到: 】
: 美国house off grid的无数
: 你傻逼屁都不懂
: 你离了高锰酸钾都活不下去
: 有啥好说
:
: 美国house断水断电
:
: 比高层强哪里?
:
: 看不出来
:

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国内迟早会转变观念,意识到豪斯值钱。那些郊区的农民的房子,将来会变成宝贝。

【 在 skitidet (skitidet) 的大作中提到: 】
: 国内高层没有业主委员会
: 将来必然是shithole
: 有人要装修要养老鼠
: 全靠共产党协调
: 高层厕所堵塞楼下的不让修
: 马上玩死楼上
: 然后楼上拼命往楼下漏水不让修
: 深圳前两天不是已经喝上屎了
: 微信视频都传遍了
: 五毛还拼命洗

Tianzi

很多地方都水都是井水,电可以装个发电机。
【 在 hualihu (king) 的大作中提到: 】
: 美国house断水断电
: 比高层强哪里?
: 看不出来

amongus

国内高层,建得早的,使用20几年咯,没听说有什么问题。

使用10几年的,我去玩过,也没看出有什么问题。
shot


没问题是不可能的。大家将就着,继续住。就跟迈阿密倒掉的那个楼的住户一样。
真要仔细查,会发现类似的楼,问题太多了。比如开裂、变形、渗水、霉菌,
中国塌掉的楼很多。大家不怎么在乎而已。只要倒掉的不是自己的楼就行。

【 在 amongus (AmongUs) 的大作中提到: 】
: 国内高层,建得早的,使用20几年咯,没听说有什么问题。
: 使用10几年的,我去玩过,也没看出有什么问题。

z
zhongxianyue

有发电机也得买得到燃料啊,不然手摇发电?

【 在 skitidet (skitidet) 的大作中提到: 】
: 我不知道啊,具体案例具体分析吧
: 我最近再研究off grid,
: 打算退休搬远点等死
: 现在不看电视用LED
: 其实一天用电很少
: 关键是冰箱和煮食
: 我这种只吃肉的可以养鸡烧柴解决
: 然后打口井
: 我年轻时候就是这么生活的
: 以前中国农村哪有电啊
: ...................

shot


看不出问题,还有一个原因是因为装修。管你变形还是开裂,漏水还是霉菌。全给你挡起来。表面上弄得干干净净,漂漂亮亮。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 没问题是不可能的。大家将就着,继续住。就跟迈阿密倒掉的那个楼的住户一样。
: 真要仔细查,会发现类似的楼,问题太多了。比如开裂、变形、渗水、霉菌,
: 中国塌掉的楼很多。大家不怎么在乎而已。只要倒掉的不是自己的楼就行。

amongus

国内>10层的高层公寓,少说也有10万吧,一年塌掉了几栋啊?

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 没问题是不可能的。大家将就着,继续住。就跟迈阿密倒掉的那个楼的住户一样。
: 真要仔细查,会发现类似的楼,问题太多了。比如开裂、变形、渗水、霉菌,
: 中国塌掉的楼很多。大家不怎么在乎而已。只要倒掉的不是自己的楼就行。

