谈个军事问题：对海军缺乏重视是德日失败的重要原因

有人说中国不需要建设大海军，建设大海军是走一战德国的老路。这位网友把经验教训总结反了。德国失败的重要原因是大海军建设还不够，而让陆军挤占了太多资源。不仅德国，日本也犯了对海军重视不够，资源投向陆军太多的错误。

自从近现代以来，从陆地上掠夺占领别国土地就成了代价高昂，风险巨大，回报糟糕，得不偿失的国家战略。德国一战和二战都追求彻底占领统治别人的国家，日本很不明智地搞大陆政策，妄想吞并中国，就是没有认清这个趋势而犯下了巨大的战略错误。

一个要在世界占领一席之地的大国和强国，切不可被自己强大陆军的表象冲昏了头脑，以为一切陆上争端和威胁都可以轻易地使用武力，直至灭亡敌国来解决，而一劳永逸地没有后顾之忧。军队的使用好比斧头和砍刀，应该短暂地用来破除阻碍。大国战略的实施关键还是靠自己的经济力量去日复一日地推动。在大陆，只要克制的外交化解尽可能多的敌对，足够强大和高效的陆军守卫住国境，顶多具备短时间内境外惩罚作战的能力就够了。再强的陆军也不可能为本国攫取更大的利益了。

海军则不同。现代海军是全球机动的打击力量，对大国的全球战略有关键性影响。从进攻方来说，强大的海军可以掐断敌国的资源和贸易航道；可以在自己选择的地方攻击对方领土；可以用海军灵活的行动导引全球资本流动的方向。一支强大的海军即使不作战，其本身的存在就在为其母国创造无数看得见和看不见的价值。一支高效的海军可以轻而易举用封锁把对手彻底扼杀在贫弱状态，而自身却没有多少风险，做到几百万陆军的生命付出都做不到的事。从防守方来说，强大的海军可以反制敌国的海上封锁，并对敌国反向封锁。可以轻易把战火烧向敌国领土，而敌国无法有效回应。可以进一步削弱敌国的经济，在长期围困中打垮敌国。

试想如果德国在一战二战中放弃陆地上的野心，交好邻国，大力发展海军力量，让海军和英国一样强大，德国就可以轻易掐死英国的重要贸易航路，进而打垮英国，取而代之，接受英国在全球的殖民地和贸易遗传，成为下一个欧洲领袖。如果日本放弃大陆政策，消化好朝鲜，让满洲独立和俄国人共享，支持国民政府统一中国，日本怎么可能陷入到战争泥潭？而把从陆军剩下的经费投入到大海军建设中去，最终拥有和美国在太平洋分庭抗礼的能力，美军怎么能威胁到日本的资源贸易航路？其对日本的封锁的影响也可以被俄国中国和东南亚地区的物产轻易化解。

我党是大国战略的顶级高手。所以对陆地上的印度引而不发，并非怕了它，而是真正的慎重。陆军精简了许多，海军却还在下饺子。海军陆战队扩编成为十万人枪的军，以后恐怕还要扩建。海上收益远大于陆上，海军花钱再多也比陆军投入产出高得多。美国的好日子可以说一半以上得益于其海军。都1021的时代了，还在做大陆军主义的迷梦，轻视海军建设，可以说非常愚昧。

卧槽 怎么这么弱智的言论。
你想的这些玩意 早在一百多年前就被马汉 的海权论 驳倒了。
尼玛 德国不发展陆军，在强敌环绕的环境下 早被灭国了，多少军舰都没用的。

人家英国 美国能优先发展海军军，是因为人家基本都处于岛屿上，四周强敌被大海拦
住。

陆地上国家有过海权的，西班牙 荷兰 都是败于陆地战争。
西班牙是跟法国打的
荷兰好像也是跟法国打

扯蛋
日本最重视海军

sb,德军放弃陆军，等着被法俄平推吗？连奥匈都会反了

德国陆上强敌都是它自己的政策制造出来的。周边国家对德国没有领土野心，德国非要抢别人的土地。就算推一步，别人想要德国的土地，德国拥有一支精悍的陆军足以应付了。一战二战后德国最弱的时候也没被别人灭国，反而在德国彻底清算纳粹之后一举成为欧盟的领袖，足以说明你看问题的愚蠢了。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 卧槽 怎么这么弱智的言论。
: 你想的这些玩意 早在一百多年前就被马汉 的海权论 驳倒了。
: 尼玛 德国不发展陆军，在强敌环绕的环境下 早被灭国了，多少军舰都没用的。
: 人家英国 美国能优先发展海军军，是因为人家基本都处于岛屿上，四周强敌被大海拦
: 住。
: 陆地上国家有过海权的，西班牙 荷兰 都是败于陆地战争。
: 西班牙是跟法国打的
: 荷兰好像也是跟法国打

相比为侵略中国投入的陆军资源，海军显然没受到足够重视。日本以大陆政策为目标，从甲午以来一直一条道走到黑，直到发现被美国抄了后路，才开始打海战。早干什么去了，四十年的时间给我党可以造出两个美国海军来。

【 在 zhouziFang (方舟子) 的大作中提到: 】
: 扯蛋
: 日本最重视海军

德国是让结盟害了。谁也不帮当调停人不就完了？谁敢动德国？另一边盟国还在虎视眈眈呢。

【 在 kg30 () 的大作中提到: 】
: sb,德军放弃陆军，等着被法俄平推吗？连奥匈都会反了

德国如果陆上不树敌，也是不会被灭国的。打败拿三后，如跟法国交好，不割地，其实德国是可以崛起的

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 卧槽 怎么这么弱智的言论。
: 你想的这些玩意 早在一百多年前就被马汉 的海权论 驳倒了。
: 尼玛 德国不发展陆军，在强敌环绕的环境下 早被灭国了，多少军舰都没用的。
: 人家英国 美国能优先发展海军军，是因为人家基本都处于岛屿上，四周强敌被大海拦
: 住。
: 陆地上国家有过海权的，西班牙 荷兰 都是败于陆地战争。
: 西班牙是跟法国打的
: 荷兰好像也是跟法国打

真几把 傻逼

你知道有首歌叫守望莱茵吗？ 守望莱茵啥意思？

德国国土狭小 人口少，四面受敌。 人家也有过屈辱的被法国征服的历史。 他那种地
缘 根本不是固守能守住的，固守会被人消耗死。 只能主动出击，利用战术和机动兵力素质 玩歼灭战，这样才能击败比自己体量大的敌人。 日本人的陆军也是这套玩法，跟清朝 跟俄国都是这套思想。

