中国的繁荣需要美国继续做老大

shot
楼主 (未名空间)


中国繁荣的基础,是市场经济和世界贸易,也就是改革开放。
而市场经济和世界贸易能够有效进行,需要一个老大来维持稳定的世界秩序,需要一个老大来提供稳定的世界信用。
当前的中国,乃至50年内的中国,也许可以成为老大,但是没有能力维持世界秩序,没有能力提供世界信用。
最明显的事实:中国经济虽然增长,但是大陆和台湾、香港、印度这些地方的关系却在恶化。也就是说,大陆的经济增长,并不有转化为凝聚力和号召力,并不具备形成有效的秩序的能力。
如果美国不做老大,美国的力量离开亚洲,亚洲就失去了一个管理性的力量。
亚洲的核扩散会失控,军备竞赛会失控,地缘纠纷会失控,经济就会陷入混乱和内耗。中国其实也是美国霸权体系的获利者。美国大大降低了中国经济顺利运行的成本。
这套霸权体系,可以让中国稳定有序地进行国际贸易,积累财富和技术。
美国是世界的稳定器,亚洲的稳定器。所有亚洲富起来的国家,无一不是因为跟美国搞好关系才富起来的,无一不是美国霸权的获利者。
亚洲地缘政治极其复杂,历史恩怨极深。没有了美国,亚洲很快就会卷入无序的乱斗。中国作为争斗的参与方和利益方,没有办法成为秩序的维护者。没有这个实力和公正性。
美国主导的亚洲秩序和世界秩序,中国也是搭车者和获利者。没有了这些秩序,中国繁荣的基础就受到了破坏。中国持续改革和继续开放的环境就会被破坏。
温家宝曾经说:救美国,就是救中国。这话是真心的,深刻的,也是正确的。
美国对于中国内部,同样也是一个有利的监督者和制约者。
没有美国力量,没有了美国意识形态的竞争,中国政府对内就没有了制约和束缚。
中国政府就不再需要追求执政的透明性、开放性,公正性。这对中国人民和中国经济,未必就是好事。
美国继续做老大,对美国有利,对中国也有利。
现在的中国,有力量挑战美国的老大地位,有力量破坏现行的世界秩序。
但是现在的中国,力量还不足以维持自己的老大地位,力量还不足以维持新的世界秩序。
中国的持续繁荣,需要美国继续做老大。

K
KBKiller

美国要一直做老大
美国不要中国繁荣

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 中国繁荣的基础,是市场经济和世界贸易,也就是改革开放。
: 而市场经济和世界贸易能够有效进行,需要一个老大来维持稳定的世界秩序,需要一个
: 老大来提供稳定的世界信用。
: 当前的中国,乃至50年内的中国,也许可以成为老大,但是没有能力维持世界秩序,没
: 有能力提供世界信用。
: 最明显的事实:中国经济虽然增长,但是大陆和台湾、香港、印度这些地方的关系却在
: 恶化。
: 也就是说,大陆的经济增长,并不有转化为凝聚力和号召力,并不具备形成有效的秩序
: 的能力。
: 如果美国不做老大,美国的力量离开亚洲,亚洲就失去了一个管理性的力量。
: 亚洲的核扩散就会失控,军备竞赛就会失控,地缘纠纷就会失控,亚洲经济就会陷入混
: 乱和内耗。
: 中国其实也是美国霸权体系的获利者。美国大大降低了中国经济顺利运行的成本。
: 这套霸权体系,可以让中国稳定有序地进行国际贸易,积累财富和技术。
: 所有亚洲富起来的国家,无一不是因为跟美国搞好关系才富起来的,无一不是美国霸权
: 的获利者。
: 亚洲地缘政治极其复杂,历史恩怨极深。没有了美国的存在,亚洲很快就会卷入无序的
: 乱斗。
: 中国作为这些争斗的参与方和利益方,没有办法成为秩序的维护者。没有这个实力,说
: 服力和公正性。
: 美国主导的亚洲秩序和世界秩序,中国也是搭车者和获利者。没有了这些秩序,中国繁
: 荣的基础就受到了破坏。
: 温家宝曾经说:救美国,就是救中国。这话是真心的,深刻的,也是正确的。
: 美国对于中国内部,同样也是一个有利的监督者和制约者。
: 没有了美国力量的存在,没有了美国意识形态的竞争,中国政府对内就没有了制约和束
: 缚。
: 中国政府就不再需要追求执政的透明性、开放性,公正性。这对中国人民和中国经济,
: 未必就是好事。
: 美国继续做老大,对美国有利,对中国也有利。
: 现在的中国,有力量挑战美国的老大地位,有力量破坏现行的世界秩序。
: 但是现在的中国,力量还不足以维持自己的老大地位,力量还不足以维持新的世界秩序。
: 中国的持续繁荣,需要美国继续做老大。
shot