jacobn

100多层的帝国大厦90多年了也没怎么样啊,911纯粹是美帝自己玩忽职守~
xiaxianyue

老将真是愚蠢。高层的存在是因为有黄金地段,下楼就能通勤能吃喝玩乐。美国的
downtown太少,所以高层住宅有限。国内高层断水断电有毛影响。吃喝拉撒完全可以下楼解决。楼下就有超市,连空调都省了。不要用美国荒郊野岭的思维方式思考国内。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 迈阿密塌楼,充分暴露了高层公寓的问题。
: 只要遇到了灾难,无论地震、飓风、干旱、失火、暴雨。住在高层公寓里风险都是巨大。
: 跟以前不一样,气候变化,火山活跃,百年一遇,千年一遇的灾难,现在每年都在发生。
: 以前制定的建筑标准,已经不能承受现在的考验。高层公寓的事故会越来越频繁。
: 不一定是塌楼这种极端情况,断电,断水,断气会变成很常见。
: 豪斯里面,即便断电断水,也可以支撑一段时间。在高层里,断电断水,没法活。
: 高层跟豪斯不一样,维护贵,衰退快,风险大。
: 国内,建了不计其数的高层。这些高层,在初期不需要花太多钱维护,体验算不错。但
: 到了后期,维护费和风险都会迅速攀升。到那时候,这些高层就会变成很大的负担。: 小将们小粉红们为什么不回国?他们心里门清。要想住豪斯,就不能回去。
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武汉疫情的时候,已经证明了高层的糟糕了。出入不方便,买东西不方便,有些人在家里愣是被饿死了。
高层抗风险能力很差,对各种基础设施正常运行的依赖性强。一旦某个基础设施出问题,高层生活立刻就变的不方便,甚至危险。

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 老将真是愚蠢。高层的存在是因为有黄金地段,下楼就能通勤能吃喝玩乐。美国的
: downtown太少,所以高层住宅有限。国内高层断水断电有毛影响。吃喝拉撒完全可以下
: 楼解决。楼下就有超市,连空调都省了。不要用美国荒郊野岭的思维方式思考国内。

xiaxianyue

你家亲戚被饿死了?人家小区有专人负责买菜送菜 。只能说跟土包子老将不是一个时
代的人

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 武汉疫情的时候,已经证明了高层的糟糕了。出入不方便,买东西不方便,有些人在家
: 里愣是被饿死了。
: 高层抗风险能力很差,对各种基础设施正常运行的依赖性强。一旦某个基础设施出问题
: ,高层生活立刻就变的不方便,甚至危险。
:
: 【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: : 老将真是愚蠢。高层的存在是因为有黄金地段,下楼就能通勤能吃喝玩乐。美国的: : downtown太少,所以高层住宅有限。国内高层断水断电有毛影响。吃喝拉撒完全可以下
: : 楼解决。楼下就有超市,连空调都省了。不要用美国荒郊野岭的思维方式思考国内。
z
zhelie

美国的豪斯都是木头做的,小龙卷风一刮,小火一点,小水一淹,全玩完。
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高楼更怕龙卷风、火灾、淹水。
高楼里一旦火灾,住户死路一条,逃都没法逃。
高楼也很怕暴雨。积水会导致地基沉降,大楼倒塌。连农民都知道,凡是被水泡过的高楼公寓,地基有问题,千万不能买。

【 在 zhelie (者列) 的大作中提到: 】
: 美国的豪斯都是木头做的,小龙卷风一刮,小火一点,小水一淹,全玩完。

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楼底下1000平米大洞 充满建筑垃圾与粪水

  元一滨水城是安徽省合肥市的一处高档小区,建成于2007年,共有28栋高层住宅。小区内绿树成荫、环境优美,1600户居民在这里住了2年多。然而在几个月前,6号楼的一些业主发现,这栋18层的高楼下,原本应该是回填土夯实的地基竟然塌陷出3米深的
水潭。  

  业主:“我们挖开后发现,楼底下是一个1000多平米的大洞,里面有3、4百平方米的几个水潭,至少有三米多深,周围都是建筑垃圾,脚手架也留在里面。”

  业主:“挖开后发现里面好大的坑,就经常抽水,都是粪便水。”

