客观说,这些学运领导手上的血,一点不比共党少

sweetsister
楼主 (未名空间)

一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。

六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。

中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,

但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和市民的血

最新回帖

t
tianxiaxixi
97 楼

哈哈哈哈哈

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 你们岛蛙也流血牺牲表达独立的心呗,怎么自己在美日面前脱裤子又快又好?现在新冠
: 岛蛙死,纪念土鳖来
:
: 【 在 manpower1 (ma) 的大作中提到: 】
: : 是啊,为啥就不脱裤子就范呢
strillion
96 楼

羞羞答答个几把

杀得好,杀少了
多简单的事

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血

f
funhunt
95 楼

不抗争你说怎么办?沦为共匪奴役的一个省?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 就像香港那些一直煽动学生闹事的一样,都是罪人

sweetsister

就像香港那些一直煽动学生闹事的一样,都是罪人
dramawatcher

最爱甜姐
o
odddaddy

亲戚或余悲,他人亦已歌,死去何所道,托体同山阿。
o
odddaddy

但段政府就有令,说她们是“暴徒”!

但接着就有流言,说她们是受人利用的。

惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。

sweetsister

那些天真善良的学生,还有他们的父母,是最可怜的。

【 在 dramawatcher (狗蛋大) 的大作中提到: 】
: 最爱甜姐

sweetsister

现在看,就是有人利用了学生的爱国心,利用了年轻人的热情,以达到自己的政治目的。

【 在 odddaddy (Odd Daddy) 的大作中提到: 】
: 但段政府就有令,说她们是“暴徒”!
: 但接着就有流言,说她们是受人利用的。
: 惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得衰亡
: 民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。

ABCHBC

都是死道友,不死贫道。

l
linyuelegant

六四跟美国的blm一样,blm运动未必能blm,但是blm的领导人自己是富起来了,六四民主不民主不重要,反正别人死了,自己移民成英雄了。当然他们也惨,大部分最后混的都不咋样,郭文贵出来后更是绝粮了。
sweetsister

看看后来这些民运分子的言行,实在是对不起那些无辜死去的学生

【 在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到: 】
: 六四跟美国的blm一样,blm运动未必能blm,但是blm的领导人自己是富起来了,六四民
: 主不民主不重要,反正别人死了,自己移民成英雄了。当然他们也惨,大部分最后混的
: 都不咋样,郭文贵出来后更是绝粮了。

ABCHBC

vhttps://www.youtube.com/embed/27T63QNLpqg
o
outdoor2

胡派的人,如鲍彤是背后推手。
Subway4321

不假,煽动学生在天安门斗争到底,但是64早上,所有的学运领导都跑了,学生群龙无首,都吓傻了,侯德健出来组织才撤退的。
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。

m
manpower1

是啊,为啥就不脱裤子就范呢

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。

r
ridgwaymj

这是经典谣言,侯德健自己就说至少柴林是在广场跟他一起撤的,其他王丹吾尔开希等人因为不同意柴林的过激主张,早就不在广场了,也不是6.3晚上偷偷溜走的。64早上
并没有自己提前逃跑的学运领导。

【在 Subway4321(塞百胃)的大作中提到:】
:不假,煽动学生在天安门斗争到底,但是64早上,所有的学运领导都跑了,学生群龙无首,都吓傻了,侯德健出来组织才撤退的。
:【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】

ABCHBC

柴〇柴大妈,你好!
就知道你会来踩的。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 这是经典谣言,侯德健自己就说至少柴林是在广场跟他一起撤的,其他王丹吾尔开希等
: 人因为不同意柴林的过激主张,早就不在广场了,也不是6.3晚上偷偷溜走的。64早上
: 并没有自己提前逃跑的学运领导。

sweetsister

但是,可是,可但是,但可是,

这些学运领导,一个没落下,全都安全转移了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 这是经典谣言,侯德健自己就说至少柴林是在广场跟他一起撤的,其他王丹吾尔开希等
: 人因为不同意柴林的过激主张,早就不在广场了,也不是6.3晚上偷偷溜走的。64早上
: 并没有自己提前逃跑的学运领导。
: :不假,煽动学生在天安门斗争到底,但是64早上,所有的学运领导都跑了,学生群龙
: 无首,都吓傻了,侯德健出来组织才撤退的。
: :【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】

sweetsister

那个ID是柴大妈?

【 在 ABCHBC (小李飛飝刀) 的大作中提到: 】
: 柴宁柴大妈,你好!

