“非升即走”从来都不是Tenure,将军们擦亮眼睛

z
zhetian
楼主 (未名空间)

如题。国人也不傻,四个字就概括了国内的伪tenure制度的残酷实质——末位淘汰制。

也就是说,给不给你编制,并不看你是否优秀,而是看你是不是能击败竞争对手。这是第一重,目的是让青椒candidate全力奉献自己的文章。

第二重,就是有超量国家经费的好大学如何利用末位淘汰制,用经费骗来知识分子,然后掏空他们现有的文章和idea,最后一脚踢开的套路(见过解聘同时居然要求退还启动经费的。。。。)。中山,武大更加恶劣,搞非首位就淘汰的养蛊制度。
有人说留不下来的可以去次一档大学,太naive,你的idea和文章被末尾淘汰制掏空了
,超负荷教学研究,缺乏大量经费支撑,不能带博士生,也导致你在复旦时期难以积攒下来什么。

这跟朱荣基的国企改革大下岗是一个套路。Tenure的基本思路则是在考核期提供公正的条件,给本校培养一个教授,最后用鉄饭碗把自己花钱培养的教授留住。

超级中学掐尖,职场996福报,卡年限重签雇佣合同,还有“非升即走”,本质就是末
位淘汰制度,人工制造
内卷。

姜文华是杀人吗?他杀得是残酷的社会达尔文制度!

dinassor

青椒确实不是一般的tt,要求高多了,压力也大多了

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 如题。国人也不傻,四个字就概括了国内的伪tenure制度的残酷实质——末位淘汰制。
:
: 也就是说,给不给你编制,并不看你是否优秀,而是看你是不是能击败竞争对手。这是
: 第一重,目的是让青椒candidate全力奉献自己的文章。
:
: 第二重,就是有超量国家经费的好大学如何利用末位淘汰制,用经费骗来知识分子,然
: 后掏空他们现有的文章和idea,最后一脚踢开的套路(退还启动经费等等。。。。)。
: 有人说留不下来的可以去次一档大学,太naive,你的idea和文章被末尾淘汰制掏空了
: ,你在复旦的时期也没有积攒下来什么。
:
: 这跟朱荣基的国企改革大下岗是一个套路。Tenure的基本思路则是在考核期提供公正的
: 条件,给本校培养一个教授,最后用鉄饭碗把自己花钱培养的教授留住。
:
: 超级中学掐尖,职场996福报,还有“非升即走”,本质就是末位淘汰制度,人工制造
: 内卷。
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skybluewei

怎么这么露比呢?回国是报效祖国,奉献拿到不是应该的么?还计较啥得失?让你有机会报效祖国已经够不错了。
z
zhetian

人才在科研过程中如果不能实现自我成长,那也是人才的浪费

【 在 skybluewei (weilan) 的大作中提到: 】
: 怎么这么露比呢?回国是报效祖国,奉献拿到不是应该的么?还计较啥得失?让你有机
: 会报效祖国已经够不错了。

p
paojiao

说淘汰了去差一级的学校的肯定是没念过博士的
国内招聘有年龄限制,还有文章也有时间限制,通常是三五年之内发的文章才算,以前的直接清零了。年纪一大把被榨成药渣了,那个烂校要?
r
runcat


你说说看,美国的tenure制,哪里不是非升就走了?

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 如题。国人也不傻,四个字就概括了国内的伪tenure制度的残酷实质——末位淘汰制。
: 也就是说,给不给你编制,并不看你是否优秀,而是看你是不是能击败竞争对手。这是
: 第一重,目的是让青椒candidate全力奉献自己的文章。
: 第二重,就是有超量国家经费的好大学如何利用末位淘汰制,用经费骗来知识分子,然
: 后掏空他们现有的文章和idea,最后一脚踢开的套路(见过解聘同时居然要求退还启动
: 经费的。。。。)。
: 有人说留不下来的可以去次一档大学,太naive,你的idea和文章被末尾淘汰制掏空了
: ,你在复旦的时期也没有积攒下来什么。
: 这跟朱荣基的国企改革大下岗是一个套路。Tenure的基本思路则是在考核期提供公正的
: 条件,给本校培养一个教授,最后用鉄饭碗把自己花钱培养的教授留住。
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a
abyssdragon