主动提出中美国概念,中美共治世界的,可是美国。
但是土工不干。土工要挑战美国的世界霸权,把美国逼到了墙角。
土工要做老大的心太重。看看班上小粉红们的嚣张言论就知道了。
现在中美关系迅速恶化,已经演变成一山不容二虎了。

【 在 KBKiller (432) 的大作中提到: 】
: 美国要一直做老大
: 美国不要中国繁荣
: 序。

shot


这篇文章,军版能读懂的,不超过3个人

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 中国繁荣的基础,是市场经济和世界贸易,也就是改革开放。
: 而市场经济和世界贸易能够有效进行,需要一个老大来维持稳定的世界秩序,需要一个
: 老大来提供稳定的世界信用。
: 当前的中国,乃至50年内的中国,也许可以成为老大,但是没有能力维持世界秩序,没
: 有能力提供世界信用。
: 最明显的事实:中国经济虽然增长,但是大陆和台湾、香港、印度这些地方的关系却在
: 恶化。也就是说,大陆的经济增长,并不有转化为凝聚力和号召力,并不具备形成有效
: 的秩序的能力。
: 如果美国不做老大,美国的力量离开亚洲,亚洲就失去了一个管理性的力量。
: 亚洲的核扩散会失控,军备竞赛会失控,地缘纠纷会失控,经济就会陷入混乱和内耗。
: ...................

z
zhetian

那就是个大忽悠,想继续利用中国人当美帝干电池罢了,你这种脑残还上当

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 主动提出中美国概念,中美共治世界的,可是美国。
: 但是土工不干。土工要挑战美国的世界霸权,把美国逼到了墙角。
: 土工要做老大的心太重。看看班上小粉红们的嚣张言论就知道了。
: 现在中美关系迅速恶化,已经演变成一山不容二虎了。

shot


现在,越南,东欧诸国,东南亚诸国,都在抢着取代中国人做干电池呢。
越南和东欧各国,产业链成型的非常快。土工还没意识到危机呢。
美国人民自己还想做干电池呢。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 那就是个大忽悠,想继续利用中国人当美帝干电池罢了,你这种脑残还上当

i
ice2000

你说的都没有错。

问题是中国虽然按汇率计算人均GDP只有美国的15%,没有意愿挑战美国。但是中国人口
太多,经济总量已经逼近美国,美国为了自保,要打压中国,这个修昔底德陷阱时无解的结构性矛盾。

和古代的皇帝对可能危险他皇位的大将军要赐死是一个道理。无解的。

你说说老大要打压老二这个局如何解吧,说这些道理没有用,提供方案才是价值所在。

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 中国繁荣的基础,是市场经济和世界贸易,也就是改革开放。
: 而市场经济和世界贸易能够有效进行,需要一个老大来维持稳定的世界秩序,需要一个
: 老大来提供稳定的世界信用。
: 当前的中国,乃至50年内的中国,也许可以成为老大,但是没有能力维持世界秩序,没
: 有能力提供世界信用。
: 最明显的事实:中国经济虽然增长,但是大陆和台湾、香港、印度这些地方的关系却在
: 恶化。也就是说,大陆的经济增长,并不有转化为凝聚力和号召力,并不具备形成有效
: 的秩序的能力。
: 如果美国不做老大,美国的力量离开亚洲,亚洲就失去了一个管理性的力量。
: 亚洲的核扩散会失控,军备竞赛会失控,地缘纠纷会失控,经济就会陷入混乱和内耗。
: ...................

motrin

本版有高人指出
现在美元相当于明清时代的白银
a
aywl

给个出处,中美共治?美国会如此大度?你做梦吧

【 在 shot(清泉石上) 的大作中提到: 】

: 主动提出中美国概念,中美共治世界的,可是美国。

: 但是土工不干。土工要挑战美国的世界霸权,把美国逼到了墙角。

: 土工要做老大的心太重。看看班上小粉红们的嚣张言论就知道了。

: 现在中美关系迅速恶化,已经演变成一山不容二虎了。

l
lmitbbsl

没有方案。已经过了历史节点,静待鳖帝军事摊牌。现在索南们要做的是下注站队,争取发战争财实现阶层跃迁。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 你说的都没有错。
: 问题是中国虽然按汇率计算人均GDP只有美国的15%,没有意愿挑战美国。但是中国人口
: 太多,经济总量已经逼近美国,美国为了自保,要打压中国,这个修昔底德陷阱时无解
: 的结构性矛盾。
: 和古代的皇帝对可能危险他皇位的大将军要赐死是一个道理。无解的。
: 你说说老大要打压老二这个局如何解吧,说这些道理没有用,提供方案才是价值所在。

c
cxjcxj256

楼主认识深刻,说的真不错

因为中国还没有完成国家民族的现代化转型,还没有完全搞懂现代政治经济到底怎么玩,当然依然需要美国当世界老大,不然不仅世界秩序会陷入混乱,而且中国国内的秩序也有可能内乱的地步。