ABCHBC

是。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 那个ID是柴大妈?

r
ridgwaymj

王丹被抓了

【在 sweetsister(甜甜)的大作中提到:】
:但是,可是,可但是,但可是,


beijingren5


【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。

r
ridgwaymj

五毛转进了

【在 sweetsister(甜甜)的大作中提到:】
:但是,可是,可但是,但可是,


beijingren5


【 在 odddaddy (Odd Daddy) 的大作中提到: 】
: 但段政府就有令,说她们是“暴徒”!
: 但接着就有流言,说她们是受人利用的。
: 惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得衰亡
: 民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。

beijingren5


【 在 odddaddy (Odd Daddy) 的大作中提到: 】
: 亲戚或余悲,他人亦已歌,死去何所道,托体同山阿。

Subway4321

王丹64早上已经不在广场上了,之后逃跑的路上被抓的。
就问一句,这些学运领袖们,是从哪听到的消息,先跑了的
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 王丹被抓了
: :但是,可是,可但是,但可是,
: :

m
matrixtr

红军长征领导吃鸡屁民吃草吃皮带,头儿都活下来了。你这是为虎作伥。
【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 但是,可是,可但是,但可是,
: 这些学运领导,一个没落下,全都安全转移了

c
cellcycle

个大50大板 ! 行,有你的!

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。

sweetsister

陈述事实而已。

【 在 cellcycle (vacoule) 的大作中提到: 】
: 个大50大板 ! 行,有你的!

ABCHBC

夏曦烈士也是大领导大头头,掉到河里,红军战士不救他。
后面有其他部队的提醒,你们领导落水了。就是装作没听见。

于是夏曦同志就成烈士了。

我只是反驳“头儿都活下来了”。

【 在 matrixtr (密) 的大作中提到: 】
: 红军长征领导吃鸡屁民吃草吃皮带,头儿都活下来了。你这是为虎作伥。

Subway4321

柴玲不会跟学生一起流血,可是她自己说的。当时戒严部队只开了一个口子,拿着照片对人,柴玲如果在广场,根本不可能走的脱。更不用说跟侯在一起撤。
你来说说侯德健说的柴在广场跟他一起撤的,出处在哪里?
到现在没有人否认侯德健当时在广场。侯德健说的,他没有看到天安门广场上有死人。你现在说柴当时跟侯在一起,柴说天安门广场血流成河。他们两个一定有一个撒谎。现在看,侯说的没有人出来证伪。柴玲一定在说谎
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 这是经典谣言,侯德健自己就说至少柴林是在广场跟他一起撤的,其他王丹吾尔开希等
: 人因为不同意柴林的过激主张,早就不在广场了,也不是6.3晚上偷偷溜走的。64早上
: 并没有自己提前逃跑的学运领导。
: :不假,煽动学生在天安门斗争到底,但是64早上,所有的学运领导都跑了,学生群龙
: 无首,都吓傻了,侯德健出来组织才撤退的。
: :【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】

noid

王丹转移了吗?
刘刚,熊焱,王有才转移了吗?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 但是,可是,可但是,但可是,
: 这些学运领导,一个没落下,全都安全转移了

ABCHBC

李奇微就是柴〇,她肯定在说谎啊。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 柴玲不会跟学生一起流血,可是她自己说的。当时戒严部队只开了一个口子,拿着照片
: 对人,柴玲如果在广场,根本不可能走的脱。更不用说跟侯在一起撤。
: 你来说说侯德健说的柴在广场跟他一起撤的,出处在哪里?
: 到现在没有人否认侯德健当时在广场。侯德健说的,他没有看到天安门广场上有死人。
: 你现在说柴当时跟侯在一起,柴说天安门广场血流成河。他们两个一定有一个撒谎。现
: 在看,侯说的没有人出来证伪。柴玲一定在说谎

ripizhong

王丹死了

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 王丹转移了吗?
: 刘刚,熊焱,王有才转移了吗?

Subway4321

真的假的?柴玲此人可真的是个人渣,跟她说话都嫌丢人。
【 在 ABCHBC (小李飛飝刀) 的大作中提到: 】
: 李奇微就是柴〇,她肯定在说谎啊。

sweetsister

六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。

中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,

但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和市民的血

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 五毛转进了
: :但是,可是,可但是,但可是,
: :

beijingren5


【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血

c
caiyiyii1

叔同意这点。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血

Subway4321

这话说的,手艺潮没跑得了,就能说明是没有人帮忙转移么?
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 王丹转移了吗?
: 刘刚,熊焱,王有才转移了吗?

noid

帮忙转移也是人之常情,李大钊不是也转移了吗?