一个是做得好就可以都留下
一个是只留一部分人

前者需要focus在工作上
后者需要把对手弄死

以前有个笑话,日本人喜欢下围棋,舍弃小的利益,保留大的利益;美国人喜欢打桥牌,在不了解对方底牌的情况下与对方合作;中国人喜欢打麻将,看住上家盯着下家弄死对门

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 你说说看,美国的tenure制,哪里不是非升就走了?
:
: 【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: : 如题。国人也不傻,四个字就概括了国内的伪tenure制度的残酷实质——末位淘汰制。
: : 也就是说,给不给你编制,并不看你是否优秀,而是看你是不是能击败竞争对手。这是
: : 第一重,目的是让青椒candidate全力奉献自己的文章。
: : 第二重,就是有超量国家经费的好大学如何利用末位淘汰制,用经费骗来知识分子,然
: : 后掏空他们现有的文章和idea,最后一脚踢开的套路(见过解聘同时居然要求退还启动
: : 经费的。。。。)。
: : 有人说留不下来的可以去次一档大学,太naive,你的idea和文章被末尾淘汰制掏
空了
: : ,你在复旦的时期也没有积攒下来什么。
: : 这跟朱荣基的国企改革大下岗是一个套路。Tenure的基本思路则是在考核期提供公正的
: : 条件,给本校培养一个教授,最后用鉄饭碗把自己花钱培养的教授留住。
: : ...................
z
zhetian

美国搞tenure的目的是什么?仅仅是为了让人“非升即走”吗?
我鳖目的就是让人“走”,当然文章得留下来。
【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 你说说看,美国的tenure制,哪里不是非升就走了?

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runcat


胡扯。你们这些人啊,同样的东西到了美帝那就是高大尚。 到了中国就成了原罪。

我告诉你,在哈佛6年拿到tenure的不到10%。复旦在中国的地位跟哈佛也差不太多。
通过率至少比哈佛高多了。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 美国搞tenure的目的是什么?仅仅是为了让人“非升即走”吗?
: 我鳖目的就是让人“走”,当然文章得留下来。

r
runcat


哈佛这一类的牛校,系里每年的faculty都会消失几个。那才是真正的非升即走。比复
旦残忍多了。
l
lgw

对,国内非升即走和tenure不是一回事。
非升即走是没几年重签一次合同。这期间可以申请tenure。两回事。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 如题。国人也不傻,四个字就概括了国内的伪tenure制度的残酷实质——末位淘汰制。
: 也就是说,给不给你编制,并不看你是否优秀,而是看你是不是能击败竞争对手。这是
: 第一重,目的是让青椒candidate全力奉献自己的文章。
: 第二重,就是有超量国家经费的好大学如何利用末位淘汰制,用经费骗来知识分子,然
: 后掏空他们现有的文章和idea,最后一脚踢开的套路(见过解聘同时居然要求退还启动
: 经费的。。。。)。
: 有人说留不下来的可以去次一档大学,太naive,你的idea和文章被末尾淘汰制掏空了
: ,你在复旦的时期也没有积攒下来什么。
: 这跟朱荣基的国企改革大下岗是一个套路。Tenure的基本思路则是在考核期提供公正的
: 条件,给本校培养一个教授,最后用鉄饭碗把自己花钱培养的教授留住。
: ...................

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lgw

美帝走了可以很快找到待遇差不多的工作。
中国这个没了,基本找不到同样薪酬的工作了。说白了,只能送外卖了。

差远了

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 胡扯。你们这些人啊,同样的东西到了美帝那就是高大尚。 到了中国就成了原罪。
: 我告诉你,在哈佛6年拿到tenure的不到10%。复旦在中国的地位跟哈佛也差不太多。
: 通过率至少比哈佛高多了。

z
zhetian

放屁呢?哈佛是世界顶尖,哈佛给多少funding?哈佛搞不搞35切线?你复旦算个屁顶
尖啊!

