一人一票的民主选举好比让小学生做奥数选择题

b
btphy
楼主 (未名空间)

现在不少台湾名嘴开始意识到台湾是所托非人,选错了民进党。

但他们中的绝大部分还没有觉醒到反思为什么会选错的问题上,还只停留在这次选错了下次一定要选对的低级层次。

其实民主选举不选错是很难的,这就好比让小学生们去做奥数层度的选择题,虽然A,B,C,D里面圈出一个答案这种事情谁都会,但其实连题目都读不懂,只能瞎蒙,选对选错都没有什么意义。

D
DreamTiger


想想花街的公司为啥不是一人一票选总经理,就知道一人一票选总统
有多不靠谱。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 现在不少台湾名嘴开始意识到台湾是所托非人,选错了民进党。
: 但他们中的绝大部分还没有觉醒到反思为什么会选错的问题上,还只停留在这次选错了
: 下次一定要选对的低级层次。
: 其实民主选举不选错是很难的,这就好比让小学生们去做奥数层度的选择题,虽然A
,B
: ,C,D里面圈出一个答案这种事情谁都会,但其实连题目都读不懂,只能瞎蒙,选对选
: 错都没有什么意义。

Q
QuantSoldier

这还不是问题的关键。

要命的是,选举结果是这个地球上最有实力的集团内定的。包括美国的选举也是内定的。港残讲话:钦点。

s
shuiya

美国小学生都知道民主是个坏制度,但比其他任何现有的制度都要好。

i
ineedajob

exactly
两个候选人,每周对基层员工拉力
一个说,你们赚的少都是隔壁公司的问题,吃食堂拉稀都是隔壁投毒,我们要干掉隔壁公司,把本来给员工提高福利的钱都拿去买广告黑隔壁公司
另一个说,我们要按需分配,不干活的和干活的拿一样多
hoho

【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】

: 想想花街的公司为啥不是一人一票选总经理,就知道一人一票选总统

: 有多不靠谱。

: ,B

i
ineedajob

选举制和民主没关系
总统是选的,下面的部长都是选举后按个人意志任命的,按前总统的话说,没有我大统领他们算个
球啊,当然只用向大统领负责
谁要是说了大统领不爱听的,那肯定会接到tough phone call,搞不好还要被解职,没准还要被hanged

于是我们看到了不知道美国口罩够不够的卫生部长,抗疫一坨屎,关键时候喊一句台湾就能保住乌纱
帽 lol

【 在 shuiya(shuiya) 的大作中提到: 】
<br>: 美国小学生都知道民主是个坏制度,但比其他任何现有的制度都要好。
<br>

m
mydada

选举权不是个坏东西,但是它属于成年人
台巴子平均心理年龄只有13岁,不配有选举权

s
steedprance

几乎所有的公司都是独裁不假,但是95%的公司只能活3年,万分之一的公司能活100年。

如果说国家,独裁政权没有干过300年的,大多数20年就挂了。 民主国家,倒是不少命挺长的。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 想想花街的公司为啥不是一人一票选总经理,就知道一人一票选总统
: 有多不靠谱。
: ,B

i
ineedajob

该回去补历史了
大部分民主国家活的都不久,而且都很弱鸡,比如威尼斯,诺夫哥罗德,比如希腊意大利的一堆小国
所有的日不落帝国都是君主制,奥斯曼就活了六百多年
美国很特殊,很重要一个原因是新大陆都是弱鸡。不然按照火烧白宫那时候美国的战斗力,放旧大陆早被被人肢解了