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 这话说的,手艺潮没跑得了,就能说明是没有人帮忙转移么?

sweetsister

柴玲这个人,真的很邪很恶毒啊

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 柴玲不会跟学生一起流血,可是她自己说的。当时戒严部队只开了一个口子,拿着照片
: 对人,柴玲如果在广场,根本不可能走的脱。更不用说跟侯在一起撤。
: 你来说说侯德健说的柴在广场跟他一起撤的,出处在哪里?
: 到现在没有人否认侯德健当时在广场。侯德健说的,他没有看到天安门广场上有死人。
: 你现在说柴当时跟侯在一起,柴说天安门广场血流成河。他们两个一定有一个撒谎。现
: 在看,侯说的没有人出来证伪。柴玲一定在说谎

r
ridgwaymj

这是天安门纪录片剪辑的效果,柴林和侯德健一起撤出广场的,军队当时只是清场,一个人都没抓。

【在 Subway4321(塞百胃)的大作中提到:】
:柴玲不会跟学生一起流血,可是她自己说的。当时戒严部队只开了一个口子,拿着照片对人,柴玲如果在广场,根本不可能走的脱。更不用说跟侯在一起撤。
:你来说说侯德健说的柴在广场跟他一起撤的,出处在哪里?

r
ridgwaymj

王丹早就好多天不在广场了,最后那几天他已经失去了权力了。因为他后来是主张缓和的,于是被激进派架空了。

【在 Subway4321(塞百胃)的大作中提到:】
:王丹64早上已经不在广场上了,之后逃跑的路上被抓的。
:就问一句,这些学运领袖们,是从哪听到的消息,先跑了的

Subway4321

就问一句,你是柴玲本人么?
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 这是天安门纪录片剪辑的效果,柴林和侯德健一起撤出广场的,军队当时只是清场,一
: 个人都没抓。
: :柴玲不会跟学生一起流血,可是她自己说的。当时戒严部队只开了一个口子,拿着照
: 片对人,柴玲如果在广场,根本不可能走的脱。更不用说跟侯在一起撤。
: :你来说说侯德健说的柴在广场跟他一起撤的,出处在哪里?

r
ridgwaymj

没人有内部消息,有些人是早就好多天前不在广场了。 在广场的,都是留到最后一刻
跟同学们一起撤的。天安门这个记录片有很多信息是错误和误导的。

【在 Subway4321(塞百胃)的大作中提到:】
:王丹64早上已经不在广场上了,之后逃跑的路上被抓的。
:就问一句,这些学运领袖们,是从哪听到的消息,先跑了的

r
ridgwaymj

不是

【在 Subway4321(塞百胃)的大作中提到:】
:就问一句,你是柴玲本人么?
:【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】

sweetsister

就问一句,你是柴玲本人么?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 没人有内部消息,有些人是早就好多天前不在广场了。 在广场的,都是留到最后一刻
: 跟同学们一起撤的。天安门这个记录片有很多信息是错误和误导的。
: :王丹64早上已经不在广场上了,之后逃跑的路上被抓的。
: :就问一句,这些学运领袖们,是从哪听到的消息,先跑了的

Subway4321

侯德健说天安门广场没死人,柴玲说血流成河。这两个有一个在说谎,侯在场,没有人否认这件事,侯说的没死人,到现在也没有任何有力证据证明是假的。我只能相信柴在说谎。我更相信柴当时已经跑了。
学生离开时,戒严部队拿着照片挨个对人脸这个也是当时在场的学生说的,我不信柴走得脱。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 这是天安门纪录片剪辑的效果,柴林和侯德健一起撤出广场的,军队当时只是清场,一
: 个人都没抓。
: :柴玲不会跟学生一起流血,可是她自己说的。当时戒严部队只开了一个口子,拿着照
: 片对人,柴玲如果在广场,根本不可能走的脱。更不用说跟侯在一起撤。
: :你来说说侯德健说的柴在广场跟他一起撤的,出处在哪里?