别鸡巴 觉得自己比日德的战略策划者聪明。 你就是个傻逼 还不自知。 日德能做成历史上那样，已经是最好的结局了。 但每个国家都有先天的条件限制，不是能逆天改命
的。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 德国陆上强敌都是它自己的政策制造出来的。周边国家对德国没有领土野心，德国非要
: 抢别人的土地。就算推一步，别人想要德国的土地，德国拥有一支精悍的陆军足以应付
: 了。一战二战后德国最弱的时候也没被别人灭国，反而在德国彻底清算纳粹之后一举成
: 为欧盟的领袖，足以说明你看问题的愚蠢了。

瞎几吧扯淡。法国自从普法战争之后就没有了对德国的领土野心。如果有的话一战后和二战后就是最好的报复机会，怎么没见它把德国吞并了？反而是波兰这种实力不够还四处结仇的国家频繁被瓜分。日本也一样，二战后也没见谁把日本吞并了。这个原因仔细想并不难弄明白。美、法、苏都是早认识到战争的昂贵性（其实是陆地战争的得不偿失性），如果是占领未开化民族的土地还可以尝试一下，就像法国在印度支那做的那样。如果是和他们一样发达的民族，则懂得软性的政治、军事和经济控制有利和有效得多。英国虽然是旧殖民地秩序时代的帝国，但在二十世纪民族解放运动兴起后也逐渐转向软性殖民，对欧洲大陆采取离岸制衡，对欧洲各国更没有领土野心。只有德国日本两个土包子，在列强升级到殖民版本2.0的时代，还使用1.0版本的产品，把邻国都搞成了自己的敌人。愚蠢没有底线。

你的逻辑无法解释德国为何在两次世界大战后都没有被灭国，是地道的傻逼逻辑。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 真几把 傻逼
: 你知道有首歌叫守望莱茵吗？ 守望莱茵啥意思？
: 德国国土狭小 人口少，四面受敌。 人家也有过屈辱的被法国征服的历史。 他那种地
: 缘 根本不是固守能守住的，固守会被人消耗死。 只能主动出击，利用战术和机动兵力
: 素质 玩歼灭战，这样才能击败比自己体量大的敌人。 日本人的陆军也是这套玩法，跟
: 清朝 跟俄国都是这套思想。
: 别鸡巴 觉得自己比日德的战略策划者聪明。 你就是个傻逼 还不自知。 日德能做成历
: 史上那样，已经是最好的结局了。 但每个国家都有先天的条件限制，不是能逆天改命
: 的。

现代战争最重要的是覆盖对手本土和保卫自己本土。
领土较小国家发展海陆空任何军种，其实都是多余的。

楼主说的对,陆军用于防守, 太大没有意义. 中国要崛起必须要有一只可以和美国抗衡
的海军

说你是傻逼 你还不自知。

法国在一战没有把德国弄灭，是因为有英国制衡的。英国在欧陆之间玩平衡，不允许出现一个大一统。所以德国强 扶法国，法国强扶德国。

但是德国如果玩海军的话，指望英国会跟德国友好？ 一个不玩陆权只玩海权的德国，
加上玩海权的英国加上玩陆权的法国，呵呵，后果是啥 你自己想象吧。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 瞎几吧扯淡。法国自从普法战争之后就没有了对德国的领土野心。如果有的话一战后和
: 二战后就是最好的报复机会，怎么没见它把德国吞并了？反而是波兰这种实力不够还四
: 处结仇的国家频繁被瓜分。日本也一样，二战后也没见谁把日本吞并了。这个原因仔细
: 想并不难弄明白。美、法、苏都是早认识到战争的昂贵性（其实是陆地战争的得不偿失
: 性），如果是占领未开化民族的土地还可以尝试一下，就像法国在印度支那做的那样。
: 如果是和他们一样发达的民族，则懂得软性的政治、军事和经济控制有利和有效得多。
: 英国虽然是旧殖民地秩序时代的帝国，但在二十世纪民族解放运动兴起后也逐渐转向软
: 性殖民，对欧洲大陆采取离岸制衡，对欧洲各国更没有领土野心。只有德国日本两个土
: 包子，在列强升级到殖民版本2.0的时代，还使用1.0版本的产品，把邻国都搞成了自己
: 的敌人。愚蠢没有底线。
: ...................

一战法国被德国压着打，英国拼全力帮法国，英军绝大多数伤亡都在法国战场。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 说你是傻逼 你还不自知。
: 法国在一战没有把德国弄灭，是因为有英国制衡的。英国在欧陆之间玩平衡，不允许出
: 现一个大一统。所以德国强 扶法国，法国强扶德国。
: 但是德国如果玩海军的话，指望英国会跟德国友好？ 一个不玩陆权只玩海权的德国，
: 加上玩海权的英国加上玩陆权的法国，呵呵，后果是啥 你自己想象吧。

英国制衡个鸡吧。一战法国人出的血最多，它吞了德国就是战利品，英国人能拿它怎么样？后来德国吞并了奥地利、捷克英法不也捏着鼻子人类？英国早没了大陆制衡的实力了。再说二战后，美国吞并德国日本谁也挡不住，这两个国家都灭了吗？更何况德国不去侵略别人就该烧高香了，谁还敢侵略德国。德国陆军显然过剩了，应该裁撤资源给海军。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 说你是傻逼 你还不自知。
: 法国在一战没有把德国弄灭，是因为有英国制衡的。英国在欧陆之间玩平衡，不允许出
: 现一个大一统。所以德国强 扶法国，法国强扶德国。
: 但是德国如果玩海军的话，指望英国会跟德国友好？ 一个不玩陆权只玩海权的德国，
: 加上玩海权的英国加上玩陆权的法国，呵呵，后果是啥 你自己想象吧。

德国不是不需要强大的陆军，而是过度重视和依赖自己的陆军去解决“生存空间”的问题，陷入了思考的误区。德国陆军保留足够自卫的就足够了。欧洲大陆列强中除了德国自己，没有别的国家有能力和意愿去侵略另一个列强国家。而发展海军会同英国冲突，但只要维持欧洲大陆的和平，就很难和英国真的在海上大规模打起来，原因类似今天的中美。海洋上没有领土主张，都是自由航行的公海，开战理由不好找，至少你要说服自己的人民不容易。其次，海军弱的一方足以借助本土在近海自保。而只要保持欧洲大陆和平，即使被海洋封锁，资源也是可以解决的，最不济暂时的内循环以拖待变也是可行的。等到你海军强大了，一切都要还回来。德国人不能忍一时，侥幸用自己最拿手的陆军包打天下，实际是走了一条绝路。海洋才是似拙实巧的生路。

