"Since the Nobel Prize was established in the early 1900s, about 40 percent of the more than 900 prizes have gone to Americans. Additionally, about 35 percent of all US Nobel laureates have been immigrants to the United States. "
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】 : 你们总说美国教育体系多垃圾，其实从诺奖人数来看，还是不错的。诺奖得主40%是美 : 国人，本土培养的占这40%的65%。大概26%诺奖是土生土长的美国人。 : "Since the Nobel Prize was established in the early 1900s, about 40 percent : of the more than 900 prizes have gone to Americans. Additionally, about 35 : percent of all US Nobel laureates have been immigrants to the United States. : " : 按人口比率算，美国每10 million人约7个土生土长的诺奖，这个和欧盟的平均水平差 : 不多，都是全世界20位左右。 : 美国教育体系确实浅，90%的学生就是找个地方打发时间。但这个社会需要多少数理化 : 知识？社会运转90%都是中学知识就能应对了。大部分人在学校也都是扩展视野，学个 : ...................
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】 : 你们总说美国教育体系多垃圾，其实从诺奖人数来看，还是不错的。诺奖得主40%是美 : 国人，本土培养的占这40%的65%。大概26%诺奖是土生土长的美国人。 : "Since the Nobel Prize was established in the early 1900s, about 40 percent : of the more than 900 prizes have gone to Americans. Additionally, about 35 : percent of all US Nobel laureates have been immigrants to the United States. : " : 按人口比率算，美国每10 million人约7个土生土长的诺奖，这个和欧盟的平均水平差 : 不多，都是全世界20位左右。 : 美国教育体系确实浅，90%的学生就是找个地方打发时间。但这个社会需要多少数理化 : 知识？社会运转90%都是中学知识就能应对了。大部分人在学校也都是扩展视野，学个 : ...................
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】 : 你们总说美国教育体系多垃圾，其实从诺奖人数来看，还是不错的。诺奖得主40%是美 : 国人，本土培养的占这40%的65%。大概26%诺奖是土生土长的美国人。 : "Since the Nobel Prize was established in the early 1900s, about 40 percent : of the more than 900 prizes have gone to Americans. Additionally, about 35 : percent of all US Nobel laureates have been immigrants to the United States. : " : 按人口比率算，美国每10 million人约7个土生土长的诺奖，这个和欧盟的平均水平差 : 不多，都是全世界20位左右。 : 美国教育体系确实浅，90%的学生就是找个地方打发时间。但这个社会需要多少数理化 : 知识？社会运转90%都是中学知识就能应对了。大部分人在学校也都是扩展视野，学个 : ...................
你们总说美国教育体系多垃圾，其实从诺奖人数来看，还是不错的。诺奖得主40%是美
国人，本土培养的占这40%的65%。大概26%诺奖是土生土长的美国人。
"Since the Nobel Prize was established in the early 1900s, about 40 percent of the more than 900 prizes have gone to Americans. Additionally, about 35
percent of all US Nobel laureates have been immigrants to the United States. "
按人口比率算，美国每10 million人约7个土生土长的诺奖，这个和欧盟的平均水平差
不多，都是全世界20位左右。
美国教育体系确实浅，90%的学生就是找个地方打发时间。但这个社会需要多少数理化
知识？社会运转90%都是中学知识就能应对了。大部分人在学校也都是扩展视野，学个
蛇分cobra family，viper family等等闲杂知识。
天才学生，根本不会受学校体系影响，美国教育资源非常丰富，你要真是天才，到处都有资源可以让你冒出来，各种好的师资、好的资料、好的训练program。看人才培养体
系，不该仅仅看中小学体系，那个是很小一部分。
人才培养并不都是在教室完成的，教材编写是非常重要一部分。美国在教科书编写方面领先其他国家非常多。一个领域你想从生动很有趣图文并茂的教材入手有很多，讲的浅程度差的学生也能看懂；你天分高，想直接上抽象严肃的，大牛写的教材一样很多。
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】
: 你们总说美国教育体系多垃圾，其实从诺奖人数来看，还是不错的。诺奖得主40%是美
: 国人，本土培养的占这40%的65%。大概26%诺奖是土生土长的美国人。
: "Since the Nobel Prize was established in the early 1900s, about 40
percent
: of the more than 900 prizes have gone to Americans. Additionally, about 35
: percent of all US Nobel laureates have been immigrants to the United
States.