  在现场,记者看到,楼体地面以下四周没有做防水处理,也没有挡土墙,在原本应该充满密实的回填土的地方,是一个3米深的空洞,记者到达时,空洞内部的积水已经
连续排了五天,积水在建筑物主体结构上留下的痕迹仍然清晰可见,水位最高的地方离顶部只有20厘米。空洞四周堆满了水泥块、木板、砖块、水管等成包的建筑垃圾,部分横梁、楼板和剪力墙外露的钢筋锈迹斑斑。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 高楼更怕龙卷风、火灾、淹水。
: 高楼里一旦火灾,住户死路一条,逃都没法逃。
: 高楼也很怕暴雨。积水会导致地基沉降,大楼倒塌。连农民都知道,凡是被水泡过的高
: 楼公寓,地基有问题,千万不能买。

a
allienpig

没你想象的那么脆弱
我告诉你美国这些house 怕啥吧
怕树。
一般飓风啥的, 房子有问题都是被树砸的。。。

【 在 zhelie(者列) 的大作中提到: 】

: 美国的豪斯都是木头做的,小龙卷风一刮,小火一点,小水一淹,全玩完。

shot


国内高层的地基,设计寿命70年。70年后,地基就不堪再用了。

“钢筋混凝土地基:一般高层楼房使用钢筋混凝土地基,它的设计使用寿命,与建筑物的设计寿命一样。比如我们的高层住宅,设计使用寿命70年,那么地基同样也是70年,因为地基也是建筑物的一部分。另外地基作为建筑物的基础构件,它的设计使用强度和要求要比其上面的建筑物高。因为它承受整栋楼的压力,还需要经受冻融,水浸,腐蚀,抵抗土壤挤压,土壤沉降,抗震等苛刻条件。”

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 楼底下1000平米大洞 充满建筑垃圾与粪水
:   元一滨水城是安徽省合肥市的一处高档小区,建成于2007年,共有28栋高层住宅。
: 小区内绿树成荫、环境优美,1600户居民在这里住了2年多。然而在几个月前,6号楼的
: 一些业主发现,这栋18层的高楼下,原本应该是回填土夯实的地基竟然塌陷出3米深的
: 水潭。  
:   业主:“我们挖开后发现,楼底下是一个1000多平米的大洞,里面有3、4百平方米
: 的几个水潭,至少有三米多深,周围都是建筑垃圾,脚手架也留在里面。”
:   业主:“挖开后发现里面好大的坑,就经常抽水,都是粪便水。”
:   在现场,记者看到,楼体地面以下四周没有做防水处理,也没有挡土墙,在原本应
: 该充满密实的回填土的地方,是一个3米深的空洞,记者到达时,空洞内部的积水已经
: ...................

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lihsfpd

自己装个小发电机可以,不过噪音挺大,也不能狠用。很多地方有井水?至少我们这没见到,加州这么旱,估计有的不多。

确实应该备急(加州防地震防野火)

【 在 Tianzi(偷月亮的人) 的大作中提到: 】
<br>: 很多地方都水都是井水,电可以装个发电机。
<br>

l
lihsfpd

龙卷风的地方一般有地下室,一层、二层民宅木结构大部分地区没大问题,美国这方面还没有糊弄

【 在 zhelie(者列) 的大作中提到: 】

: 美国的豪斯都是木头做的,小龙卷风一刮,小火一点,小水一淹,全玩完。

c
crazycloud

飓风龙卷风地区的house必须有地下室,作为shelter。美国house就算断电断水,也不
会死人。出事了最多出钱买水买发电机。高层要是出个事,很可能就把命搭进去了。
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beardruid

这话说的。好像国内的人就不知道别墅比高层好一样。也得买得起才行啊。曼哈顿的高层不也乌央乌央的住满人,他们是觉得高层比别墅好吗?
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alexanderth

大实话 必须点赞
【 在 beardruid (bear) 的大作中提到: 】
: 这话说的。好像国内的人就不知道别墅比高层好一样。也得买得起才行啊。曼哈顿的高
: 层不也乌央乌央的住满人,他们是觉得高层比别墅好吗?

shot


所以光是对比制度是没有意义的。
美国拥有的优势,是得天独厚的。土地优势,资源优势,地缘优势。
中国制度再好,奈何没有资源,没有水。
要住大豪斯,只能呆在美国。
如果美国的社会变得不好了,我们要做的是,重新将它变好。而不是离开美国。因为制度是可以变得,地方变不了。

【 在 beardruid (bear) 的大作中提到: 】
: 这话说的。好像国内的人就不知道别墅比高层好一样。也得买得起才行啊。曼哈顿的高
: 层不也乌央乌央的住满人,他们是觉得高层比别墅好吗?