中国的实力是已经到了足够可以挑战美帝的地步,但不论是政治经济制度,还是政治文明和理论思维水平,都还没有到可以取代美帝的地步,所以现阶段没有必要去挑战美帝的霸权地位。

这是中国的软肋,但是中国也有自己的优势,那就是体量和实力防守自保有余,拿下台湾之后就更是如此,基本上只要中国不要太急躁,不要被民粹情绪所绑架,少些没有必要的舆论斗争,多些文化沟通、舆论交流,澄清被误导的事实,中国没啥大问题。

所以对于美帝的打压,除了台湾需要完成统一之外,中国主要还是应该采取防守的稳妥战略,以睦俄友欧为国际战略基石,和美帝慢慢周旋,不打热战不打冷战,没有必要急躁,同时一边逐渐发展完善自己,逐步实现国家民族的现代化转型。

forenzhang

No

【 在 shot (清泉石上) 的大作中提到: 】
: 中国繁荣的基础,是市场经济和世界贸易,也就是改革开放。
: 而市场经济和世界贸易能够有效进行,需要一个老大来维持稳定的世界秩序,需要一个
: 老大来提供稳定的世界信用。
: 当前的中国,乃至50年内的中国,也许可以成为老大,但是没有能力维持世界秩序,没
: 有能力提供世界信用。
: 最明显的事实:中国经济虽然增长,但是大陆和台湾、香港、印度这些地方的关系却在
: 恶化。也就是说,大陆的经济增长,并不有转化为凝聚力和号召力,并不具备形成有效
: 的秩序的能力。
: 如果美国不做老大,美国的力量离开亚洲,亚洲就失去了一个管理性的力量。
: 亚洲的核扩散会失控,军备竞赛会失控,地缘纠纷会失控,经济就会陷入混乱和内耗。
: ...................

c
cxjcxj256

还有一点,其实这个世界上真正完成现代化转型的也就英美系,其他国家都是半桶水的样子,包括德国、法国、俄罗斯都是一样。

所以,为什么日本、韩国能够比较愿意接受美国驻军,除了军事安全方面的原因外,还有就是没有美帝维持秩序的作用,日本韩国的西方民主制度也许会玩不下去,可能会陷入民粹内乱或重蹈强人政治的局面。

英美系真正厉害就厉害在这个地方,人家能把现代政治经济玩的转,越是研究,也就越觉得很多现代文明的秘密隐藏在惯例、思维和传统里,而不是明文的法律里面。

比如以前说川普下台后不会受到法律追究,因为英美系的政治惯例就是如此,只要他和平下台交权,就有豁免的惯例和传统,不仅包括他本身,而且还包括他的家人,后来果然如此。

这些东西,他们很少提

因此,一个国家民族想要顺利完成现代化转型,真不是一件容易的事情。

E
Edwinjjjjjj

鳖国GDP超过灯塔就会变成老大了,

鳖国和鳖的准势力范围东亚东南亚,就是近年发展最快的最稳定的。
东亚东南亚的稳定主要靠鳖国而不是灯塔。

E
Edwinjjjjjj

土鳖已经在被迫挑战灯塔了,
灯塔要脱钩好多年了,有什么战果没,
灯塔就是外强中干,未来要怎么发展,何去何从,基本上两眼一抹黑。

【 在 cxjcxj256(天汉星星) 的大作中提到: 】

: 楼主认识深刻,说的真不错

: 因为中国还没有完成国家民族的现代化转型,还没有完全搞懂现代政治经济到底怎么玩

: ,当然依然需要美国当世界老大,不然不仅世界秩序会陷入混乱,而且中国国内的秩序

: 也有可能内乱的地步。

: 中国的实力是已经到了足够可以挑战美帝的地步,但不论是政治经济制度,还是政治文

: 明和理论思维水平,都还没有到可以取代美帝的地步,所以现阶段没有必要去挑战美帝

: 的霸权地位。

: 这是中国的软肋,但是中国也有自己的优势,那就是体量和实力防守自保有余,拿下台

: 湾之后就更是如此,基本上只要中国不要太急躁,不要被民粹情绪所绑架,少些没有必

: 要的舆论斗争,多些文化沟通、舆论交流,澄清被误导的事实,中国没啥大问题。
: ...................

s
sgi


国内的内循环的下一步是开发大西北,正好契合气候和光伏新能源,这个额够国内再高速发展30年