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 胡扯。你们这些人啊,同样的东西到了美帝那就是高大尚。 到了中国就成了原罪。
: 我告诉你,在哈佛6年拿到tenure的不到10%。复旦在中国的地位跟哈佛也差不太多。
: 通过率至少比哈佛高多了。

z
zhetian

国内企业,比如华为也是一个套路,每过七年重签一次合同,工龄清零

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 对,国内非升即走和tenure不是一回事。
: 非升即走是没几年重签一次合同。这期间可以申请tenure。两回事。

r
runcat


你不知道在美国,tenure-track faculty每年都要签合同的吗? 此外3年一次中考,6
年一次大考。 中间过不了都要走人。美国这个才是真正的非升即走

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 对,国内非升即走和tenure不是一回事。
: 非升即走是没几年重签一次合同。这期间可以申请tenure。两回事。

ne5234

是的,真正的铁饭碗只有政工人员。其余的都是给政工人员打工的。什么叫党的领导和加强党的领导,就这意思
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 如题。国人也不傻,四个字就概括了国内的伪tenure制度的残酷实质——末位淘汰制。
: 也就是说,给不给你编制,并不看你是否优秀,而是看你是不是能击败竞争对手。这是
: 第一重,目的是让青椒candidate全力奉献自己的文章。
: 第二重,就是有超量国家经费的好大学如何利用末位淘汰制,用经费骗来知识分子,然
: 后掏空他们现有的文章和idea,最后一脚踢开的套路(见过解聘同时居然要求退还启动
: 经费的。。。。)。
: 有人说留不下来的可以去次一档大学,太naive,你的idea和文章被末尾淘汰制掏空了
: ,你在复旦的时期也没有积攒下来什么。
: 这跟朱荣基的国企改革大下岗是一个套路。Tenure的基本思路则是在考核期提供公正的
: 条件,给本校培养一个教授,最后用鉄饭碗把自己花钱培养的教授留住。
: ...................

t
threepig


美国是十个留九个,哈佛最狠也是十个留六个。尼玛复旦是三个五个留一个,武大是十个留一个,这是纯粹的耍流氓了。留那一个八成还是家里有背景的。早说清楚,脑袋被门夹了才会主动海龟。

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 哈佛这一类的牛校,系里每年的faculty都会消失几个。那才是真正的非升即走。比复
: 旦残忍多了。

r
runcat


靠,你这不是典型的双标是啥。哈佛在tenure上是臭名昭著的。到你这名气大,这些都不是事。冒昧问一句,你当过faculty吗,在牛校当过吗?哈佛funding看着多,发完工资雇完人都差不多了。

复旦在中国,当然评价这个制度和他在中国的地位是否匹配。 中国的funding可是实打实的。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 放屁呢?哈佛是世界顶尖,哈佛给多少funding?哈佛搞不搞35切线?你复旦算个屁顶
: 尖啊!

bobolan88

末尾淘汰就不是问题了。

实际情况是非首位即淘汰。
z
zhetian

哈佛起码可以雇人,海龟连带博士的资格都没有,绝大多数学校

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 靠,你这不是典型的双标是啥。哈佛在tenure上是臭名昭著的。到你这名气大,这些都
: 不是事。冒昧问一句,你当过faculty吗,在牛校当过吗?哈佛funding看着多,发完工
: 资雇完人都差不多了。
: 复旦在中国,当然评价这个制度和他在中国的地位是否匹配。 中国的funding可是实打
: 实的。

longway

是这样。

血汗工厂是割低端农民工的韭菜,低端人口红利。

996是割中端工薪阶层的韭菜,中端人口红利。

非升即走是割高端知识分子的韭菜,高端人口红利。

怎么尊重人,天朝总是学不好,怎么整治人,天朝学得炉火纯青。
r
runcat


胡扯, 哈佛自己的tenure-track通过tenure的,很多系十几年都没有一个。不知道这
两年有没有改。tenured只有professor level,这一条基本绝了AP.