: "
: 按人口比率算，美国每10 million人约7个土生土长的诺奖，这个和欧盟的平均水平差
: 不多，都是全世界20位左右。
: 美国教育体系确实浅，90%的学生就是找个地方打发时间。但这个社会需要多少数理化
: 知识？社会运转90%都是中学知识就能应对了。大部分人在学校也都是扩展视野，学个
: ...................
炸药奖就是个财富和时间积累问题而已，并不说明教育制度问题
那你给个更好的指标？
【 在 blackwinds (从良的黑师傅) 的大作中提到: 】
: 炸药奖就是个财富和时间积累问题而已，并不说明教育制度问题
重的是有宗教自由和思想自由和对基础科学的投入
没有人说美国以前的教育有问题吧，都在讨论最近几年。炸药奖不是代表着过去吗？
炸药奖成果都是很多年前前的，培养人的年代还要倒推二三十年。
诺奖代表的成就相对算近期，诺奖不颁布给死人保证了成就都是在近几十年的。对于重大科研成绩，肯定需要时间检验是不是靠谱，不能说发了牛期刊那就是牛成果了，几十年时间检验是非常合理的一个时间段。
【 在 wwang308 (ozil) 的大作中提到: 】
: 没有人说美国以前的教育有问题吧，都在讨论最近几年。炸药奖不是代表着过去吗？
那当然，现在的培养模式好不好，一样要几十年后才能看出来。但如果几十年前的模式靠谱，那么现在的模式靠谱的概率也就更高——如果社会运行模式没有发生巨大改变的话。
【 在 futurist (展望未来) 的大作中提到: 】
: 炸药奖成果都是很多年前前的，培养人的年代还要倒推二三十年。
你以十年为标准看看在获奖时候，美国国籍人的比例，这个比例是在逐渐下降中
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】
: 诺奖代表的成就相对算近期，诺奖不颁布给死人保证了成就都是在近几十年的。对于重
: 大科研成绩，肯定需要时间检验是不是靠谱，不能说发了牛期刊那就是牛成果了，几十
: 年时间检验是非常合理的一个时间段。
我当然看过原始数据了，美国土生土长的诺奖得主在近期和过去都consistent，并没有大变化。
【 在 taiqiangle (zhangwuji) 的大作中提到: 】
: 你以十年为标准看看在获奖时候，美国国籍人的比例，就知道了
我看了看最近60年美国土生土长的物理诺奖，括号里是总人数。
7（18）， 14（25）， 8（20）， 12（22）， 11（27）， 8（27）
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】
: 我当然看过原始数据了，美国土生土长的诺奖得主在近期和过去都consistent，并没有
: 大变化。
近半个世纪，美国的诺奖人数很稳定，基本上每三年在10-15个左右。
我直接给你贴Python输出，我去掉了所有不是美国出生的，也去掉了和平奖
【 在 taiqiangle (zhangwuji) 的大作中提到: 】
: 我看了看最近60年美国土生土长的物理诺奖，括号里是总人数。
: 7（18）， 14（25）， 8（20）， 12（22）， 11（27）， 8（27）
明显是在下降通道啊，而且现在得奖的，其实还是7/80年代受高等/phd教育的baby
boomer。
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】
: 近半个世纪，美国的诺奖人数很稳定，基本上每三年在10-15个左右。
: 我直接给你贴Python输出，我去掉了所有不是美国出生的，也去掉了和平奖
没有，近30年和再往前30年之间的得奖人数，并没有统计意义上的显著性差异。
至于时滞效应，前面说了，你要指标可靠，就必须需要滞后。你能拿出反应当下人材培养的更好的指标吗？你拿不出来。你无非拿一些发表的论文数量。但我前面说了，牛期刊发的成果是不是真牛，需要时间检验。
除非一个社会发生剧烈变化，否则只要教育和人才结构相对连贯，几十年前的成果是可以用来说明当下的教育水平的。
证据优势原则是：一个指标虽然不完美，但你如果拿不出更好的指标，那这个指标指向的方面就更有说服力。
【 在 hardpack (hardpack) 的大作中提到: 】
: 明显是在下降通道啊，而且现在得奖的，其实还是7/80年代受高等/phd教育的baby
: boomer。
左叉的体系是垃圾
以前的体系不是左叉建立的
现在正在被左叉们搞烂
楼主打了个时间差，他没意识到的是，现在的美国能和以前的老美国比么？
今天版上热议的是美国，现在的，公立的，中小学教育，关键词是 1.现在的，2.公立
的，3，中小学
nuff said
诺奖得主平均58岁左右。他们代表50年前美国小学教育水平
你要是坚持50年前和现在应该没区别，那就是你自己自欺欺人，至少他们读书的时候没人吸毒也没AA
你自己也看到你的图了，从04年开始，这个趋势就开始向下了
别弄3年的，弄6年的看看。
说白了美国的科技水平在2005年左右达到顶峰然后就开始下降
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】
: 没有，近30年和再往前30年之间的得奖人数，并没有统计意义上的显著性差异。
: 至于时滞效应，前面说了，你要指标可靠，就必须需要滞后。你能拿出反应当下人材培
: 养的更好的指标吗？你拿不出来。你无非拿一些发表的论文数量。但我前面说了，牛期
: 刊发的成果是不是真牛，需要时间检验。
: 除非一个社会发生剧烈变化，否则只要教育和人才结构相对连贯，几十年前的成果是可
: 以用来说明当下的教育水平的。
: 证据优势原则是：一个指标虽然不完美，但你如果拿不出更好的指标，那这个指标指向
: 的方面就更有说服力。
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】
: 你们总说美国教育体系多垃圾，其实从诺奖人数来看，还是不错的。诺奖得主40%是美
: 国人，本土培养的占这40%的65%。大概26%诺奖是土生土长的美国人。
: "Since the Nobel Prize was established in the early 1900s, about 40
percent
: of the more than 900 prizes have gone to Americans. Additionally, about 35
: percent of all US Nobel laureates have been immigrants to the United
States.