Subway4321

那就好,跟柴这样的人渣说话,太掉价。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 不是
: :就问一句,你是柴玲本人么?
: :【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】

mydada

柴玲撒谎成性,你这等于没问

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 就问一句,你是柴玲本人么?

r
ridgway

柴说血流成河,的确是有夸大。不过侯也只是说他视线范围内没死人,不代表事实上天安门一个人没死。只能说天安门广场死的人不太多,大多数伤亡发生在市民阻拦军队向天安门广场开进的过程中。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 侯德健说天安门广场没死人,柴玲说血流成河。这两个有一个在说谎,侯在场,没有人
: 否认这件事,侯说的没死人,到现在也没有任何有力证据证明是假的。我只能相信柴在
: 说谎。我更相信柴当时已经跑了。
: 学生离开时,戒严部队拿着照片挨个对人脸这个也是当时在场的学生说的,我不信柴走
: 得脱。

r
ridgway

不是

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 就问一句,你是柴玲本人么?

Subway4321

到现在没有确切证据天安门清场死人了,柴玲这个婊子说的那个不叫夸大,她说被坦克碾死,血流成河,这个是无耻的扯谎好不好。在去天安门的路上死人了,这个大家都有共识,没什么可说的。鳖说天安门一个人都没死,到现在没有像样的反驳
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 柴说血流成河,的确是有夸大。不过侯也只是说他视线范围内没死人,不代表事实上天
: 安门一个人没死。只能说天安门广场死的人不太多,大多数伤亡发生在市民阻拦军队向
: 天安门广场开进的过程中。

r
ridgway

学生离开时,戒严部队拿着照片挨个对人脸这个也是当时在场的学生说的,我不信柴走得脱。
----------------------------------------------------
我了解的是当时军队只顾清场,一个人都没抓。广场上有成千上万人,每个人的个人经历都可能是独特的。有可能某个学生的确看到军队拿着照片对人脸,但是持续时间不长,事实上一个人都没抓。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 侯德健说天安门广场没死人,柴玲说血流成河。这两个有一个在说谎,侯在场,没有人
: 否认这件事,侯说的没死人,到现在也没有任何有力证据证明是假的。我只能相信柴在
: 说谎。我更相信柴当时已经跑了。
: 学生离开时,戒严部队拿着照片挨个对人脸这个也是当时在场的学生说的,我不信柴走
: 得脱。

r
ridgway

好像丁子霖有统计死亡有死在天安门广场的。侯德健只能看见他视线范围内一小部分情况,并不能保证事实上天安门广场一个人没死。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 到现在没有确切证据天安门清场死人了,柴玲这个婊子说的那个不叫夸大,她说被坦克
: 碾死,血流成河,这个是无耻的扯谎好不好。在去天安门的路上死人了,这个大家都有
: 共识,没什么可说的。鳖说天安门一个人都没死,到现在没有像样的反驳

Subway4321

所以你说的柴玲当时在天安门的证据在哪里?柴玲自己说过么?被别人,哪怕任何一个证实过么?
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 学生离开时,戒严部队拿着照片挨个对人脸这个也是当时在场的学生说的,我不信柴走
: 得脱。
: ----------------------------------------------------
: 我了解的是当时军队只顾清场,一个人都没抓。广场上有成千上万人,每个人的个人经
: 历都可能是独特的。有可能某个学生的确看到军队拿着照片对人脸,但是持续时间不长
: ,事实上一个人都没抓。

Subway4321

我记得有这个统计,很多年以前看过。但是不记得有在天安门广场死的。因为当时我就很关注这个清场是不是死人这个话题,所以特别注意过。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 好像丁子霖有统计死亡有死在天安门广场的。侯德健只能看见他视线范围内一小部分情
: 况,并不能保证事实上天安门广场一个人没死。

sweetsister

那你为啥这么了解柴玲当年在广场的情况和心路历程?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 不是

r
ridgway
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

维基百科,64凌晨12点多柴林和李录都还在广场,其实这事当时的亲历者都一清二楚。

大約凌晨12時15分,軍方開始發射照明彈以提供夜間照明[242],並且第一輛63式裝甲
弑囎蕴彀查T廣場西側出現並且從廣場前的道路快速通過[241],大约五分钟后出现第二辆装甲车,两者均往东长安街驶去[214]。凌晨12時30分左右則有2輛裝甲弑嚨诌_
天安門廣南側,學生便陸陸續續向軍方車輛丟擲水泥塊[241][243]。之後其中一輛裝甲弑囃蝗话l生故障而無法移動,示威群眾便用棍棒破壞車輛並且以澆上汽油的棉被放
火焚燒。而因為車輛遭到焚燒而緊急逃出的3名軍人則被示威群眾毆打,但學生則組織
警戒線並且護送3人到位於廣場東側中國國家博物館的急救站醫治[241]。之後在承受極大壓力的情況下學生領袖曾經一度放棄非暴力手段並且準備展開報復行動[244],其中
柴玲便曾一度使用擴音器呼籲學生準備對抗「無恥的政府」[244]。但最後她和李錄同
意繼續維持和平手段的做法,並且沒收學生所持有的棍棒、石塊和玻璃瓶等可能被視為武器的物品[244]。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 所以你说的柴玲当时在天安门的证据在哪里?柴玲自己说过么?被别人,哪怕任何一个
: 证实过么?

