国药保护率的论文有问题啊

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w567
楼主 (未名空间)


https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2780562

Supplement 3 里的 eFigure 1列出了疑似感染病例是怎么处理的? 第一疫苗组(
WIV04)里127个核酸阳性,48个因为各种原因比如无症状(?)被去除 ,第二疫苗组(
HB02)90个核酸阳性,32个被去除,而对照组被去除的比例小的多。如果用未去除数据,WIV04 有效率约37%,HB02 约56%。难道说核酸阳性不算确诊?

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llsunspot

按美国cdc和几大疫苗三期肯定不算
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abyssdragon

症状确诊是辉瑞的标准
这是为了可以互相比较

【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2780562
:
:
: Supplement 3 里的 eFigure 1列出了疑似感染病例是怎么处理的? 第一疫苗组(
: WIV04)里127个核酸阳性,48个因为各种原因比如无症状(?)被去除 ,第二疫苗组(
: HB02)90个核酸阳性,32个被去除,而对照组被去除的比例小的多。如果用未去除数据
: ,WIV04 有效率约37%,HB02 约56%。难道说核酸阳性不算确诊?
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w567

辉瑞去除核酸阳性的感染病例了?

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 症状确诊是辉瑞的标准
: 这是为了可以互相比较

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abyssdragon

压根没公布
但是标准里是只统计有症状者

【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: 辉瑞去除核酸阳性的感染病例了?
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 症状确诊是辉瑞的标准
: : 这是为了可以互相比较
d
dhuan

没有仔细看数字。重要的是是对照组和疫苗组去掉的比例是否相近,如果相差悬殊,就比较难解释。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 症状确诊是辉瑞的标准
: 这是为了可以互相比较

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abyssdragon

好解释
疫苗保护不代表你不会被感染
只是感染后没症状

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 没有仔细看数字。重要的是是对照组和疫苗组去掉的比例是否相近,如果相差悬殊,就
: 比较难解释。
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 症状确诊是辉瑞的标准
: : 这是为了可以互相比较
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dhuan

Suspected COVID-19 cases were defined if participants had (1) at least 2 of the following symptoms lasting for at least 2 days: fever (axillary
temperature ≥37.5 °C), chills, sore throat, stuffy nose, myalgia, fatigue, headache, nausea or vomiting, or diarrhea or (2) at least 1 respiratory
sign or symptom (including cough, shortness of breath), new olfactory or
taste disorder, or radiographic evidence of COVID-19–like pneumonia.
Participants with SARS-CoV-2 infection–like symptoms were requested to come to the designated hospitals immediately for laboratory tests

看他们的实验设计,只有有症状的才去测试。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 好解释
: 疫苗保护不代表你不会被感染
: 只是感染后没症状

a
abyssdragon

有症状的requested
没说无症状的不测
辉瑞做实验的时候,美国的检测能力还很紧张,很可能不测

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: Suspected COVID-19 cases were defined if participants had (1) at least 2
of
: the following symptoms lasting for at least 2 days: fever (axillary
: temperature ≥37.5 °C), chills, sore throat, stuffy nose, myalgia,
fatigue,
: headache, nausea or vomiting, or diarrhea or (2) at least 1 respiratory
: sign or symptom (including cough, shortness of breath), new olfactory or
: taste disorder, or radiographic evidence of COVID-19–like pneumonia.
: Participants with SARS-CoV-2 infection–like symptoms were requested to
come
: to the designated hospitals immediately for laboratory tests
:
: 看他们的实验设计,只有有症状的才去测试。
:
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: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 好解释
: : 疫苗保护不代表你不会被感染
: : 只是感染后没症状
d
dhuan

辉瑞实验无症状肯定不测,也不算在case里,所以刚开始并不知道它对无症状感染保护率是多少。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 有症状的requested
: 没说无症状的不测
: 辉瑞做实验的时候,美国的检测能力还很紧张,很可能不测
: of
: fatigue,
: come

d
dhuan

快速扫了一遍,没有看到原文是提对照组里有多少被去掉的case。这个实验最大的问题是60岁以上只占2.2%。难怪WHO不确定国药疫苗对老年人的保护率。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 有症状的requested
: 没说无症状的不测
: 辉瑞做实验的时候,美国的检测能力还很紧张,很可能不测
: of
: fatigue,
: come

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w567

犹太国的数据,伟哥疫苗对有症状感染保护效力97%,对无症状感染的保护效力94%。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 好解释
: 疫苗保护不代表你不会被感染
: 只是感染后没症状

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ridgway

对照组和疫苗组去掉的比例相差悬殊

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 没有仔细看数字。重要的是是对照组和疫苗组去掉的比例是否相近,如果相差悬殊,就
: 比较难解释。

r
ridgway

第一疫苗组127个阳性,去掉了58个,剩下69个,去掉46%。
第二疫苗组90个阳性,去掉了42个,剩下48个,去掉46%。
对照组203个阳性,去掉了65个,剩下138个,去掉32%。