二战后美国吞日本可以，吞德国不扯淡吗？德国的主力是苏联打败的， 凭啥美国吞？ 就凭德军知道自己在东线造孽太多，败局已定时都纷纷想投降西线？苏联可能答应吗？之前对西线盟军投降那个协议，苏联说扯淡，不是里面又乖乖的在柏林签正式投降协议向朱可夫投降，之前的协议当废纸吗。

海军的确重要，但不同意说陆军没那么重要，陆军不重要是针对海外孤岛类国家适用，因为对方海军不强很难打到陆地上来， 自己海军强就足够了。 这对只想自保的岛国的确如此， 但在大陆上的大陆国家必须有强大的陆军做基础。 否则最容易被灭国的自然是路上另一个强大力量，而不是海上。 因为海上对方运并过来也需要巨大的后勤力量
， 除非力量对比悬殊。否则同一量级的对手， 自然是陆地方向上的威胁大。 德国二
战不惹毛子， 把主力拉回西线和北非。美军根本没有着力点，想登陆会被德军精锐全
部歼灭。 德国就是传统欧洲的主宰（东线与毛子华波兰二治）。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 英国制衡个鸡吧。一战法国人出的血最多，它吞了德国就是战利品，英国人能拿它怎么
: 样？后来德国吞并了奥地利、捷克英法不也捏着鼻子人类？英国早没了大陆制衡的实力
: 了。再说二战后，美国吞并德国日本谁也挡不住，这两个国家都灭了吗？更何况德国不
: 去侵略别人就该烧高香了，谁还敢侵略德国。德国陆军显然过剩了，应该裁撤资源给海
: 军。

二战德日失败的根本原因有两个
一，不知适可而止，胃口张得太大
二，选错了对手

德国：要是德国拿下波兰捷克斯洛伐克和法国后就专心打英国，不去进攻苏联，不两面树敌，导致两面作战，那么德国的胜算很大，战后德国将拿下波兰，捷克斯洛伐克，法国，英国几个四个国家，可能还可以拿下比利时奥地利等国，牛逼大发了，差不多是恢复罗马帝国的荣光了

日本：要是日本拿下中国东北和整个关外地区，把内蒙外蒙也拿下，然后就收手，等到1940年德国发动二战，英法在欧洲全线溃败，这时候日本在东南亚痛打英法两国，但避免和美国冲突，只占领英法的亚洲殖民地，占领马来西亚印尼越南泰国缅甸老挝等国，甚至印度也可以占领一部分，寻机占领澳大利亚新西兰的全部或一部分，那么二战日本的胜算也很大。战后日本将拥有好几个东南亚国家的领土，还拥有整个朝鲜，中国东北，内蒙外蒙，琉球，台湾，香港（可能还要加上海南岛，甚至广东和广西），澳大利亚，新西兰，领土面积很可能在全世界坐二望一。同时把中国团团包围在中间，开启中国历史上又一次大规模南北分裂和南北对峙，那时候中国真的是陷入万劫不复的深渊。

你说的这些都没戏。英美的海洋霸权决定了最后结果。谁不知道海洋霸权香，强如苏联也没能发展出一个强大的全球海军。苏联有五百万装甲集群，飞机导弹数不清，梦想有温暖的南方港口。但是为什么发展不出强大的海军？

【 在 curiousami (归去来) 的大作中提到: 】
: 二战德日失败的根本原因有两个
: 一，不知适可而止，胃口张得太大
: 二，选错了对手
: 德国：要是德国拿下波兰捷克斯洛伐克和法国后就专心打英国，不去进攻苏联，不两面
: 树敌，导致两面作战，那么德国的胜算很大，战后德国将拿下波兰，捷克斯洛伐克，法
: 国，英国几个四个国家，可能还可以拿下比利时奥地利等国，牛逼大发了，差不多是恢
: 复罗马帝国的荣光了
: 日本：要是日本拿下中国东北和整个关外地区，把内蒙外蒙也拿下，然后就收手，等到
: 1940年德国发动二战，英法在欧洲全线溃败，这时候日本在东南亚痛打英法两国，但避
: 免和美国冲突，只占领英法的亚洲殖民地，占领马来西亚印尼越南泰国缅甸老挝等国，
: ...................

德日的陆军不是不强大，而是过度强大了。一战二战时的德军可以同时在东西线击败强敌，横扫欧洲。日本为了政府中国投入大量资源，把几百万陆军投入到中国战场，结果连华北农村都占不住，更遑论整个中国了。而日本是岛国，周边没有强大到海军，谁能威胁到它？如果这两个国家都把陆军规模限制在自保绰绰有余，打击灵活机动，但不追去征服整个欧洲或者中国的兵力，剩下的钱大造海军，既不会缺钱，也不会因为要投入陆地战争的无底洞，同时资源始终得不到保障，而让海军半途而废，没等到发挥应有作用就被消灭的境地了。

【 在 AQ14 (魁猪) 的大作中提到: 】
: 二战后美国吞日本可以，吞德国不扯淡吗？德国的主力是苏联打败的， 凭啥美国吞
？
: 就凭德军知道自己在东线造孽太多，败局已定时都纷纷想投降西线？苏联可能答应吗？
: 之前对西线盟军投降那个协议，苏联说扯淡，不是里面又乖乖的在柏林签正式投降协议
: 向朱可夫投降，之前的协议当废纸吗。
: 海军的确重要，但不同意说陆军没那么重要，陆军不重要是针对海外孤岛类国家适用，
: 因为对方海军不强很难打到陆地上来， 自己海军强就足够了。 这对只想自保的岛国的
: 确如此， 但在大陆上的大陆国家必须有强大的陆军做基础。 否则最容易被灭国的自然
: 是路上另一个强大力量，而不是海上。 因为海上对方运并过来也需要巨大的后勤力量
: ， 除非力量对比悬殊。否则同一量级的对手， 自然是陆地方向上的威胁大。 德国二
: 战不惹毛子， 把主力拉回西线和北非。美军根本没有着力点，想登陆会被德军精锐全
: ...................