beijingren5


【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 那你为啥这么了解柴玲当年在广场的情况和心路历程?

r
ridgway

我看了一本柴林的前夫封从德写的回忆录,对很多细节进行了澄清。

wiki上就有详细过程,一直到凌晨3:30am侯德健和军队谈判,柴林也仍在广场。

之後曾在木樨地看見軍隊槍殺民眾的北京高校學生自治聯合會常委邵江呼籲由知識分子帶領示威學生與群眾撤離廣場,並且表示已經有太多人喪生。劉曉波原本表示不願意撤離廣場,但最後仍被說服並且和周舵、高新和侯德健一同與學生領袖商討撤離問題[245],不過包括柴玲、李錄和封從德等人在聽到撤離意見後最初都拒絕撤離[245]。凌晨3
時30分,在隸屬於中國紅十字會的兩名醫生建議下,侯德健和周舵同意先行嘗試與士兵進行談判[249][250]。他們隨即乘坐救護車抵達天安門廣場東北角並且與第38集團軍
336軍團政治委員季新國會面[247],季新國隨即向戒嚴部隊指揮總部轉達請求並且獲得同意為學生開闢往東南方安全撤離的通路[249][247]。凌晨4點時天安門廣場上的燈光
突然熄滅,同時官方的擴音器宣布:「現在開始清場,同意同學們撤離廣場的呼籲。[
245][251]」不過此時學生們則是一同唱起《國際歌》[252],並且認為軍隊準備執行最後一項清場任務[249]。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 那你为啥这么了解柴玲当年在广场的情况和心路历程?

r
ridgway
https://blog.bnn.co/hero/64/27_4.shtml

还可以看看这个人的回忆,第一柴林一直在广场没有事先单独逃走。第二,当时场面非常混乱,有厮打踩踏,我是不太相信一个人都没死这种说法的。

凌晨五时许,侯德健、周舵等人从纪念碑底座南侧过来,出现在纪念碑北侧的学生队伍中。他们边走边去拽那些依然端坐不动的学生,大声疾呼快走,想尽量多带动一些学生撤离。然而,他们的努力并未引起多大的回响,只有纪念碑东北侧的学生随同他们从纪念碑东北角往外撤。

  大约也在此时,柴玲、李录、封从德等学生领袖随着纪念碑南侧的学生队伍从
东南侧撤离广场。当军人突击队端枪冲上纪念碑底座时,柴玲等人即撤离位于学运之声广播站内的指挥部,隐身于纪念碑南侧的学生队伍中。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 我记得有这个统计,很多年以前看过。但是不记得有在天安门广场死的。因为当时我就
: 很关注这个清场是不是死人这个话题,所以特别注意过。

r
ridgway

据说最后留在广场没撤的学生都被杀害了。
https://blog.bnn.co/hero/64/27_5.shtml

 当我们在箭楼附近路口拐向前门西大街之际,从身后的广场方向又传来一阵密集的枪声,期间夹杂着一阵阵断断续续的《国际歌》声和口号声。不久,有学生从队伍后面追赶上来报讯,那群坚持不撤的学生惨遭枪杀。

r
ridgway

坦克碾人的事情也是有的

清晨七时许,撤离广场的学生队伍行进到西长安街。我与中国政法大学约二十余名师生处在邮电大楼附近。长安街是中国最宽的马路,约宽七、八十米,属双行道,南北各分为快车道、慢车道、自行车道和人行道。自行车道和人行道之间隔着一道高约一米二的绿色尖头栏栅。学生队伍当时有秩序地由东往西走在南边的自行车道上。就在这时候,三辆坦克从天安门广场方向一边喷放着淡黄色的烟雾,一边沿着正行走着数千名学生的自行车道快速地辗过来。这种淡黄色的烟雾像是催泪瓦斯,因为尽管它极富刺激性,但并不催人泪下,而是使人咳嗽不止。政法大学的一位青年女教师当场被熏晕过去,被学生送入医院急救。