【 在 threepig () 的大作中提到: 】
: 美国是十个留九个,哈佛最狠也是十个留六个。尼玛复旦是三个五个留一个,武大是十
: 个留一个,这是纯粹的耍流氓了。留那一个八成还是家里有背景的。早说清楚,脑袋被
: 门夹了才会主动海龟。

z
zhetian

武大淘汰率97%。。。。嘿嘿
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 末尾淘汰就不是问题了。
: 实际情况是非首位即淘汰。

d
dell3000

你还真别说,我认识一个州立大学的AP,他是那个位置的第三任,前两任都五年
走人,很显然,他也是五年的命。因为那个位置连着三届都是招的在申请钱这方
面有明确短板的,真正有实力的候选人都是被以overall qualify的理由拒掉了,
给人的感觉就是在故意招教书的苦力。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 美国搞tenure的目的是什么?仅仅是为了让人“非升即走”吗?
: 我鳖目的就是让人“走”,当然文章得留下来。

longway

据说中大是几千个留几十,把青椒当高级民工了。

【 在 threepig () 的大作中提到: 】
: 美国是十个留九个,哈佛最狠也是十个留六个。尼玛复旦是三个五个留一个,武大是十
: 个留一个,这是纯粹的耍流氓了。留那一个八成还是家里有背景的。早说清楚,脑袋被
: 门夹了才会主动海龟。

r
runcat


你这谣言可是张嘴就来。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 武大淘汰率97%。。。。嘿嘿

z
zhetian

只能说tenure本身就有漏洞,依赖院系的道德水平,不然也就不会被abuse了。这点无
关中美,是制度本身漏洞,但是架不住国内那帮官油子们学坏学得快啊!

【 在 dell3000 (dimension) 的大作中提到: 】
: 你还真别说,我认识一个州立大学的AP,他是那个位置的第三任,前两任都五年
: 走人,很显然,他也是五年的命。因为那个位置连着三届都是招的在申请钱这方
: 面有明确短板的,真正有实力的候选人都是被以overall qualify的理由拒掉了,
: 给人的感觉就是在故意招教书的苦力。

r
runcat


你们这些外行的胡扯这些,一点reputation都不要了。

【 在 longway (longway) 的大作中提到: 】
: 据说中大是几千个留几十,把青椒当高级民工了。

t
threepig

这是真的,随便搜下武大非升即走就看到了。各种算法,按照武大自己公布的算法也就留下了10%。

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 你这谣言可是张嘴就来。

z
zhetian

中山大学的丑闻已经传遍全世界了

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 你们这些外行的胡扯这些,一点reputation都不要了。

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lgw

说了美帝这里换个地方工资待遇差不多。

国内这个当初高薪骗回去,六年一旦不续,基本就没地方可去。比如他这个位子假设一年50万RMB,颇能骗不少人回去,觉得和美帝税后拿的低不了多少,加上所谓购买力,
好多人就回去了。

但是在美帝,拿不到走了去哪待遇都差不多。他这个位子一旦没有,基本找不到类似工作。其他学校不会要他,都指望着骗新人呐。你找一个从美国回去的海龟和解盘一个复旦赶出来的,选择很明显的事。

工业界吗,就算了。超过35不好找工作只能送外卖是真实事件。

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 你不知道在美国,tenure-track faculty每年都要签合同的吗? 此外3年一次中考,
6
: 年一次大考。 中间过不了都要走人。美国这个才是真正的非升即走