这种讨论话题本身就有问题----国家战略是要有具体目的的，实现了自己设定目的的战略就是成功的，没有实现目的就是失败。

1900年德国建立大海军的最终目标是要实现什么？是要建立贸易帝国？殖民帝国？还是要统一欧美？德国建立强大陆军是要统一欧洲吗？统一了它如何治理？

中国现在建立强大陆军是要统一亚洲吗？统一了如何治理？治理成本如何？建立强大海军是要做贸易帝国吗？维持经济利益？输出货币？全球经济抽血？

缺失了具体的国家目标，凭空讨论战略，没有意义啊，没有了判断的标准。

反过来，英国的战略和美国的战略就很清晰，他们都是贸易帝国，只要自己的商品（美国是输出美元）能全球自由流通，交易成本低，通过贸易来改善国内人的福祉。这样目标清晰了，如何最低成本实现自己目标就成了操作问题了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 有人说中国不需要建设大海军，建设大海军是走一战德国的老路。这位网友把经验教训
: 总结反了。德国失败的重要原因是大海军建设还不够，而让陆军挤占了太多资源。不仅
: 德国，日本也犯了对海军重视不够，资源投向陆军太多的错误。
: 自从近现代以来，从陆地上掠夺占领别国土地就成了代价高昂，风险巨大，回报糟糕，

那这么胡说八道的？日本还不重视海军啊？

德国就因为重视海军和亲表弟的英国闹翻了。海豹手不弄海军的话，基本就是英德奥土一起捏法俄，胜率大多了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 有人说中国不需要建设大海军，建设大海军是走一战德国的老路。这位网友把经验教训
: 总结反了。德国失败的重要原因是大海军建设还不够，而让陆军挤占了太多资源。不仅
: 德国，日本也犯了对海军重视不够，资源投向陆军太多的错误。
: 自从近现代以来，从陆地上掠夺占领别国土地就成了代价高昂，风险巨大，回报糟糕，
: 得不偿失的国家战略。德国一战和二战都追求彻底占领统治别人的国家，日本很不明智
: 地搞大陆政策，妄想吞并中国，就是没有认清这个趋势而犯下了巨大的战略错误。
: 一个要在世界占领一席之地的大国和强国，切不可被自己强大陆军的表象冲昏了头脑，
: 以为一切陆上争端和威胁都可以轻易地使用武力，直至灭亡敌国来解决，而一劳永逸地
: 没有后顾之忧。军队的使用好比斧头和砍刀，应该短暂地用来破除阻碍。大国战略的实
: 施关键还是靠自己的经济力量去日复一日地推动。在大陆，只要克制的外交化解尽可能
: ...................

德国陆上没啥强敌。只要英国不站他对面，陆上没问题。

英国之所以站他对面，就是他想搞海军。那英国必须和这小表过不去。

不是海豹手的海军梦，英德联盟，欧洲平趟的。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 德国陆上强敌都是它自己的政策制造出来的。周边国家对德国没有领土野心，德国非要
: 抢别人的土地。就算推一步，别人想要德国的土地，德国拥有一支精悍的陆军足以应付
: 了。一战二战后德国最弱的时候也没被别人灭国，反而在德国彻底清算纳粹之后一举成
: 为欧盟的领袖，足以说明你看问题的愚蠢了。

他结盟就是海豹手自己搞得。本来英国想着和德奥土结盟，压制俄国和法国。这样符合所有人利益。

海豹手非要海军梦，把英国推倒法俄一边，然后一战失败。是德国坑了盟国好不。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 德国是让结盟害了。谁也不帮当调停人不就完了？谁敢动德国？另一边盟国还在虎视眈
: 眈呢。

一战二战又不是法国打赢的，他想要，英美也不会同意啊。二战更没他啥事了，能保住殖民地不错了

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 瞎几吧扯淡。法国自从普法战争之后就没有了对德国的领土野心。如果有的话一战后和
: 二战后就是最好的报复机会，怎么没见它把德国吞并了？反而是波兰这种实力不够还四
: 处结仇的国家频繁被瓜分。日本也一样，二战后也没见谁把日本吞并了。这个原因仔细
: 想并不难弄明白。美、法、苏都是早认识到战争的昂贵性（其实是陆地战争的得不偿失
: 性），如果是占领未开化民族的土地还可以尝试一下，就像法国在印度支那做的那样。
: 如果是和他们一样发达的民族，则懂得软性的政治、军事和经济控制有利和有效得多。
: 英国虽然是旧殖民地秩序时代的帝国，但在二十世纪民族解放运动兴起后也逐渐转向软
: 性殖民，对欧洲大陆采取离岸制衡，对欧洲各国更没有领土野心。只有德国日本两个土
: 包子，在列强升级到殖民版本2.0的时代，还使用1.0版本的产品，把邻国都搞成了自己
: 的敌人。愚蠢没有底线。
: ...................

除了英国还有法国吧。法国又不是一手遮天。而且不是海豹手脑残，要发展海军，大英帝国肯定是和表亲结盟啊，凭啥和共和国的法国结盟啊。

那样英德奥土对法俄，法国有啥胜算？法国就是侥幸而已。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 英国制衡个鸡吧。一战法国人出的血最多，它吞了德国就是战利品，英国人能拿它怎么
: 样？后来德国吞并了奥地利、捷克英法不也捏着鼻子人类？英国早没了大陆制衡的实力
: 了。再说二战后，美国吞并德国日本谁也挡不住，这两个国家都灭了吗？更何况德国不
: 去侵略别人就该烧高香了，谁还敢侵略德国。德国陆军显然过剩了，应该裁撤资源给海
: 军。

德国吗，是苏联大叔不会让他日子好过的。

日本吗，他倒是想只保东北啊，但美帝不同意啊，非让他全吐出来啊。

【 在 curiousami (归去来) 的大作中提到: 】
: 二战德日失败的根本原因有两个
: 一，不知适可而止，胃口张得太大
: 二，选错了对手
: 德国：要是德国拿下波兰捷克斯洛伐克和法国后就专心打英国，不去进攻苏联，不两面
: 树敌，导致两面作战，那么德国的胜算很大，战后德国将拿下波兰，捷克斯洛伐克，法
: 国，英国几个四个国家，可能还可以拿下比利时奥地利等国，牛逼大发了，差不多是恢
: 复罗马帝国的荣光了
: 日本：要是日本拿下中国东北和整个关外地区，把内蒙外蒙也拿下，然后就收手，等到
: 1940年德国发动二战，英法在欧洲全线溃败，这时候日本在东南亚痛打英法两国，但避
: 免和美国冲突，只占领英法的亚洲殖民地，占领马来西亚印尼越南泰国缅甸老挝等国，
: ...................