怎么那么巧两个疫苗组去掉的比例都是46%?如果核酸阳性就算的话,疫苗保护率就会
下降。

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 快速扫了一遍,没有看到原文是提对照组里有多少被去掉的case。这个实验最大的问题
: 是60岁以上只占2.2%。难怪WHO不确定国药疫苗对老年人的保护率。

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llsunspot

很好解释,疫苗有助抑制病情,所以无症相对比例更高,非常科学

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 没有仔细看数字。重要的是是对照组和疫苗组去掉的比例是否相近,如果相差悬殊,就
: 比较难解释。
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 症状确诊是辉瑞的标准
: : 这是为了可以互相比较
a
atack

疫苗保护率本来就是骗人的东西,一挤就是水。我还没看到任何可靠的新冠疫苗保护率试验。

【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2780562
: Supplement 3 里的 eFigure 1列出了疑似感染病例是怎么处理的? 第一疫苗组(
: WIV04)里127个核酸阳性,48个因为各种原因比如无症状(?)被去除 ,第二疫苗组(
: HB02)90个核酸阳性,32个被去除,而对照组被去除的比例小的多。如果用未去除数据
: ,WIV04 有效率约37%,HB02 约56%。难道说核酸阳性不算确诊?

d
dhuan


没看文章说的实验设计?有症状才算疑似,才测试。除此之外,开始实验之前,第二针两周后各做一次pcr。第二针两周后才开始算有效率。所以不清楚这些无症状是怎么回
事。

【 在 llsunspot (小小手) 的大作中提到: 】
: 很好解释,疫苗有助抑制病情,所以无症相对比例更高,非常科学

r
ridgway

应该就是第二针两周后的pcr阳性,但是无症状。

【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: 没看文章说的实验设计?有症状才算疑似,才测试。除此之外,开始实验之前,第二针
: 两周后各做一次pcr。第二针两周后才开始算有效率。所以不清楚这些无症状是怎么回
: 事。

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abyssdragon

不可信
犹太国为了发动战争什么都干得出来

【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: 犹太国的数据,伟哥疫苗对有症状感染保护效力97%,对无症状感染的保护效力94%。:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 好解释
: : 疫苗保护不代表你不会被感染
: : 只是感染后没症状
a
abyssdragon

一个45.6,一个46.6
老将矫正回归以后都是46

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 第一疫苗组127个阳性,去掉了58个,剩下69个,去掉46%。
: 第二疫苗组90个阳性,去掉了42个,剩下48个,去掉46%。
: 对照组203个阳性,去掉了65个,剩下138个,去掉32%。
:
: 怎么那么巧两个疫苗组去掉的比例都是46%?如果核酸阳性就算的话,疫苗保护率就会
: 下降。
:
:
: 【 在 dhuan (heihei) 的大作中提到: 】
: : 快速扫了一遍,没有看到原文是提对照组里有多少被去掉的case。这个实验最大的问题
: : 是60岁以上只占2.2%。难怪WHO不确定国药疫苗对老年人的保护率。
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w567

不要屁股决定脑袋

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 不可信
: 犹太国为了发动战争什么都干得出来

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localdisk

小将只有屁股,没有脑袋
【 在 w567 (家有土匪) 的大作中提到: 】
: 不要屁股决定脑袋

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skybluewei

阳性不算确诊,有症状才算。
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ridgwaymj

差球不多,比对照组剔除率高多了。

【在 abyssdragon(疯帽子的茶会)的大作中提到:】
:一个45.6,一个46.6
:老将矫正回归以后都是46

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ridgwaymj

辉瑞的标准是有症状去测核酸,阳性就算确诊。

国药的标准是核酸阳性后由医生检查,没症状就不算。

【在 skybluewei(weilan)的大作中提到:】
:阳性不算确诊,有症状才算。

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llsunspot

所以辉瑞没有无症核酸的例子,谢谢

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 辉瑞的标准是有症状去测核酸,阳性就算确诊。
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: 国药的标准是核酸阳性后由医生检查,没症状就不算。
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: 【在 skybluewei(weilan)的大作中提到:】
: :阳性不算确诊,有症状才算。
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jacobn

有无症状的定义本身各家就不完全相同,当初武汉后期汇报无症状感染就有不发烧不咳嗽CT正常但扁桃体疼的。完全是鸡同鸭比

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jacobn

从各国疫苗的实际效果来看辉瑞是比较靠谱的,以色列在解封后仍然把疫情压制到仅次于中澳新的水平。其它像塞舌尔/阿联酋/智利等其它品牌疫苗接种率高的都控制得不好。英帝是AZ和辉瑞,也控制得不错,最近解封略有反弹
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piglct

粉蛆不能理解有效数字吧。

按人头数你能数出半个人来?

【 在 abyssdragon 的大作中提到: 】
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:一个45.6,一个46.6
:老将矫正回归以后都是46
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