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lgw

真不明白假不明白。

哈佛走人了,去其他地方待遇差不多。中国走人了,待遇减半都不一定能找到工作。

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 靠,你这不是典型的双标是啥。哈佛在tenure上是臭名昭著的。到你这名气大,这些都
: 不是事。冒昧问一句,你当过faculty吗,在牛校当过吗?哈佛funding看着多,发完工
: 资雇完人都差不多了。
: 复旦在中国,当然评价这个制度和他在中国的地位是否匹配。 中国的funding可是实打
: 实的。

z
zhetian

国内待遇50万不可能是in pocket的实数,都是把各种根本没吊用的优惠算上。打个比
方比如买月饼粽子的100-30的券算成30的钱

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 说了美帝这里换个地方工资待遇差不多。
: 国内这个当初高薪骗回去,六年一旦不续,基本就没地方可去。比如他这个位子假设一
: 年50万RMB,颇能骗不少人回去,觉得和美帝税后拿的低不了多少,加上所谓购买力,
: 好多人就回去了。
: 但是在美帝,拿不到走了去哪待遇都差不多。他这个位子一旦没有,基本找不到类似工
: 作。其他学校不会要他,都指望着骗新人呐。你找一个从美国回去的海龟和解盘一个复
: 旦赶出来的,选择很明显的事。
: 工业界吗,就算了。超过35不好找工作只能送外卖是真实事件。
: 6

w
wind

你这是哪个美国? 非升即走是事实,只有一次机会申请tenure,但每年都签合同?你
这是被人骗了。。。

三年那个算中期评估,除非极差,一般不会赶人。而且牛人都可以提前评tenure

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 你不知道在美国,tenure-track faculty每年都要签合同的吗? 此外3年一次中考,
6
: 年一次大考。 中间过不了都要走人。美国这个才是真正的非升即走

GeorgeCurie

你不是小将吗?怎么也反土工大学的制度?

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 如题。国人也不傻,四个字就概括了国内的伪tenure制度的残酷实质——末位淘汰制。
: 也就是说,给不给你编制,并不看你是否优秀,而是看你是不是能击败竞争对手。这是
: 第一重,目的是让青椒candidate全力奉献自己的文章。
: 第二重,就是有超量国家经费的好大学如何利用末位淘汰制,用经费骗来知识分子,然
: 后掏空他们现有的文章和idea,最后一脚踢开的套路(见过解聘同时居然要求退还启动
: 经费的。。。。)。中山,武大更加恶劣,搞非首位就淘汰的养蛊制度。
: 有人说留不下来的可以去次一档大学,太naive,你的idea和文章被末尾淘汰制掏空了
: ,超负荷教学研究,缺乏大量经费支撑,不能带博士生,也导致你在复旦时期难以积攒
: 下来什么。
: 这跟朱荣基的国企改革大下岗是一个套路。Tenure的基本思路则是在考核期提供公正的
: ...................

TheMatrix

我也纳罕。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 你不是小将吗?怎么也反土工大学的制度?

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runcat


你要是AP,你的mentor每年都会给你一个review,通常都会和你面谈。 然后不久你会收
到学校给你的一封Letter,那就是contract。一般这个每年的review不大会fire人,3
年会fire一次,6年会再fire一次。这应该是每个大学的标准。牛校像哈佛一般不会从
自己内部的AP提拔tenure,人家就靠这一直招拼命的AP.

中国的tenure要宽松不少。

【 在 wind (one) 的大作中提到: 】
: 你这是哪个美国? 非升即走是事实,只有一次机会申请tenure,但每年都签合同?你
: 这是被人骗了。。。
: 三年那个算中期评估,除非极差,一般不会赶人。而且牛人都可以提前评tenure
: 6

c
crystalbull


国内的单位都是要求你讲奉献,不要索取。

广州,湖北的学校确实是鸡贼,把这个非生即走的假TENURE制度用到极限了。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 如题。国人也不傻,四个字就概括了国内的伪tenure制度的残酷实质——末位淘汰制。
: 也就是说,给不给你编制,并不看你是否优秀,而是看你是不是能击败竞争对手。这是
: 第一重,目的是让青椒candidate全力奉献自己的文章。
: 第二重,就是有超量国家经费的好大学如何利用末位淘汰制,用经费骗来知识分子,然
: 后掏空他们现有的文章和idea,最后一脚踢开的套路(见过解聘同时居然要求退还启动
: 经费的。。。。)。中山,武大更加恶劣,搞非首位就淘汰的养蛊制度。
: 有人说留不下来的可以去次一档大学,太naive,你的idea和文章被末尾淘汰制掏空了
: ,超负荷教学研究,缺乏大量经费支撑,不能带博士生,也导致你在复旦时期难以积攒
: 下来什么。
: 这跟朱荣基的国企改革大下岗是一个套路。Tenure的基本思路则是在考核期提供公正的
: ...................