中国早就不玩军事了，玩的是意识形态，目标是不用一兵一卒，让敌方自己内部打起来

仔细读我的原文，你的问题都在里面回答了。国家发展战略最根本的武器是经济建设能力，军事力量只是用来破除障碍的。从这个前提考虑，用来征服别国的陆地战争是国家发展的黑洞，绝不可取。海军才是保障自己经济发展，扩大世界影响，提高世界地位，进而主导世界经济秩序的高效工具。

【 在 ice2000 (得过且过) 的大作中提到: 】
: 这种讨论话题本身就有问题----国家战略是要有具体目的的，实现了自己设定目的的战
: 略就是成功的，没有实现目的就是失败。
: 1900年德国建立大海军的最终目标是要实现什么？是要建立贸易帝国？殖民帝国？还是
: 要统一欧美？德国建立强大陆军是要统一欧洲吗？统一了它如何治理？
: 中国现在建立强大陆军是要统一亚洲吗？统一了如何治理？治理成本如何？建立强大海
: 军是要做贸易帝国吗？维持经济利益？输出货币？全球经济抽血？
: 缺失了具体的国家目标，凭空讨论战略，没有意义啊，没有了判断的标准。
: 反过来，英国的战略和美国的战略就很清晰，他们都是贸易帝国，只要自己的商品（美
: 国是输出美元）能全球自由流通，交易成本低，通过贸易来改善国内人的福祉。这样目
: 标清晰了，如何最低成本实现自己目标就成了操作问题了。

日本如果重视海军就应该放弃没有前途的大陆政策，放弃征服中国的目标，把陆军裁剪下来给海军和海军陆战队。把资源投入满蒙、投入到华北治安战、投入到几十场会战中就是不重视海军的表现。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那这么胡说八道的？日本还不重视海军啊？
: 德国就因为重视海军和亲表弟的英国闹翻了。海豹手不弄海军的话，基本就是英德奥土
: 一起捏法俄，胜率大多了。

德国不发展海军，英国佬不仅不允许它取得和英国一样的经济地位，也不会和德国结盟。
英国是大陆制衡政策，谁强就打谁。德国陆军成为欧洲第一正是英国要搞德国的原因。换句话说，德国不搞海军英国也要搞德国。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 德国陆上没啥强敌。只要英国不站他对面，陆上没问题。
: 英国之所以站他对面，就是他想搞海军。那英国必须和这小表过不去。
: 不是海豹手的海军梦，英德联盟，欧洲平趟的。

德国陆军自保有余，不结盟谁也不敢动它。结了盟就要为盟友出头，一出头就必须向着击败法、俄、英的目标区，而要击败协约国就必须占领法俄领土，于是德国陆军就抗上了一个不可完成的任务。如果简单点，不结盟，即使法俄帮着英国搞封锁，也不主动发动战争，守住自己的边界，发展海军力量，以静制动，必然会等来脱出牢笼的时机。而且在陆地上奉行不结盟的德国，法俄不一定帮助英国搞封锁。中国就是这么干的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 他结盟就是海豹手自己搞得。本来英国想着和德奥土结盟，压制俄国和法国。这样符合
: 所有人利益。
: 海豹手非要海军梦，把英国推倒法俄一边，然后一战失败。是德国坑了盟国好不。

那海军能干啥？日本当时要夸张之后大陆一条路。难道去和美帝抢夏威夷，和法帝抢越南，和英帝抢缅甸，荷兰抢印尼？

日本陆军起码有点回报。当时日本不应该南下，应该北上干老毛子倒是真的。

听了海军的南下，踢到铁板了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 日本如果重视海军就应该放弃没有前途的大陆政策，放弃征服中国的目标，把陆军裁剪
: 下来给海军和海军陆战队。把资源投入满蒙、投入到华北治安战、投入到几十场会战中
: 就是不重视海军的表现。

谁说的，英国对德国在大维多利亚嫁过去之后一直很看好啊。俾斯麦时英国就上赶着拉德国签约，结果德国顾虑和俄国的关系没同意。

对于英国来说，当时欧洲的强大一方是法俄联盟，而不是德国，或者德奥。英法历史上就一直重复，英国和俄国在远东有冲突。德国不搞海军，英国不会上法俄的船。

【 在 gjstx (gjstx) 的大
: 德国不发展海军，英国佬不仅不允许它取得和英国一样的经济地位，也不会和德国结盟。
: 英国是大陆制衡政策，谁强就打谁。德国陆军成为欧洲第一正是英国要搞德国的原因。
: 换句话说，德国不搞海军英国也要搞德国。

把中国和东南亚纳入自己的经济循环，让这两个地方成为自己坚实的盟友，让满独立，自己可以实际控制，但是满洲利益部分让渡给俄国、美国，华北自治，让国民政府、北洋旧系、奉系、西北军、晋军成立联合政府，各军阀利益均沾，新疆名义归国民政府，但实行地方高度自治，反共排俄作为对俄国的屏障。西藏独立建国，但要和英国制下的印度搞边境摩擦，作为另一块缓冲地。西南军阀地方自治，广西自治，国民政府局限在东南地区。日本大力渗透整个大陆，朝鲜为跳板。几十年搞下来大东亚共荣圈就建成了，而且很多地方都是日本人统治和殖民。海军做什么？保障从本岛到印度洋的生命线啊。经济大循环得以展开，美国干瞪眼。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那海军能干啥？日本当时要夸张之后大陆一条路。难道去和美帝抢夏威夷，和法帝抢越
: 南，和英帝抢缅甸，荷兰抢印尼？
: 日本陆军起码有点回报。当时日本不应该南下，应该北上干老毛子倒是真的。
: 听了海军的南下，踢到铁板了。

尼玛不是给鬼子唱赞歌， 但是日本海军在二战当时是世界数一数二的海军。

东南亚是英法地盘，谢谢。
按你说的占了朝鲜，还要规划西藏新疆，还到处渗透，这不用陆军行吗，能不发展陆军嘛？否则谁听你的。

当时日德都是，发展海军就意味着和当时的两老大英美对撞。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 把中国和东南亚纳入自己的经济循环，让这两个地方成为自己坚实的盟友，让满独立，
: 自己可以实际控制，但是满洲利益部分让渡给俄国、美国，华北自治，让国民政府、北
: 洋旧系、奉系、西北军、晋军成立联合政府，各军阀利益均沾，新疆名义归国民政府，
: 但实行地方高度自治，反共排俄作为对俄国的屏障。西藏独立建国，但要和英国制下的
: 印度搞边境摩擦，作为另一块缓冲地。西南军阀地方自治，广西自治，国民政府局限在
: 东南地区。日本大力渗透整个大陆，朝鲜为跳板。几十年搞下来大东亚共荣圈就建成了
: ，而且很多地方都是日本人统治和殖民。海军做什么？保障从本岛到印度洋的生命线啊
: 。经济大循环得以展开，美国干瞪眼。

