说两句以巴冲突

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onefourseven
楼主 (未名空间)

一、关于犹太人和阿拉伯人是世仇

从人种上说犹太人和阿拉伯人不是世仇。

按照圣经和古兰经,犹太人和阿拉伯人都来自一个祖先。历史上犹太人和阿拉伯人都来自于闪米特人,他们本来是一个民族,至少是一类人。这也被现代遗传学证实,现在的基因研究认为犹太人和阿拉伯人有60-80%的基因是相同的。

从中古历史的发展上说,犹太人和阿拉伯人也不是世仇。

犹太人本来是生活在两河流域的,公元前十世纪跑到现在以色列这块地方建立国家,也是赶走打败了当地迦南人的。公元前七世纪犹太国家部分被两河流域的亚述帝国灭了,部分犹太人残存国家臣服了不同地区大国。

犹太人应该和哪些国家的人民是世仇?

公元前一世纪残存的犹太国家被罗马帝国彻底消灭,公元一世纪罗马镇压犹太人反抗后把犹太人从这块地方彻底赶走了,从此他们基本在欧洲各地生活,直到十九世纪末。这块地方从此被叫做巴勒斯坦,而不是以色列,直到将近两千年以后。

这期间近两千年时间,欧洲人信的基督教和犹太教的不同,基督教认为犹太人犹大出卖了耶稣,耶稣是处女玛利亚生的,而犹太人认为耶稣是玛利亚被强奸生的。不管具体因为什么,主要因为这个宗教的原因,犹太人一直在欧洲是被严重歧视的,不论是天主教,东正教,还是在新教国家都一样被歧视。从受迫害的程度,广度和长度,无疑欧洲国家才应该是犹太人的世仇,而不是阿拉伯国家,因为犹太人在阿拉伯国家存量很少,或者说基本不存在。

二、关于犹太教和伊斯兰教是世仇

耶路撒冷是犹太教的圣地,所以犹太人就必须建国吗?

犹太人离开耶路撒冷近两千年,也没有要回去建国,甚至都没有穆斯林要朝圣那么强烈的愿望。

基督教和穆斯林都没有因为耶路撒冷是本教的宗教圣地要在那里建国。说因为耶路撒冷是犹太教圣地就必须要建国和历史不符,也和其他以耶路撒冷为圣地的其他宗教的行为不符。

犹太教和伊斯兰教是世仇吗?

本出圣经的三大教犹太教最老,然后是基督教,最后才是伊斯兰教。犹太教出现在公元前十世纪,大概相当于中国的西周初年,那时候它没有仇教。一千多年以后,基督教出现在公元一世纪,就是罗马把犹太人赶出以色列的时候,大概相当于中国的东汉初年,基督教可以说是犹太教的仇教。再犹太人被赶出家园生活在欧洲五百多年以后,公元七世纪才出现了伊斯兰教,这大概相当于中国的唐朝初年。从出现的时间看,这时候犹太教徒已经基本不在现在的以色列这块地方生活了,完全没有成为犹太教的仇教的条件。与其说伊斯兰教是犹太教的世仇,不如说犹太教徒生活的欧洲基督教才是犹太教的世仇。

三、阿拉伯人和以色列人的仇恨来源

贝尔福宣言

犹太人和阿拉伯人的仇恨来的很晚,开始于十九世纪末的犹太复国主义运动,或者叫锡安主义运动。支持复国主义的主力是东欧犹太人,因为波兰,俄国什么的东欧国家对犹太人迫害最烈。

犹太复国主义开始并不在乎在哪里建国,英国人1903年曾经给他们在乌干达划了一块五千平方公里的土地让他们建国。他们去考察了一下觉得地方不好就给拒绝了。

顺便说个有意思的:前苏联上世纪二三十年代还建了一个犹太自治州给他们,把一些犹太人强制迁过去。在哪里呢?看地图在西伯利亚和黑龙江挨着的地方,大概在黑龙江抚远同江外面。

对犹太复国主义运动最重要的支持来自1907年英国的外交大臣贝尔福,他在给英国犹太人领袖

罗斯柴尔德的一封信里写到:

