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spacex改变了火箭的设计理念
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最新回复：2021年5月9日 17点35分 PT
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C
Caravel
大约 4 年
楼主 (未名空间)
之前得火箭发动机都是躲着藏着，就喜欢出厂之后就开动一次，一次就打完，再也不用再开第二次了。
而spacex根本不在乎开关几次，本来就是奔着可重复使用去的。现在空×得标准流程就是发射前先静态点火一次。 加上F9用得全部是同一种发动机Merlin 1d，所以Merlin
1d基本上已经是最久经考验得煤油发动机。
b
bigball
大约 4 年
2 楼
吃飽了撐的反復使用浪費推力 浪費煤油
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 之前得火箭发动机都是躲着藏着，就喜欢出厂之后就开动一次，一次就打完，再也不用
: 再开第二次了。
:
: 而spacex根本不在乎开关几次，本来就是奔着可重复使用去的。现在空×得标准流程就
: 是发射前先静态点火一次。 加上F9用得全部是同一种发动机Merlin 1d，所以Merlin
: 1d基本上已经是最久经考验得煤油发动机。
u
umner
大约 4 年
3 楼
还是不看好SpaceX，要不再等等更多的实验结果吧
C
Caravel
大约 4 年
4 楼
好机机不在乎多用
【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 吃飽了撐的反復使用浪費推力 浪費煤油
m
meiguohuaren
大约 4 年
5 楼
一直重复使用，到最后冻鸡都不知道怎么做了
c
costco
大约 4 年
6 楼
觉得跟当年的航天飞机一样，非常炫目的技术，但是“重复使用”的代价是可靠性的问题，最后不得不放弃
拭目以待吧
T
TheMatrix
大约 4 年
7 楼
这是开始找情怀了？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 之前得火箭发动机都是躲着藏着，就喜欢出厂之后就开动一次，一次就打完，再也不用
: 再开第二次了。
: 而spacex根本不在乎开关几次，本来就是奔着可重复使用去的。现在空×得标准流程就
: 是发射前先静态点火一次。 加上F9用得全部是同一种发动机Merlin 1d，所以Merlin
: 1d基本上已经是最久经考验得煤油发动机。
a
antee
大约 4 年
8 楼
真能扯淡啊，哪个液体发动机不是能多次点火的？
印度的探月火箭上面级至少点了十几次才把轨道抬上去
联盟号近千分发射记录，尼玛还有的赶呢
艺龙改变最大的是捅破宇航工业默认的safety margin
公家出钱的，谁都不想负责，加冗余保证少出错
艺龙自己说了算就省呗
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 之前得火箭发动机都是躲着藏着，就喜欢出厂之后就开动一次，一次就打完，再也不用
: 再开第二次了。
: 而spacex根本不在乎开关几次，本来就是奔着可重复使用去的。现在空×得标准流程就
: 是发射前先静态点火一次。 加上F9用得全部是同一种发动机Merlin 1d，所以Merlin
: 1d基本上已经是最久经考验得煤油发动机。
P
PBSNPR
大约 4 年
9 楼
火箭公式：
v=ωln(m₀/mₖ)，式中v为速度增量，ω为喷流相对火箭的速度，m₀和mₖ分别为发动机工作开始和结束时的火箭质量。
ω也就是比冲
m₀/mₖ就是干质比
在马一龙以前，大家都认为ω是王，追求比冲
比冲
煤油机 300
氢氧机 350
毒发机 260
固推机 250
所以世界各国都追求氢氧机。
而马一龙从干质比上着手，把猎鹰一级的m₀/mₖ做到11，猎鹰二级做到骇
人听闻的27，而其他人最多做到5左右。
所以马一龙的火箭碾压全世界没有悬念。
前几天完成的星舰SN-15验证机，甲烷机，干质比达到了新高度，50
全世界航天都洗洗睡了吧。人去火星旅游/殖民，只有马一龙可以去。
怪不得马一龙在加州注册了火星所有权。
P
PBSNPR
大约 4 年
10 楼
k
kingping88
大约 4 年
11 楼
傻逼轮子，老子在广州注册了对你母亲的所有权！
【 在 PBSNPR(大刀王五) 的大作中提到: 】
: 火箭公式：
<
璐ㄩ噺銆
: ω也就是比冲
: 在马一龙以前，大家都认为ω是王，追求比冲
: 比冲
: 煤油机 300
: 氢氧机 350
: 毒发机 260
: ...................