: "
: 按人口比率算，美国每10 million人约7个土生土长的诺奖，这个和欧盟的平均水平差
: 不多，都是全世界20位左右。
: 美国教育体系确实浅，90%的学生就是找个地方打发时间。但这个社会需要多少数理化
: 知识？社会运转90%都是中学知识就能应对了。大部分人在学校也都是扩展视野，学个
: ...................
那是因为蜜柚长期垄断了最佳资源和诺奖选拔。
http://tinyurl.com/IvyAdmission
对米国华裔，亚裔和主体白人则是极度歧视和不公。
顶尖人才不需要培养，只要没有环境的压迫，有自由的空间和足够的资源就好
教育的根本是针对中层那80%的人，top和bottom 那10% 不太受影响，所以不能拿炸药
奖来评判教育水平。从美国科技行业需要大量外部资源和H1B的情况来看，美国的教育
没有培养出来足够的中间人才
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】
: 你们总说美国教育体系多垃圾，其实从诺奖人数来看，还是不错的。诺奖得主40%是美
: 国人，本土培养的占这40%的65%。大概26%诺奖是土生土长的美国人。
: "Since the Nobel Prize was established in the early 1900s, about 40
percent
: of the more than 900 prizes have gone to Americans. Additionally, about 35
: percent of all US Nobel laureates have been immigrants to the United
States.
: "
: 按人口比率算，美国每10 million人约7个土生土长的诺奖，这个和欧盟的平均水平差
: 不多，都是全世界20位左右。
: 美国教育体系确实浅，90%的学生就是找个地方打发时间。但这个社会需要多少数理化
: 知识？社会运转90%都是中学知识就能应对了。大部分人在学校也都是扩展视野，学个
: ...................
"美国科技行业需要大量外部资源和H1B的情况来看"，这些科技行业咋来的？美国农业
也需要大量外劳，说明美国农业不行？中国和印度的教育这么牛逼，为啥都挤破头外劳给别人打工？
【 在 Gru (格鲁) 的大作中提到: 】
: 顶尖人才不需要培养，只要没有环境的压迫，有自由的空间和足够的资源就好
: 教育的根本是针对中层那80%的人，top和bottom 那10% 不太受影响，所以不能拿炸药
: 奖来评判教育水平。从美国科技行业需要大量外部资源和H1B的情况来看，美国的教育
: 没有培养出来足够的中间人才
: percent
: States.
美国的it行业靠大量h1b 结果现在被中国的互联网公司赶超 说明这些人不咋地
美国的军工航天领先世界一大截 只招美国人 可见美国的教育没问题
【 在 Gru (格鲁) 的大作中提到: 】
: 顶尖人才不需要培养，只要没有环境的压迫，有自由的空间和足够的资源就好
: 教育的根本是针对中层那80%的人，top和bottom 那10% 不太受影响，所以不能拿炸药
: 奖来评判教育水平。从美国科技行业需要大量外部资源和H1B的情况来看，美国的教育
: 没有培养出来足够的中间人才
: percent
: States.
没有更好指标。我也没说有。不知道你逻辑在哪里。我意思是中土以后会追上来的。
【 在 gsmj2020 (临退休老将) 的大作中提到: 】
: 那你给个更好的指标？