【 在 steedprance(steed) 的大作中提到: 】
<br>: 几乎所有的公司都是独裁不假,但是95%的公司只能活3年,万分之一的公司能活
100年。
<br>: 如果说国家,独裁政权没有干过300年的,大多数20年就挂了。 民主国家,倒是
不少命
<br>: 挺长的。
<br>

b
btphy

属实,最好的两个国家都是民主大国,当仁不让世界南波one汗南波兔。

【 在 shuiya (shuiya) 的大作中提到: 】
: 美国小学生都知道民主是个坏制度,但比其他任何现有的制度都要好。

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Y
YourDad

日本天皇制就玩了上千年,操蛋的民主制度比比皆是

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 几乎所有的公司都是独裁不假,但是95%的公司只能活3年,万分之一的公司能活100
年。
: 如果说国家,独裁政权没有干过300年的,大多数20年就挂了。 民主国家,倒是不少命
: 挺长的。

g
gjstx

更操蛋的是奥数的答案中至少有一个是对的,你还有选对的机会;选举中的两个候选人都是错的,怎么选也没有对的时候。所以美国人里有奥数水平的人干脆也懒得投票了。美华中的一群傻逼觉得能选出代表自己利益的人,居然产生出优越感来。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 现在不少台湾名嘴开始意识到台湾是所托非人,选错了民进党。
: 但他们中的绝大部分还没有觉醒到反思为什么会选错的问题上,还只停留在这次选错了
: 下次一定要选对的低级层次。
: 其实民主选举不选错是很难的,这就好比让小学生们去做奥数层度的选择题,虽然A
,B
: ,C,D里面圈出一个答案这种事情谁都会,但其实连题目都读不懂,只能瞎蒙,选对选
: 错都没有什么意义。

Y
YourDad

这是整个西方民主制度的问题,现在连美帝这个民主灯塔都笑话不断了。

西方民主制度能玩的好,下面几个条件缺一不可:

1。民众普遍受教育水准很高
2。民众民主素质高,没有那些容易被煽动,绝不妥协,暴力倾向
3。国家和价值观认同比较好
4。国家没有被强大利益集团绑架

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 更操蛋的是奥数的答案中至少有一个是对的,你还有选对的机会;选举中的两个候选人
: 都是错的,怎么选也没有对的时候。所以美国人里有奥数水平的人干脆也懒得投票了。
: 美华中的一群傻逼觉得能选出代表自己利益的人,居然产生出优越感来。
: ,B

s
steedprance

天皇又不独裁。操蛋的民主制度多了,独裁不操蛋的有几个呢?
古今中外,好皇帝或者好统治者有几个? 坏的有几个?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 日本天皇制就玩了上千年,操蛋的民主制度比比皆是
: 年。

s
steedprance

天皇又不独裁。操蛋的民主制度多了,独裁不操蛋的有几个呢?
古今中外,好皇帝或者好统治者有几个? 坏的有几个?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 日本天皇制就玩了上千年,操蛋的民主制度比比皆是
: 年。

z
zhenxinhua

你这个比喻不好。

说实话就小学奥数题而言,本版的诸位未必能做得过培训过的小学生。
s
shuiya

我觉得你可以多去读读书,看看西方是怎么分析民主制度的缺点的。再看看为什么还要采取这样的制度。你能说出一百条民主制度的缺点,但你构建不出一个更好的社会制度。

【 在 btphy(btphy) 的大作中提到: 】

: 属实,最好的两个国家都是民主大国,当仁不让世界南波one汗南波兔。

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h
hankers

西式民主选举VS中式民主选举,孰好孰劣,已经有答案了。

Y
YourDad

天皇不独裁?你不会是认为日本以前就是君主立宪天皇吧

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 天皇又不独裁。操蛋的民主制度多了,独裁不操蛋的有几个呢?
: 古今中外,好皇帝或者好统治者有几个? 坏的有几个?