外務部

1917年11月2日

親愛的羅斯柴爾德勛爵,

我很榮幸能代表英皇陛下政府向您傳達,下面有關同情猶太錫安主義者的宣言,已經呈交內閣,並已得到了內閣的支持。

「英皇陛下政府贊成猶太人在巴勒斯坦內建立一個民族之家,並會盡力促成此目標的實現,但要清楚明白的是,不得有任何行為,是可能會傷害已經存在於巴勒斯坦的非猶太社群的公民和宗教權利,以及猶太人在其他國家享有的各項權利和政治地位。」

若您能把宣言的內容轉送到錫安主義聯盟,我將感到十分欣喜。

亞瑟·詹姆士·貝爾福謹啟

信中引号部分就是后世了解的贝尔福宣言。

这个时候巴勒斯坦被奥斯曼帝国统治,第一次世界大战还没有结束,英国和奥斯曼帝国是地对国。也就是说英国支持犹太人在敌国的土地上建国,好比第二次世界大战中,英国支持一个民族,比如阿拉伯人在曾经统治过的意大利建国一样的意思,还说阿拉伯人在意大利建立一个国家不得伤害意大利人的利益。

那为什么英国没支持阿拉伯人意大利建国,要支持犹太人在巴勒斯坦建国呢?一般认为英国要争取犹太资本对英国一战的支持。

有了大国的支持,从此犹太人开始涌入巴勒斯坦,虽然一直到以色列建国犹太人还是少数,但不可避免地造成了和当地阿拉伯人的矛盾。

肢解巴勒斯坦的《联合国大会第181号决议》

一战后巴勒斯坦由英国托管,英国支持犹太复国主义,犹太人不断移民进入进入巴勒斯坦。但哪怕是经过二战后欧洲犹太人的大规模移民,到1947年联合国出台分割巴勒斯坦的181号决议,犹太人在巴勒斯坦只有60万人,而巴勒斯坦人原住民有120万人,是犹太人的两倍。

可是这个181号决议是这么划分的:近60%的土地归以色列,40%的土地归巴勒斯坦,也
就是所有人口的?(犹太人)得到?的土地,所有人口的?(巴勒斯坦人)得到?的土地。

在巴勒斯坦的土地上只有1%的犹太人,而在以色列的土地上有45的人口是巴勒斯坦人,也就是说有犹太人的地方都是以色列,只有没有犹太人的地方才是巴勒斯坦。

很明显这是一个非常不公平的分割。


五次中东战争

1947年的分割巴勒斯坦已经很不公平,五次中东战争后的巴勒斯坦更是惨不忍睹


看到这个巴勒斯坦的国土变迁,能没仇吗,哪怕不是世仇。

五次中东战争造成了巴勒斯坦人民流离失所,产生了无数的难民,联合国建立了专门机构处理巴勒斯坦难民问题。按照联合国的数据,53年就有登记注册的近90万难民,现在还有近400多万。


以色列是殖民主义现在进行时

非原住民借助武力,占领原住民的土地,建立自己的国家,这是典型的殖民主义行为,北美大洋洲国家都是历史例子。以色列从这个角度看是当今世界唯一的进行中的殖民主义国家。

这才是所有阿以仇恨的最大根源。

时代不同了,以色列没有办法像以前的殖民主义国家那样肉体消灭原住民了,只有想办法和巴勒斯坦人民和阿拉伯人民和解,不然以色列永远也得不到安全。
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marclee

卧槽

“现在的基因研究认为犹太人和阿拉伯人有60-80%的基因是相同的”

卧槽,还没有和猪的基因相似度高,这帖子看到这也不用往下看了。。

写这贴的人没有常识难道还不会Google一下吗???

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verdelite

这个比例不错了,达到了蚯蚓的水平。

【 在 marclee(marc) 的大作中提到: 】

: 卧槽

: “现在的基因研究认为犹太人和阿拉伯人有60-80%的基因是相同的”

: 卧槽,还没有和猪的基因相似度高,这帖子看到这也不用往下看了。。

: 写这贴的人没有常识难道还不会Google一下吗???

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lsunspot

这个指的是可比较部分把,99%基数之外

【 在 marclee (marc) 的大作中提到: 】
: 卧槽
:
: “现在的基因研究认为犹太人和阿拉伯人有60-80%的基因是相同的”
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: 卧槽,还没有和猪的基因相似度高,这帖子看到这也不用往下看了。。
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: 写这贴的人没有常识难道还不会Google一下吗???
m
marclee

那他这么写就毫无意义,如果不去举出个数字:人种间普遍相似度差异度数字。
60%-80%到底是多是少?