  尽管在广场上经历了血腥镇压,但学生们还是料想不到军队会残忍到用坦克继
续追辗已经撤离广场,并正处在返校途中的和平学生队伍。慌乱之际,学生们纷纷翻越绿色尖头栏栅而躲避,不少人被关头栏栅刺伤或跌下来摔伤。最可怜的是那些柔弱无力的女学生,大多无法翻越高达一米二的栏栅,只好紧贴在栏栅旁,惊恐万状。

  待坦克过去,比我们所处位置稍后的学生已惨遭不幸,十一名学生当场惨死,
另有两名学生被辗断双腿。(事后得知,其中一名被辗断双腿的是北京体育学院的学生方政。)发生惨案的现场位置在六部口。

Subway4321

我在能找到的封从德的回忆里,并没有看到他对柴玲在64早上做出描述,只说64晚上他们一起跑
同样,封说他跑出天安门之后,在街上看见坦克压学生,我也对此持怀疑态度,因为并没有其他方面的佐证。按说这个事情,是不可能只有他一个人看见的
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 我看了一本柴林的前夫封从德写的回忆录,对很多细节进行了澄清。
: wiki上就有详细过程,一直到凌晨3:30am侯德健和军队谈判,柴林也仍在广场。
: 之後曾在木樨地看見軍隊槍殺民眾的北京高校學生自治聯合會常委邵江呼籲由知識分子
: 帶領示威學生與群眾撤離廣場,並且表示已經有太多人喪生。劉曉波原本表示不願意撤
: 離廣場,但最後仍被說服並且和周舵、高新和侯德健一同與學生領袖商討撤離問題[
245
: ],不過包括柴玲、李錄和封從德等人在聽到撤離意見後最初都拒絕撤離[245]。凌晨
3
: 時30分,在隸屬於中國紅十字會的兩名醫生建議下,侯德健和周舵同意先行嘗試與士兵
: 進行談判[249][250]。他們隨即乘坐救護車抵達天安門廣場東北角並且與第38集團軍: 336軍團政治委員季新國會面[247],季新國隨即向戒嚴部隊指揮總部轉達請求並且獲得
: 同意為學生開闢往東南方安全撤離的通路[249][247]。凌晨4點時天安門廣場上的燈光
: ...................

XieHuang1

有种回国纪念啊,看看档妈让不让你纪念,在这里逼逼干嘛呢

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血

sweetsister

2019年六四前夜,我和朋友去了天安门。

绕着广场走了一大圈,到处是警察便衣和路障,根本进不去。

【 在 XieHuang1 (pangxie) 的大作中提到: 】
: 有种回国纪念啊,看看档妈让不让你纪念,在这里逼逼干嘛呢

r
ridgway

你找到的是哪个封从德回忆?我看的是厚厚五六百页的一本书。他有一个章节特地为柴林澄清,说是天安门纪录片的剪辑“诬陷”了柴林。

街上看见坦克压学生,这个目击者很多,你看看wiki就知道了。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 我在能找到的封从德的回忆里,并没有看到他对柴玲在64早上做出描述,只说64晚上他
: 们一起跑
: 同样,封说他跑出天安门之后,在街上看见坦克压学生,我也对此持怀疑态度,因为并
: 没有其他方面的佐证。按说这个事情,是不可能只有他一个人看见的
: 245
: 3

Subway4321

我在网上只能看到关于清场一直到当天晚上跑的介绍,你要是有全本的链接,可以推荐一下。要是你手里只有一个孤本,那我就没办法了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你找到的是哪个封从德回忆?我看的是厚厚五六百页的一本书。他有一个章节特地为柴
: 林澄清,说是天安门纪录片的剪辑“诬陷”了柴林。
: 街上看见坦克压学生,这个目击者很多,你看看wiki就知道了。

r
ridgway
https://64memo.com/b5/14.htm

这是封从德给柴林辩护的网站,明确提到64凌晨柴林并未独自逃走。封从德和柴林已经分手了,很多事情德观点也不一样。我相信他说的都是事实。他也明确指出了柴林说的很多话并不是事实。