Y
YourDad

不同国家不同阶段适合不同制度,这个才是基本原则。

【 在 shuiya (shuiya) 的大作中提到: 】
: 我觉得你可以多去读读书,看看西方是怎么分析民主制度的缺点的。再看看为什么还要
: 采取这样的制度。你能说出一百条民主制度的缺点,但你构建不出一个更好的社会制度。
:
: 属实,最好的两个国家都是民主大国,当仁不让世界南波one汗南波兔。
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:

p
pepp

治国是技术活,不是谁都能做好的,需要锻炼。如何能够选拔和培养出有能力的干部,对国家意义重大。

一人一票那是选秀,有人气未必实力强,未必能找出合格的干部。此外,4年一换,刚
刚有点心得就被换掉了。这就好像总是在0-4岁的小孩里面选干部,永远都是错误的选
择。

在大陆的体制下,上到国级的干部都有几十年的执政经验,统治过几千万、几亿的人口。这些人也是从无数人里面筛选出来的,有一定能力。退一步说哪怕一开始并不是很优秀,但经验多了以后,事情会越做越好。所以,不敢说能找到最优秀的人才,但这个体制下筛选出的高级干部,一定是很有经验和能力的。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 现在不少台湾名嘴开始意识到台湾是所托非人,选错了民进党。
: 但他们中的绝大部分还没有觉醒到反思为什么会选错的问题上,还只停留在这次选错了
: 下次一定要选对的低级层次。
: 其实民主选举不选错是很难的,这就好比让小学生们去做奥数层度的选择题,虽然A
,B
: ,C,D里面圈出一个答案这种事情谁都会,但其实连题目都读不懂,只能瞎蒙,选对选
: 错都没有什么意义。

z
zhangloux

民主就像糖一样, 不吃不行, 吃多, 猛吃会中毒。

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 现在不少台湾名嘴开始意识到台湾是所托非人,选错了民进党。
: 但他们中的绝大部分还没有觉醒到反思为什么会选错的问题上,还只停留在这次选错了
: 下次一定要选对的低级层次。
: 其实民主选举不选错是很难的,这就好比让小学生们去做奥数层度的选择题,虽然A
,B
: ,C,D里面圈出一个答案这种事情谁都会,但其实连题目都读不懂,只能瞎蒙,选对选
: 错都没有什么意义。

b
btphy

这种区分本身就是被忽悠傻了。所谓的“民主”制度,最后的结果往往也是独裁。

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 天皇又不独裁。操蛋的民主制度多了,独裁不操蛋的有几个呢?
: 古今中外,好皇帝或者好统治者有几个? 坏的有几个?

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b
btphy

LOL,你是真被洗傻了,还让我去多读书,西方也就是回去几百年撞到狗屎运爽了一把
,和民主也没关系无非是殖民全世界的红利,西方在殖民地可不搞“民主”。

【 在 shuiya (shuiya) 的大作中提到: 】
: 我觉得你可以多去读读书,看看西方是怎么分析民主制度的缺点的。再看看为什么还要
: 采取这样的制度。你能说出一百条民主制度的缺点,但你构建不出一个更好的社会制度。
:
: 属实,最好的两个国家都是民主大国,当仁不让世界南波one汗南波兔。
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b
btphy

“民主”的概念本身是对的,但不是一人一票的选,而是分层级不断民主集中的制度。依靠一套官僚体系,内部分层级实行局部民主制度,和公司的管理体系类似,在实践中锻炼实践中证明,mange up, mange down,这都是必须的能力,官僚机构中的升降就是对官员能力实现优胜劣汰。当然任何制度都不可能是完美的终结制度,任何选拔任免的考核规程和标准都会存在缺陷,这个只能根据实际情况不断修正调整,不要指望一次建成完美的所谓的“民主”制度就能彻底解决人类社会各种不公现象。

实际上西方这种“大民主”,只能在外部条件有利于自己的时候玩得转,一旦外部条件不利,立刻就会走向分裂或者独裁两个极端。

【 在 zhangloux (trre) 的大作中提到: 】
: 民主就像糖一样, 不吃不行, 吃多, 猛吃会中毒。
: ,B

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b
btphy

问题是无论你怎么努力都不能训练好所有的小学生。小学里当然可以有天才,但绝大多数是培训不了的。一人一票的制度就是让天才小学生和留级生小学生们一起投票决定火箭的设计方案。