P
PBSNPR
大约 4 年
12 楼
离开地球，前往月球和火星，速度必须达到第二宇宙速度：11.2公里/秒，要环绕地球
不掉下来，则必须达到第一宇宙速度：7.9公里/秒。
地球自转速度最高461米/秒，所以计算v，就是速度增量，相当于宇宙速度-自转速度。
P
PBSNPR
大约 4 年
13 楼
乱码。看不到。
【 在 kingping88 (纪检田锦碧) 的大作中提到: 】
: 銆� 鍦� PBSNPR(澶у垁鐜嬩簲) 鐨勫ぇ浣滀腑鎻愬埌: 銆�
:
: 鐏鍏紡锛�
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圭伀绠�
: 璐ㄩ噺銆�
:
: 蠅涔熷氨鏄瘮鍐�
: ...................
a
antee
大约 4 年
14 楼
尼玛delta的火箭比例就是10左右
这个东西是ln, ln20对比ln10也就 1.3
煤油机海平面比冲280，氢氧机360，差距就是1.27
减重2X得的好处也就是氢氧机的水平
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 火箭公式：
: v=ωln(m₀/mₖ)，式中v为速度增量，ω为喷流相对火箭的速度，m&#
8320;
: 和mₖ分别为发动机工作开始和结束时的火箭质量。
: ω也就是比冲
: m₀/mₖ就是干质比
: 在马一龙以前，大家都认为ω是王，追求比冲
: 比冲
: 煤油机 300
: 氢氧机 350
: 毒发机 260
: ...................
P
PBSNPR
大约 4 年
15 楼
比氢氧机便宜就赢了。
这就是马一龙厉害的地方，用煤油机做到氢氧机的水平。
再加上回收，碾压洛马/波音
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛delta的火箭比例就是10左右
: 这个东西是ln, ln20对比ln10也就 1.3
: 煤油机海平面比冲280，氢氧机360，差距就是1.27
: 减重2X得的好处也就是氢氧机的水平
: 8320;
z
zhetian
大约 4 年
16 楼
并不是。可回收火箭的先驱很多，最初带着有螺旋桨落下来的。只是马一龙后来得到的技术支持最大
P
PBSNPR
大约 4 年
17 楼
米帝隔20年就出一个天才
l
lsheng
大约 4 年
18 楼
这个公式肯定有错误，结束质量等于起始质量，速度就是无穷大？
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: http://d.ifengimg.com/q100/img1.ugc.ifeng.com/newugc/20180207/23/wemedia/3b10f9d980932b24537fe1b2557e7a0616902560_size27_w375_h143.jpg
P
PBSNPR
大约 4 年
19 楼
能源放哪里？
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 这个公式肯定有错误，结束质量等于起始质量，速度就是无穷大？
P
PBSNPR
大约 4 年
20 楼
现在太空叉手上就是9根旧火箭轮着打，还有4根新火箭在制造之中
下图左边的是退役的，右边是正在进行时
https://pbs.twimg.com/media/E09TcVhXsAIi2JX.jpg &name=large
C
Caravel
大约 4 年
21 楼
这就足够了，spacex不在乎多带点燃料，损失一定的载荷能力，大部分商用载荷也就5
吨以下，搓搓有余。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛delta的火箭比例就是10左右
: 这个东西是ln, ln20对比ln10也就 1.3
: 煤油机海平面比冲280，氢氧机360，差距就是1.27
: 减重2X得的好处也就是氢氧机的水平
: 8320;
P
PBSNPR
大约 4 年
22 楼
猎鹰9不回收，可以打22.5吨，回收也能打16吨，这几天打的60颗星链卫星就15.6吨。
兲朝长征5这样的恐龙，只能打22吨
德尔塔，也不过打28吨
而猎鹰重型，相当于捆绑3个猎鹰9，可以打62吨。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 这就足够了，spacex不在乎多带点燃料，损失一定的载荷能力，大部分商用载荷也就
5
: 吨以下，搓搓有余。
a
antee
大约 4 年
23 楼
尼玛长五22.5是实打实的，载荷能力是LEO25GTO14
delta重型还从没打到22.5吨
F9的22.5吨还是纸面的
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 猎鹰9不回收，可以打22.5吨，回收也能打16吨，这几天打的60颗星链卫星就15.6吨。
: 兲朝长征5这样的恐龙，只能打22吨
: 德尔塔，也不过打28吨
: 而猎鹰重型，相当于捆绑3个猎鹰9，可以打62吨。
: 5
P
PBSNPR
大约 4 年
24 楼
回收就可以打15.6吨，不回收当然可以打22.5吨。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛长五22.5是实打实的，载荷能力是LEO25GTO14
: delta重型还从没打到22.5吨
: F9的22.5吨还是纸面的
a
antee
大约 4 年
25 楼
想当然而已，事实就是KH11 21吨找delta上的天
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 回收就可以打15.6吨，不回收当然可以打22.5吨。
W
Wagyu
大约 4 年
26 楼
而猎鹰重型，相当于捆绑3个猎鹰9，可以打62吨。
lol
[在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到：]
:猎鹰9不回收，可以打22.5吨，回收也能打16吨，这几天打的60颗星链卫星就15.6吨。:兲朝长征5这样的恐龙，只能打22吨
:德尔塔，也不过打28吨
:而猎鹰重型，相当于捆绑3个猎鹰9，可以打62吨。
P
PBSNPR
大约 4 年
27 楼
别酸了.