数二数三吧，美帝肯定第一。第二应该还是英帝。

【 在 offlimit (nothing) 的大作中提到: 】
: 尼玛不是给鬼子唱赞歌， 但是日本海军在二战当时是世界数一数二的海军。

英国的大陆制衡啊。美国现在陆军规模也不大，但凭借各种软硬手段的控制有盟友，也有打手和抓手。这些制衡需要的陆军再多也远少于自己赤膊上阵，一国征服几百万平方公里的土地，还要处处驻军清剿搞治安战需要的陆军吧？你看看美国在阿富汗的狼狈处境就懂了。

东南亚暂时是英法的，机会来了不就是日本渗透扩张影响力的时候吗？以前中东、拉美、非洲不都是列强的势力范围吗？现在不也让中国渗透进去了吗？再多等几年，时机一到，自己背靠无敌海军，这些西方传统势力范围的倒戈也是可以预期的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 东南亚是英法地盘，谢谢。
: 按你说的占了朝鲜，还要规划西藏新疆，还到处渗透，这不用陆军行吗，能不发展陆军
: 嘛？否则谁听你的。
: 当时日德都是，发展海军就意味着和当时的两老大英美对撞。

你丫就不要自作聪明了，德国是欧洲的四战之地，周围强敌环伺，没有海军还可以活，没有陆军死都不知道怎么死的。德国统一，并击败法国之后，英国对德国戒心就上升了，要利用各种手段限制德国。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 德国陆军自保有余，不结盟谁也不敢动它。结了盟就要为盟友出头，一出头就必须向着
: 击败法、俄、英的目标区，而要击败协约国就必须占领法俄领土，于是德国陆军就抗上
: 了一个不可完成的任务。如果简单点，不结盟，即使法俄帮着英国搞封锁，也不主动发
: 动战争，守住自己的边界，发展海军力量，以静制动，必然会等来脱出牢笼的时机。而
: 且在陆地上奉行不结盟的德国，法俄不一定帮助英国搞封锁。中国就是这么干的。

你以为是现在开门做生意啊，当年东南亚都是殖民地，日本怎么渗透，你要渗透就准备开战

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 英国的大陆制衡啊。美国现在陆军规模也不大，但凭借各种软硬手段的控制有盟友，也
: 有打手和抓手。这些制衡需要的陆军再多也远少于自己赤膊上阵，一国征服几百万平方
: 公里的土地，还要处处驻军清剿搞治安战需要的陆军吧？你看看美国在阿富汗的狼狈处
: 境就懂了。
: 东南亚暂时是英法的，机会来了不就是日本渗透扩张影响力的时候吗？以前中东、拉美
: 、非洲不都是列强的势力范围吗？现在不也让中国渗透进去了吗？再多等几年，时机一
: 到，自己背靠无敌海军，这些西方传统势力范围的倒戈也是可以预期的。

中国也好，日本人也好，土地是第一位的，对土地的贪婪那是与生俱来的。

英帝吗，好多了，所以英帝可以大陆制衡，根本不贪大陆的地。日本要能做到这样，那也行。做不到，想要地盘，那就必须上陆军。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 英国的大陆制衡啊。美国现在陆军规模也不大，但凭借各种软硬手段的控制有盟友，也
: 有打手和抓手。这些制衡需要的陆军再多也远少于自己赤膊上阵，一国征服几百万平方
: 公里的土地，还要处处驻军清剿搞治安战需要的陆军吧？你看看美国在阿富汗的狼狈处
: 境就懂了。
: 东南亚暂时是英法的，机会来了不就是日本渗透扩张影响力的时候吗？以前中东、拉美
: 、非洲不都是列强的势力范围吗？现在不也让中国渗透进去了吗？再多等几年，时机一
: 到，自己背靠无敌海军，这些西方传统势力范围的倒戈也是可以预期的。

日俄战争之后英国就不再视俄国为第一威胁了，德国取而代之。从中看出发不发展海军和英国人是否拿你当敌人没有必然关系，俄国海军就排不进前五，，英国一样把俄国视为威胁。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 谁说的，英国对德国在大维多利亚嫁过去之后一直很看好啊。俾斯麦时英国就上赶着拉
: 德国签约，结果德国顾虑和俄国的关系没同意。
: 对于英国来说，当时欧洲的强大一方是法俄联盟，而不是德国，或者德奥。英法历史上
: 就一直重复，英国和俄国在远东有冲突。德国不搞海军，英国不会上法俄的船。
: 盟。

我没说不要陆军啊，我甚至都没说过不要强大的陆军。我说的是不需要一支为征服欧洲准备的陆军。德国陆军显然过剩了。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你丫就不要自作聪明了，德国是欧洲的四战之地，周围强敌环伺，没有海军还可以活，
: 没有陆军死都不知道怎么死的。德国统一，并击败法国之后，英国对德国戒心就上升了
: ，要利用各种手段限制德国。

你丫真逗，英国殖民地就不和其他国家做生意了？何况事情会变，二战时英法一个亡了国，一个快亡国，他们哪来的力气管东南亚。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你以为是现在开门做生意啊，当年东南亚都是殖民地，日本怎么渗透，你要渗透就准备
: 开战

是啊，小国先天不利。大国如果容易分裂也和没统一一样。还是中国的大一统厉害，两千年大体保持了领土完整民族融合，还逐步扩大。但小国也不是不能当世界主宰的，顺世界潮流而动，量力而行，会有机会的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 中国也好，日本人也好，土地是第一位的，对土地的贪婪那是与生俱来的。
: 英帝吗，好多了，所以英帝可以大陆制衡，根本不贪大陆的地。日本要能做到这样，那
: 也行。做不到，想要地盘，那就必须上陆军。

日本去管，结果就是和盟军开战，你以为美国会坐视日本把英国的地盘接收了？实际上菲律宾是美国的殖民地。日本也不敢绕过菲律宾打英国，把后背留给美国，所以先偷袭了珍珠港

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你丫真逗，英国殖民地就不和其他国家做生意了？何况事情会变，二战时英法一个亡了
: 国，一个快亡国，他们哪来的力气管东南亚。

发展海军不会引起英国的戒心？
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我没说不要陆军啊，我甚至都没说过不要强大的陆军。我说的是不需要一支为征服欧洲
: 准备的陆军。德国陆军显然过剩了。

啥乱七八糟的，日俄战争时，德国已经成为英国敌人了。说的当然是1901年之前的事。

01年英国海军部已经正式把德国做为假想敌，然后02年，英日在远东结盟一起对付俄国。

其实即使01年，英国还是准备英德联盟，在远东对付俄国，在印度支那对付法国的。00年时，英德出了个英德协议，也是扬子江协议，两国承诺：第一，不得瓜分中国的领土；第二，中国沿海、沿岸向各国开放，自由贸易。