【 在 zhenxinhua (真心话) 的大作中提到: 】
: 你这个比喻不好。
: 说实话就小学奥数题而言,本版的诸位未必能做得过培训过的小学生。

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m
macrofish

1.现行的实践民主的国家里都有制度制衡一人一票导致的多数的暴政或者多数的愚蠢

2.如果没有制度保证每个人真正有完全一样的权力,自然会形成精英话语权更大,精英在财富和知识上超过普通人,他们当然会引导权力向他们倾斜
3.在理想中每个人都是完全一样权力的社会,如果一个社会都是蠢货,愿意享受愚蠢,他们在愚蠢里甘之若饴,你干嘛要让他们走向不愚蠢。
4.另外你需要推导一下从公司不民主国家就不该民主这个过程
T
Tianzi

呵呵,有个团体说过以后物质极大丰富按需分配,结果它就把整个领导层的职位骗到自己手里了,已经70多年了。
【 在 ineedajob (ineedajob) 的大作中提到: 】
: exactly
: 两个候选人,每周对基层员工拉力
: 一个说,你们赚的少都是隔壁公司的问题,吃食堂拉稀都是隔壁投毒,我们要干掉隔壁
: 公司,把本来给员工提高福利的钱都拿去买广告黑隔壁公司
: 另一个说,我们要按需分配,不干活的和干活的拿一样多
: hoho
:
: 想想花街的公司为啥不是一人一票选总经理,就知道一人一票选总统
:
: 有多不靠谱。
:
: ,B
:

A
Amelia2008

这属于自己拍脑袋总结出来的。
【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 几乎所有的公司都是独裁不假,但是95%的公司只能活3年,万分之一的公司能活100
年。
: 如果说国家,独裁政权没有干过300年的,大多数20年就挂了。 民主国家,倒是不少命
: 挺长的。

x
xaa7

这第一点,从川普来看,就不靠谱
所谓的三权分立,正在走向合并,最后在2020,纯粹是被一个偶然的小小病毒给破坏了。

【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 1.现行的实践民主的国家里都有制度制衡一人一票导致的多数的暴政或者多数的愚蠢: 2.如果没有制度保证每个人真正有完全一样的权力,自然会形成精英话语权更大,精英
: 在财富和知识上超过普通人,他们当然会引导权力向他们倾斜
: 3.在理想中每个人都是完全一样权力的社会,如果一个社会都是蠢货,愿意享受愚蠢,
: 他们在愚蠢里甘之若饴,你干嘛要让他们走向不愚蠢。
: 4.另外你需要推导一下从公司不民主国家就不该民主这个过程

m
macrofish

川普被选下去了

【 在 xaa7 (xaa) 的大作中提到: 】
: 这第一点,从川普来看,就不靠谱
: 所谓的三权分立,正在走向合并,最后在2020,纯粹是被一个偶然的小小病毒给破坏了。
:
: 【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: : 1.现行的实践民主的国家里都有制度制衡一人一票导致的多数的暴政或者多数的愚蠢
: : 2.如果没有制度保证每个人真正有完全一样的权力,自然会形成精英话语权更大,精英
: : 在财富和知识上超过普通人,他们当然会引导权力向他们倾斜
: : 3.在理想中每个人都是完全一样权力的社会,如果一个社会都是蠢货,愿意享受愚蠢,
: : 他们在愚蠢里甘之若饴,你干嘛要让他们走向不愚蠢。
: : 4.另外你需要推导一下从公司不民主国家就不该民主这个过程
b
btphy

是真的被“选下去”的吗?还有多少张邮寄选票在仓库里存着?