5. 關於「六四」史實,我的一貫原則是追尋和捍衛真相。十幾年來,我一直在為柴玲
辯護(http://64memo.com/b5/14.htm),並鼓勵她寫出自己的回憶,皆因公義而非私情,哪怕傷及我自己也在所不惜,相信現在大家會明白了。今後我也會堅持這一原則,包括繼續為被醜化的柴玲辯護,只要是史實。我讀過她十來年中的幾個手稿,但最後出的回憶我未得到英文原稿,只讀到上月她電郵群發的中文翻譯初稿。相較以前,此稿最大變化是增加了反墮胎的宗教內容,於是調整了對事實的解說。柴玲四次墮胎,前兩次在我們交往之前,我讀此稿前都毫不知情;後兩次我皆明確表示希望保住胎兒,還曾準備退學養家,並非「虛張聲勢」。大量披露個人隱私可能導致親友困擾,我也多次提醒,但柴玲已進入某教派邏輯,主張向全世界公開懺悔過往罪性,並告訴我此稿是「上帝借她的手在書寫」,我只能無語。我也建議應提及阻攔軍隊被誣為「暴徒」的勇士們和天安門母親,及一些只有她才知道的關鍵史實。包括上百錯處,我共作了三百多個批註寄給柴玲,很遺憾她說已來不及仔細修訂了。實際上,自從前年拙著《六四日記》出版後,外界不乏對我個人的誤解,至今未澄清。該書將在明年六四前出增訂版,屆時一併回應。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 我在能找到的封从德的回忆里,并没有看到他对柴玲在64早上做出描述,只说64晚上他
: 们一起跑
: 同样,封说他跑出天安门之后,在街上看见坦克压学生,我也对此持怀疑态度,因为并
: 没有其他方面的佐证。按说这个事情,是不可能只有他一个人看见的
: 245
: 3

k
kanting

从彩铃、泥萍到sweetsister,山东女人都是一脸的正义一脸的真诚
说着大面上无比正确的话,
与她们的先辈吴化文先生一样,角色转换成无限阶连续可微。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血

r
ridgway
https://64memo.com/b5/14.htm

还有封从德的六四日记。其实柴林是否在广场上留到最后这事很容易证伪。因为她都是逛过广场的广播站发声。有记录表明她在广播站一直待到凌晨五点才和大家一起撤离。

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 我在网上只能看到关于清场一直到当天晚上跑的介绍,你要是有全本的链接,可以推荐
: 一下。要是你手里只有一个孤本,那我就没办法了。

r
ridgway
https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/wenxuejinqu-cite/liusiriji

【 在 Subway4321 (塞百胃) 的大作中提到: 】
: 我在网上只能看到关于清场一直到当天晚上跑的介绍,你要是有全本的链接,可以推荐
: 一下。要是你手里只有一个孤本,那我就没办法了。

s
sundevil072

你们岛蛙也流血牺牲表达独立的心呗,怎么自己在美日面前脱裤子又快又好?现在新冠岛蛙死,纪念土鳖来

【 在 manpower1 (ma) 的大作中提到: 】
: 是啊,为啥就不脱裤子就范呢

ykyh

造谣

木樨地被突突的都不是学生

天安门没有开枪

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血

z
zmimy02


尼玛开枪的都没忏悔

没开枪的倒得先道歉?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血

a
acrofred

这种话似是而非,政府开枪跟屁民胡闹毕竟是有本质区别的。
r
ridgway

有很多亲历者回忆表明天安门也开枪了。

【 在 ykyh (可防可控,又快又好) 的大作中提到: 】
: 造谣
: 木樨地被突突的都不是学生
: 天安门没有开枪

ykyh

刘晓波说没开

诺奖得主信用比那些人高

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 有很多亲历者回忆表明天安门也开枪了。

I23

好几把像

撒谎都不会

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 好像丁子霖有统计死亡有死在天安门广场的。侯德健只能看见他视线范围内一小部分情

I23

据几把说

撒谎都不会

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 据说最后留在广场没撤的学生都被杀害了。

r
ridgwaymj

刘晓波在他的视线范围听力范围内没看到听到开枪不代表广场上自始至终没有开枪。每个人的所见所闻都是有局限的。广场上那么多人广场地方那么大清场时间那么长,刘晓波不可能掌握所有情况。

【在 ykyh(可防可控,又快又好)的大作中提到:】
:刘晓波说没开


dinassor

柴玲是从天安门最后一批撤出来的,跑的早应该是吾尔开希,他爸是新疆高干,听到风声了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 这是经典谣言,侯德健自己就说至少柴林是在广场跟他一起撤的,其他王丹吾尔开希等
: 人因为不同意柴林的过激主张,早就不在广场了,也不是6.3晚上偷偷溜走的。64早上
: 并没有自己提前逃跑的学运领导。
:
: 【在 Subway4321(塞百胃)的大作中提到:】
: :不假,煽动学生在天安门斗争到底,但是64早上,所有的学运领导都跑了,学生群龙
: 无首,都吓傻了,侯德健出来组织才撤退的。
: :【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
BCFnoodle