法国、日本、美国等国随后附和了英、德两国的建议，共同向沙俄施压，要求和谈后各国一起退出中国。

当时英国规划了一个英德日盟约，计划由英德两国一起向日本提出，宣言表示，一旦日俄之间发生战争，英德将保持中立，但为保护自身的利益，英德两国又将保持“绝对的行动自由”，如果有第三国支持或参加对日作战，英德将派海军支援日本。

但是，最后德国觉得这个盟约太有利英国，表示一旦日俄之间发生战争，德国将保持“善意的中立”，这种中立是“确切和严格的中立”。这个表态最后埋葬了英德结盟可能性。

英国人选择了日本结盟，对付俄国。日俄战争是英德结盟没成功的后果，不是原因。

事实上，俄国失败，反而促成了英俄结盟。07年英俄条约确定了波斯，阿富汗，西藏的势力划分，英俄成一拨的了。最后剩下的威胁英国海权的德国就成傻逼了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 日俄战争之后英国就不再视俄国为第一威胁了，德国取而代之。从中看出发不发展海军
: 和英国人是否拿你当敌人没有必然关系，俄国海军就排不进前五，，英国一样把俄国视
: 为威胁。

哪儿过剩了？一战不是陆军的失败？东边打不败俄国，西边打不动英法。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 我没说不要陆军啊，我甚至都没说过不要强大的陆军。我说的是不需要一支为征服欧洲
: 准备的陆军。德国陆军显然过剩了。

各国军队都有假想敌，并不代表国家层面该敌人就是第一威胁。比如越军或许还是共军的海上陆上假想敌，但越南肯定不是中国的第一敌人。

其次，从你自己写的东西来看，英国在搞定俄国之前和德国关系还不错。搞定俄国后才把德国当成最大威胁。这不就是我说的，只要你足够强大，英国就会把你当最大威胁，和海军不海军没啥关系。

谢谢你论证了我的观点。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 啥乱七八糟的，日俄战争时，德国已经成为英国敌人了。说的当然是1901年之前的事。
: 01年英国海军部已经正式把德国做为假想敌，然后02年，英日在远东结盟一起对付俄国。
: 其实即使01年，英国还是准备英德联盟，在远东对付俄国，在印度支那对付法国的。00
: 年时，英德出了个英德协议，也是扬子江协议，两国承诺：第一，不得瓜分中国的领土
: ；第二，中国沿海、沿岸向各国开放，自由贸易。
: 法国、日本、美国等国随后附和了英、德两国的建议，共同向沙俄施压，要求和谈后各
: 国一起退出中国。
: 当时英国规划了一个英德日盟约，计划由英德两国一起向日本提出，宣言表示，一旦日
: 俄之间发生战争，英德将保持中立，但为保护自身的利益，英德两国又将保持“绝对的
: 行动自由”，如果有第三国支持或参加对日作战，英德将派海军支援日本。
: ...................

你非要帮着奥匈帝国两线作战，深入别国境内，彻底消灭敌国迫使其投降，这种追求就是过剩的表现。说实话，就是德国陆军战力再增加一倍也没戏。俄国可以连首都都不要和你死磕。你占领了法国还有无数后续的统治成本要投入。二十年后你就灯枯油尽了。美国多强大？一脚踩进塔利班游击区，今天也耗不下去了。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 哪儿过剩了？一战不是陆军的失败？东边打不败俄国，西边打不动英法。

咋看的，搞定俄国前关系就不行了，英国海军部把德国已经作为第一对手了。只不过因为亲舅亲外甥的关系，英国一直对德国有幻想。

俄国被搞定是英德联盟未成，而英日联盟让日本打赢了日俄战争。

没海军这回事的话，即使日俄战争输了，英国不会最后和俄国弄在一起，更不会和法国弄在一起。因为有德国海军的事，在俄国战败后，英国觉得德国威胁已经最大了，所以在波斯阿富汗西藏问题上愿意和俄国妥协。

要是德国海军没威胁英国，英国还会在波斯阿富汗保持进取的。而且英法结盟，那就是为了针对德国。英国感受到的德国威胁就是海军。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 各国军队都有假想敌，并不代表国家层面该敌人就是第一威胁。比如越军或许还是共军
: 的海上陆上假想敌，但越南肯定不是中国的第一敌人。
: 其次，从你自己写的东西来看，英国在搞定俄国之前和德国关系还不错。搞定俄国后才
: 把德国当成最大威胁。这不就是我说的，只要你足够强大，英国就会把你当最大威胁，
: 和海军不海军没啥关系。
: 谢谢你论证了我的观点。
: 国。
: 00

只要威廉和自己外祖母搞定结盟，这都不是事。自己非中二，搞啥鸡巴海军。还外祖母，舅舅都惹翻了，怪谁啊。

别拿美帝类比，不是一回事，美帝在阿富汗达到目标了啊，搞定基地，宰了拉登。那还耗着干嘛，撤出阿富汗，让中国操心不挺好。阿富汗反出天来，关美帝屁事。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你非要帮着奥匈帝国两线作战，深入别国境内，彻底消灭敌国迫使其投降，这种追求就
: 是过剩的表现。说实话，就是德国陆军战力再增加一倍也没戏。俄国可以连首都都不要
: 和你死磕。你占领了法国还有无数后续的统治成本要投入。二十年后你就灯枯油尽了。
: 美国多强大？一脚踩进塔利班游击区，今天也耗不下去了。

嗯，我终于读出来你的两个强大逻辑。一是英国和自己的主要威胁结盟，搞自己的次要威胁。二是美军在阿富汗从一个胜利走向另一个胜利，马上要胜利转进。我感觉我的脑子慢，已经跟不上你超光速的逻辑了。三天不学习，赶不上刘少奇啊。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 只要威廉和自己外祖母搞定结盟，这都不是事。自己非中二，搞啥鸡巴海军。还外祖母
: ，舅舅都惹翻了，怪谁啊。
: 别拿美帝类比，不是一回事，美帝在阿富汗达到目标了啊，搞定基地，宰了拉登。那还
: 耗着干嘛，撤出阿富汗，让中国操心不挺好。阿富汗反出天来，关美帝屁事。