【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 川普被选下去了
: 了。
: 精英
: 蠢,

m
macrofish

爱信不信

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 是真的被“选下去”的吗?还有多少张邮寄选票在仓库里存着?
:
:
: 【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: : 川普被选下去了
: : 了。
: : 精英
: : 蠢,
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ineedajob

选下去也没有用
历史进程已经开始
猪党要靠封口和文革式的政治斗争来斗右派了

【 在 macrofish(

b
btphy

嗯,跟宗教一样。

【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 爱信不信

s
shuiya

还是说你要么就去构建一个更好的社会制度。絮絮叨叨说的都是别人早就知道的,还以为发现了真理。真丢人

【 在 btphy(btphy) 的大作中提到: 】

: LOL,你是真被洗傻了,还让我去多读书,西方也就是回去几百年撞到狗屎运爽
了一把

: ,和民主也没关系无非是殖民全世界的红利,西方在殖民地可不搞“民主”。

: 度。

: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

b
berryblack

所谓一人一票的民主制度就是欺骗底层老百姓的,不管选谁都是为背后的利益集团服务,真以为会为韭菜服务?
L
LinWeiFeng

不错。

【 在 ineedajob (ineedajob) 的大作中提到: 】
: 该回去补历史了
: 大部分民主国家活的都不久,而且都很弱鸡,比如威尼斯,诺夫哥罗德,比如希腊意大
: 利的一堆小国
: 所有的日不落帝国都是君主制,奥斯曼就活了六百多年
: 美国很特殊,很重要一个原因是新大陆都是弱鸡。不然按照火烧白宫那时候美国的战斗
: 力,放旧大陆早被被人肢解了
:
:
: 【 在 steedprance(steed) 的大作中提到: 】
: : 几乎所有的公司都是独裁不假,但是95%的公司只能活3年,万分之一的公
: 司能活
: 100年。
: : 如果说国家,独裁政权没有干过300年的,大多数20年就挂了。 民主国家
: ,倒是
: 不少命
: : 挺长的。
c
cohcoh

美国的地方选举都是看last name。然后估计种族,亚裔,黑人,拉丁,犹太,意大利
,波兰....最后还是按种族投票。

国家级选举,只要不是电视上大规模曝光的,也是按last name投,或者根本不投。所
以有些议员几乎每次都当选,因为积极投票的就同一帮人,大部分人都懒得投。AOC那
种赢了老政客的都是少数,也和当地拉丁裔人口大增有关。

总统选举,大家都清楚,全靠一张嘴和砸钱宣传。

我不反对让更多人发声,但是美国这套体系非常的低效。现在被选上的官员大多不称职。而且选上的官员以选票作为justification,对任内的失误几乎不承担任何责任。08
年金融危机,以及现在的新冠疫情管理不当,全国si了60万。没有一个议员,州长,州议员,部门主管站出来检讨,负责的,更不要说被“党内严重警告”,“免职处分”的。这是很可怕的事情,因为在美国犯错成本太低。政客坐满四年,要么拿钱走人,要么考一张嘴又被选上。
l
laoselang

你这就是左叉那一套独裁的借口:屁民都是傻逼

然后还没独裁的左叉们可是无所不用其极的哄骗,吓唬,忽悠这些屁民

实话说,即使是傻逼,也应该有自主选择权。
无论何借口剥夺别人选择权都是邪恶的

m
mydada

如果不是这次疫情,结果还很难说

另外,棉花霍利卢彪什么时候给选下去?

【 在 macrofish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 川普被选下去了
: 了。
: 精英
: 蠢,

b
btphy

每个人都有一定范围的自主选择权,但也会被剥夺一部分的自主选择权,这在任何一个社会都是一样的。

你可以一个人活在一个孤岛上,所有的自主选择权都归你。但只要有人群聚集在一起组成社会,那就必然要牺牲一部分自主选择权,总有一部分选择权归个体,另一部分选择权由集体决定的,至于集体如何决定才是问题的关键,是一人一票还是间接分多层级逐级指挥,这并没有你想象的那种非黑即白的区别,区别只在于合理性和有效性上。即使一人一票少数派的选择权也一样会被剥夺,这不是0和1的问题,你的问题就是始终没看穿这一层。

【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 你这就是左叉那一套独裁的借口:屁民都是傻逼
: 然后还没独裁的左叉们可是无所不用其极的哄骗,吓唬,忽悠这些屁民
: 实话说,即使是傻逼,也应该有自主选择权。
: 无论何借口剥夺别人选择权都是邪恶的