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DSJS

国内有这种觉悟的人还是不够多,绝大多数人看待房产纯粹就是看待金融产品的心态和眼光,都是短期心理,连中期心理都时间,没谁想到要和自己的房产共处一生甚至半生。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 深圳赛格大厦摇晃后,深圳的房价一路下跌。
: 国内的人也开始意识到了,这些高层,价格那么贵。买下来后,都不知道买的是资产还
: 是棺材。
: 大。
: 生。

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DSJS

最起码不必受电梯制约

【 在 hualihu (king) 的大作中提到: 】
: 美国house断水断电
: 比高层强哪里?
: 看不出来

mccoy

这个有点极端了,罗里达塌的楼不是高,而是建在沙洲上了。

整个地基就是海沙,水平线一下就是泡在海水里面,当然是混了沙的海水。

在潮汐作用下,海岸线外会出现一道道差不多平行的埂,大到退潮时会露出水面,就是沙洲。如果这个潮汐的模式不变,它还会长大,涨潮还能有相当面积出水,就是岛了。些岛和大陆之间的水域刚开始还是咸水,后来就慢慢淡化,最终完全填满冲积物,岛就和大陆融为一体了。

这些岛上就不该允许它们盖高层,盖了以后立了40年,已经是工程奇迹了,该知足了……

shot


如果建的不是高楼,而是平房,就算建在沙洲上也不会塌。
如果建的是高楼,哪怕建在岩石地基上,迟早也会塌掉。因为以前盖的大楼,根本没有考虑环境和气候的迅速变化。现在地球内部活动越来越激烈,飓风暴雨越来越多,骤冷骤热。中国的高层建筑,地基的设计寿命只有70年。在气和环境 变化的情况下,能不
能坚持到40年很难说

【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 这个有点极端了,罗里达塌的楼不是高,而是建在沙洲上了。
: 整个地基就是海沙,水平线一下就是泡在海水里面,当然是混了沙的海水。
: 在潮汐作用下,海岸线外会出现一道道差不多平行的埂,大到退潮时会露出水面,就是
: 沙洲。如果这个潮汐的模式不变,它还会长大,涨潮还能有相当面积出水,就是岛了。
: 些岛和大陆之间的水域刚开始还是咸水,后来就慢慢淡化,最终完全填满冲积物,岛就
: 和大陆融为一体了。
: 这些岛上就不该允许它们盖高层,盖了以后立了40年,已经是工程奇迹了,该知足了……

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lsheng

老美也是奇葩,从小就教3只小猪的故事,最后长大除了超级富豪,全都是第一只猪。

【 在 zhelie (者列) 的大作中提到: 】
: 美国的豪斯都是木头做的,小龙卷风一刮,小火一点,小水一淹,全玩完。

D
DSJS

美国这种建在沙洲上的高层公寓楼怕不是得有上千座了吧。

【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: 这个有点极端了,罗里达塌的楼不是高,而是建在沙洲上了。
: 整个地基就是海沙,水平线一下就是泡在海水里面,当然是混了沙的海水。
: 在潮汐作用下,海岸线外会出现一道道差不多平行的埂,大到退潮时会露出水面,就是
: 沙洲。如果这个潮汐的模式不变,它还会长大,涨潮还能有相当面积出水,就是岛了。
: 些岛和大陆之间的水域刚开始还是咸水,后来就慢慢淡化,最终完全填满冲积物,岛就
: 和大陆融为一体了。
: 这些岛上就不该允许它们盖高层,盖了以后立了40年,已经是工程奇迹了,该知足了……