甜甜 1989 年的 64 你在干吗?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 2019年六四前夜,我和朋友去了天安门。
: 绕着广场走了一大圈,到处是警察便衣和路障,根本进不去。

r
ridgway

刘晓波本人的回忆:1,有开枪,2.柴林一直留到最后和刘晓波一起撤的。
https://www.backchina.com/blog/150085/article-282616.html

德健和周舵去了纪念碑北面。高新下纪念碑组织学生。纪念碑南面的人已经排好了队,准备撤离。突然,广场上的华灯又亮起来,紧接着纪念碑附近响起了一阵密集的枪声,子弹打在纪念碑上的大喇叭上,发出火花。三辆坦克车从人民大会堂由西向东一直向纪念碑南侧驶来。枪声一阵紧、一阵稀,纪念碑上的喇叭被打哑了。排成队伍的人群正向广场的东南角缓缓地移动。学生们不断地回过头,冲着坦克高喊:“刽子手!”“法西斯!”

在封从德主持广场上的人就撤离问题表决时,柴玲趴在我的身上,不住地抽泣。她最后趴在我耳边说:“刘老师,吾尔开希真是个王八蛋。”

【 在 ykyh (可防可控,又快又好) 的大作中提到: 】
: 刘晓波说没开
: 诺奖得主信用比那些人高

cards

啥广场没开过枪
CCAV播过平暴纪录
我军神枪手打掉纪念碑上高自联的高音喇叭5的
广场上枪声不断
即使是坦克人,开始是当表扬稿来宣传
我军坦克驾驶员多么仁慈啥的
结果全世界都知道了,有这么一个人单挑坦克
后来我党回过神来,CCAV每天都是蓝屏
跟小屁孩扯不清这个,丫们脑子里都是浆糊

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 刘晓波在他的视线范围听力范围内没看到听到开枪不代表广场上自始至终没有开枪。每
: 个人的所见所闻都是有局限的。广场上那么多人广场地方那么大清场时间那么长,刘晓
: 波不可能掌握所有情况。
: :刘晓波说没开
: :

b
busted

+1

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血

xiaxianyue

甜姐真是傻白甜

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
:
:
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
:
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
:
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血
BCFnoodle

除了 晒凤姐脸 以外 你懂个屁啊!

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 甜姐真是傻白甜

n
napolean

客观说,现在洗地的水平,真是进步巨大。

客观说,如果当时的学运领导是拱火的话,那水平真是连小学生都不如啊,看看共党当年怎么搞学运、工运、农运的?水平差的不是一点两点。当然,解放前无数死去的工人农民学生,都是万恶的国民党反动派的罪恶。现在,死去的学生市民,自然就是你们学生自己的罪恶了。我党一贯正确么。
b
berryblack

土工当年是提着脑袋干革命,民运是提着别人的脑袋干革命
n
napolean

共党当年干革命,不仅提着自己的脑袋,也提着工人农民学生的脑袋,是要刻意煽动工人农民学生起来的,尸山血海也毫不在意,革命无罪,反正历史是胜利者书写的。一旦掌握权力,群众再有哪怕一点点的意见,也是不容忍的,提意见也不行,更别说革命了,这双标,毫不掩饰啊。

至于民运,那是个什么东西,不提也罢,反正他们也压根没想着能干嘛。
ykyh

柴玲中间溜出去打炮了

到凌晨才夹了一逼的精液回到广场

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 柴玲是从天安门最后一批撤出来的,跑的早应该是吾尔开希,他爸是新疆高干,听到风
: 声了

p
profp

你被强奸,你责怪你妈给你穿的衣服太少,而不怪强奸犯?
m
manpower1


【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血

f
funhunt

不抗争你说怎么办?沦为共匪奴役的一个省?

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 就像香港那些一直煽动学生闹事的一样,都是罪人

strillion

羞羞答答个几把

杀得好,杀少了
多简单的事

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 一直在拱火,挑战底线,最终不可收拾,造成流血悲剧。
: 六四是个悲剧。需要反思,需要纪念。
: 中国政府里面下令开枪的人肯定有推卸不掉的责任,
: 但有些当年的学运领导,还在道貌岸然地指指点点,却不知道自己脸上手上也有学生和
: 市民的血