土耳其人和希腊人相似度怎么也有80-90%吧?
那60%的差异岂不是说差异很大很不一样?

总之,这么个写文章如此就是个二逼不学无术。。。

【 在 lsunspot (小手) 的大作中提到: 】
: 这个指的是可比较部分把,99%基数之外

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bread22

所以说啊,文科僧写东西不要带数字,一带数字就露怯
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garnetcrow

说181决议不公平,要先看看土地质量,以色列分到的土地绝对面积高于巴勒斯坦但是
南部一半左右都是沙漠,可居住面积上巴勒斯坦是比以色列高很多的。你瞅瞅自己发的地图看城市密度就能看得出来了。
【 在 onefourseven (一四七) 的大作中提到: 】
: 一、关于犹太人和阿拉伯人是世仇
: 从人种上说犹太人和阿拉伯人不是世仇。
: 按照圣经和古兰经,犹太人和阿拉伯人都来自一个祖先。历史上犹太人和阿拉伯人都来
: 自于闪米特人,他们本来是一个民族,至少是一类人。这也被现代遗传学证实,现在的
: 基因研究认为犹太人和阿拉伯人有60-80%的基因是相同的。
: 从中古历史的发展上说,犹太人和阿拉伯人也不是世仇。
: 犹太人本来是生活在两河流域的,公元前十世纪跑到现在以色列这块地方建立国家,也
: 是赶走打败了当地迦南人的。公元前七世纪犹太国家部分被两河流域的亚述帝国灭了,
: 部分犹太人残存国家臣服了不同地区大国。
: 犹太人应该和哪些国家的人民是世仇?
: ...................

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simadong

本来都是巴勒斯坦人的土地。

【 在 garnetcrow (kikicoco) 的大作中提到: 】
: 说181决议不公平,要先看看土地质量,以色列分到的土地绝对面积高于巴勒斯坦但是
: 南部一半左右都是沙漠,可居住面积上巴勒斯坦是比以色列高很多的。你瞅瞅自己发的
: 地图看城市密度就能看得出来了。

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mydada

本来杀犹太人最多的是欧洲人,就该欧洲人拿出一块土地来让以色列建国
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laodongzhe

苏联给犹太一块地,美国给犹太一条街。
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 本来杀犹太人最多的是欧洲人,就该欧洲人拿出一块土地来让以色列建国

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verdelite

你这样区分土地质量是不对的,可居住土地质量也有不同,比如黄土高原土地就不如江南平原土地。

早期以色列分到的地,除了南部沙漠,在北部的都是平原,沿海的那块和加利利海西边的都是。

巴勒斯坦分到的,加沙是好地,约旦河谷还可以,别的是山区,适合牧羊,和当年大卫,耶稣,差不多。

【 在 garnetcrow(kikicoco) 的大作中提到: 】

: 说181决议不公平,要先看看土地质量,以色列分到的土地绝对面积高于巴勒斯
坦但是

: 南部一半左右都是沙漠,可居住面积上巴勒斯坦是比以色列高很多的。你瞅瞅自己发的

: 地图看城市密度就能看得出来了。

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mydada

最该给的不应该是德国吗

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 苏联给犹太一块地,美国给犹太一条街。

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garnetcrow

本来是奥斯曼土耳其的地盘,本来根本没有所谓“巴勒斯坦人”
【 在 simadong (simadong) 的大作中提到: 】
: 本来都是巴勒斯坦人的土地。

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garnetcrow

都拿到加沙和约旦河谷了还嫌不够,你以为巴勒斯坦地是沃野千里啊?说白了阿拉伯人要的是一口全吃掉,只不过对自己战斗力认识不清罢了。
【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 你这样区分土地质量是不对的,可居住土地质量也有不同,比如黄土高原土地就不如江
: 南平原土地。
: 早期以色列分到的地,除了南部沙漠,在北部的都是平原,沿海的那块和加利利海西边
: 的都是。
: 巴勒斯坦分到的,加沙是好地,约旦河谷还可以,别的是山区,适合牧羊,和当年大卫
: ,耶稣,差不多。
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: 说181决议不公平,要先看看土地质量,以色列分到的土地绝对面积高于巴勒斯
: 坦但是
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: 南部一半左右都是沙漠,可居住面积上巴勒斯坦是比以色列高很多的。你瞅瞅自
: 己发的
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