LZ了解二战中美国，苏联分别占石油产量的70%和20%么？二战的武器是机械化的，没有石油，飞机，军舰，坦克都动不了。现在么，洲际导弹不用这些。那时候德国的V2那么多，也是因为不用石油。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 有人说中国不需要建设大海军，建设大海军是走一战德国的老路。这位网友把经验教训
: 总结反了。德国失败的重要原因是大海军建设还不够，而让陆军挤占了太多资源。不仅
: 德国，日本也犯了对海军重视不够，资源投向陆军太多的错误。
: 自从近现代以来，从陆地上掠夺占领别国土地就成了代价高昂，风险巨大，回报糟糕，
: 得不偿失的国家战略。德国一战和二战都追求彻底占领统治别人的国家，日本很不明智
: 地搞大陆政策，妄想吞并中国，就是没有认清这个趋势而犯下了巨大的战略错误。
: 一个要在世界占领一席之地的大国和强国，切不可被自己强大陆军的表象冲昏了头脑，
: 以为一切陆上争端和威胁都可以轻易地使用武力，直至灭亡敌国来解决，而一劳永逸地
: 没有后顾之忧。军队的使用好比斧头和砍刀，应该短暂地用来破除阻碍。大国战略的实
: 施关键还是靠自己的经济力量去日复一日地推动。在大陆，只要克制的外交化解尽可能
: ...................

历史上德国没动苏联之前，苏联一直向德国提供原油。历史上如果德国不去动波兰，美国将继续资助纳粹德国，原油供应也是没有问题的。德国的错误就在过度迷信自己的陆军，而不是去投资海军。没有陆上野心就不会把大多数变成你的敌人，你的资源就一直能得到有限保障，当然不会是完全为自己主宰。但这本来就是海军战略中要逐步克服的困难。如果硬要用陆军去解决等于为了一个可以克服的困难把国家葬送了。

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: LZ了解二战中美国，苏联分别占石油产量的70%和20%么？二战的武器是机械化的，没有
: 石油，飞机，军舰，坦克都动不了。现在么，洲际导弹不用这些。那时候德国的V2那么
: 多，也是因为不用石油。

他是想打垮苏联，石油问题自然解决。但是没做到，难道不是应该进一步加强陆军实力打赢苏联？不过想法是想法，并不是一定能实现的。海军造军舰费钱费时间，俾斯麦号下水转一圈即被击沉，没有多大效用。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 历史上德国没动苏联之前，苏联一直向德国提供原油。历史上如果德国不去动波兰，美
: 国将继续资助纳粹德国，原油供应也是没有问题的。德国的错误就在过度迷信自己的陆
: 军，而不是去投资海军。没有陆上野心就不会把大多数变成你的敌人，你的资源就一直
: 能得到有限保障，当然不会是完全为自己主宰。但这本来就是海军战略中要逐步克服的
: 困难。如果硬要用陆军去解决等于为了一个可以克服的困难把国家葬送了。

这是不可完成的任务。我文章的观点就是陆军抢占地盘已经是昨日黄花了。你看看中日对比，日本投入几百万陆军在一个四分五裂的中国，啥也内得到，反而成了消耗人肉、资源和财力的无底洞，最后被迫挑战美国解决资源问题。日本尚如此，德国好得了？另外，读过第三帝国兴衰记就会发现一个大问题。在占领区，德国使用的是最粗暴野蛮的统治，根本无法让别国人民认同，抵抗运动风起云涌。这说明德国就是真的占领整个欧洲也支持不下去。

而对海军来说，只要不在陆上陷入全面战争，海上的全面战争是很难打起来的。即使敌国海军要挑衅，你背靠可靠的陆地资源支持，也可以保证海军在近海能战而胜之。这就给了你发展海军相对稳定的环境。这也是中国走的路子。

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 他是想打垮苏联，石油问题自然解决。但是没做到，难道不是应该进一步加强陆军实力
: 打赢苏联？不过想法是想法，并不是一定能实现的。海军造军舰费钱费时间，俾斯麦号
: 下水转一圈即被击沉，没有多大效用。

德国不搞海军怎么会成为英国主要威胁。英国和沙俄矛盾是中亚大棋局，法国是印度支那和非洲。

本来没德国啥事？威廉二非要弄个强大海军给英国上眼药，你看看地图，德国弄个那么强大海军，一出门就和大英对撞啊。

这怎么叫和主要威胁结盟搞次要威胁啊？德国自己跳出来成为英国主要威胁了啊。

至于美帝撤出阿富汗，你要认为失败，那中国对越南，印度算啥？ 达到目的了，干嘛
不走？

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 嗯，我终于读出来你的两个强大逻辑。一是英国和自己的主要威胁结盟，搞自己的次要
: 威胁。二是美军在阿富汗从一个胜利走向另一个胜利，马上要胜利转进。我感觉我的脑
: 子慢，已经跟不上你超光速的逻辑了。三天不学习，赶不上刘少奇啊。

日军啥时候投入几百万在中国了？真投入几百万，中国早完球了。

37年日本吧陆军总共就是十七个常备师团，40万人不到。日军问题是添油，真拿出十一二个师团到中国战场，老蒋也就跪了。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 这是不可完成的任务。我文章的观点就是陆军抢占地盘已经是昨日黄花了。你看看中日
: 对比，日本投入几百万陆军在一个四分五裂的中国，啥也内得到，反而成了消耗人肉、
: 资源和财力的无底洞，最后被迫挑战美国解决资源问题。日本尚如此，德国好得了？另
: 外，读过第三帝国兴衰记就会发现一个大问题。在占领区，德国使用的是最粗暴野蛮的
: 统治，根本无法让别国人民认同，抵抗运动风起云涌。这说明德国就是真的占领整个欧
: 洲也支持不下去。
: 而对海军来说，只要不在陆上陷入全面战争，海上的全面战争是很难打起来的。即使敌
: 国海军要挑衅，你背靠可靠的陆地资源支持，也可以保证海军在近海能战而胜之。这就
: 给了你发展海军相对稳定的环境。这也是中国走的路子。

苏联贸易条件德国接受不了。你真搞了海军,没陆军，大叔凭啥给你石油？

大叔卖你德国石油是看在德国陆军面子上。

弄大海军石油哪里来？陆军缺油可以用脚，可以骡马化。海军没油，出不了海，就是堆废铁。海军还费油。

【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 历史上德国没动苏联之前，苏联一直向德国提供原油。历史上如果德国不去动波兰，美
: 国将继续资助纳粹德国，原油供应也是没有问题的。德国的错误就在过度迷信自己的陆
: 军，而不是去投资海军。没有陆上野心就不会把大多数变成你的敌人，你的资源就一直
: 能得到有限保障，当然不会是完全为自己主宰。但这本来就是海军战略中要逐步克服的
: 困难。如果硬要用陆军去解决等于为了一个可以克服的困难把国家葬送了。