dinassor

你这是公司performance review,我帝学校三年一个单位,六年出结果

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 你要是AP,你的mentor每年都会给你一个review,通常都会和你面谈。 然后不久你会收
: 到学校给你的一封Letter,那就是contract。一般这个每年的review不大会fire人,
3
: 年会fire一次,6年会再fire一次。这应该是每个大学的标准。牛校像哈佛一般不会从
: 自己内部的AP提拔tenure,人家就靠这一直招拼命的AP.
:
: 中国的tenure要宽松不少。
:
: 【 在 wind (one) 的大作中提到: 】
: : 你这是哪个美国? 非升即走是事实,只有一次机会申请tenure,但每年都签合同
?你
: : 这是被人骗了。。。
: : 三年那个算中期评估,除非极差,一般不会赶人。而且牛人都可以提前评tenure
: : 6
z
zhetian


你们美狗和台巴是选举社会,各个binary mind,以派系划分人群。我们中国人民解放
思想,事实求是,说得都是事实。批判社会是从实际出发,而不是立场出发

[在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到:]
:你不是小将吗?怎么也反土工大学的制度?
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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zhetian

你也是个二极管

[在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到:]
:我也纳罕。
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
w
water77

哈佛我熟得很,每年留下自家的AP很多,留不下的,换个差一点的名校,人家直接给天牛

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 你要是AP,你的mentor每年都会给你一个review,通常都会和你面谈。 然后不久你会收
: 到学校给你的一封Letter,那就是contract。一般这个每年的review不大会fire人,
3
: 年会fire一次,6年会再fire一次。这应该是每个大学的标准。牛校像哈佛一般不会从
: 自己内部的AP提拔tenure,人家就靠这一直招拼命的AP.
: 中国的tenure要宽松不少。

m
menyaihan

沒錯,有機會為黨國無償奉獻是福報

【 在 skybluewei(weilan) 的大作中提到: 】

: 怎么这么露比呢?回国是报效祖国,奉献拿到不是应该的么?还计较啥得失?让你有机

: 会报效祖国已经够不错了。

g
guagua1220

千老青椒和送外卖都是金融奴隶制产业链早就设计好了的上下游的东西。

美团、滴滴、Uber eats早就准备好接收上游淘汰下来的奴隶了。

吼吼!

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 美帝走了可以很快找到待遇差不多的工作。
: 中国这个没了,基本找不到同样薪酬的工作了。说白了,只能送外卖了。
: 差远了

w
wind

看样子你既不是AP,也没有朋友是AP。你说的压根不对

【 在 runcat (runcat) 的大作中提到: 】
: 你要是AP,你的mentor每年都会给你一个review,通常都会和你面谈。 然后不久你会收
: 到学校给你的一封Letter,那就是contract。一般这个每年的review不大会fire人,
3
: 年会fire一次,6年会再fire一次。这应该是每个大学的标准。牛校像哈佛一般不会从
: 自己内部的AP提拔tenure,人家就靠这一直招拼命的AP.
: 中国的tenure要宽松不少。

bobolan88

50万是用人成本,除了工资还有很多开销。

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 国内待遇50万不可能是in pocket的实数,都是把各种根本没吊用的优惠算上。打个比
: 方比如买月饼粽子的100-30的券算成30的钱

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zhetian

诈称是工资。。。。。中科院骗我组一个三哥去,三哥没去

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 50万是用人成本,除了工资还有很多开销。