今年为止太空叉打了11次星链，每次都是15.6吨，每次回收成功。
昨天打的是10手旧火箭。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 想当然而已，事实就是KH11 21吨找delta上的天
C
Caravel
大约 4 年
28 楼
10吨以上的重型载荷本来就很少，有的话也早就谈好了deal，这些都是有钱的主，对价格不敏感
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛长五22.5是实打实的，载荷能力是LEO25GTO14
: delta重型还从没打到22.5吨
: F9的22.5吨还是纸面的
P
PBSNPR
大约 4 年
29 楼
猎鹰重型
P
PBSNPR
大约 4 年
30 楼
猎鹰重型回收2个助推器
P
PBSNPR
大约 4 年
31 楼
猎鹰重型数据
近地轨道： 63吨
地球同步转移轨道： 26.7吨
火星轨道： 16.8吨
冥王星轨道： 3.5吨
兲朝长征5数据
近地轨道： 25吨
地球同步转移轨道 14.5吨
美国猎鹰碾压兲朝兔子
P
PBSNPR
大约 4 年
32 楼
猎鹰9数据：
近地轨道： 22.8吨（不回收）
15.6吨（回收）
地球同步转移轨道 ： 8.3吨 （不回收）
5.5吨 （船回收）
3.5吨 （陆地回收）
猎鹰9不回收就可以打天和空间舱（22吨)了。
P
PBSNPR
大约 4 年
33 楼
沙特要猎鹰打一颗同步卫星，多带燃料，6吨左右，为了延长在轨寿命5年，提出加高轨道，愿意多付6000万美元，全价1.1亿美元。
那一发，猎鹰火箭没有回收，扔掉的旧火箭只值1500万美元，多收6000万，还是赚了。
d
dIdT
大约 4 年
34 楼
太多伪理科生在谈技术细节。
SpaceX的最大贡献不是技术参数的优化和突破，而是航空科研体制，甚至整个科研体制的改变和尝试。
先谈科技创新规则的改变，再谈操作系统哲学的改变，再谈技术方向的改变。
SpaceX 里的效率和热情，和NASA/National Lab里的效率和热情，以及航天部二院的效率和热情，是两回事。
T
TheMatrix
大约 4 年
35 楼
还是情怀。
【 在 dIdT (星垂平野阔) 的大作中提到: 】
: 太多伪理科生在谈技术细节。
: SpaceX的最大贡献不是技术参数的优化和突破，而是航空科研体制，甚至整个科研体制
: 的改变和尝试。
: 先谈科技创新规则的改变，再谈操作系统哲学的改变，再谈技术方向的改变。
: SpaceX 里的效率和热情，和NASA/National Lab里的效率和热情，以及航天部二院的效
: 率和热情，是两回事。
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之前得火箭发动机都是躲着藏着，就喜欢出厂之后就开动一次，一次就打完，再也不用再开第二次了。
而spacex根本不在乎开关几次，本来就是奔着可重复使用去的。现在空×得标准流程就是发射前先静态点火一次。 加上F9用得全部是同一种发动机Merlin 1d，所以Merlin
1d基本上已经是最久经考验得煤油发动机。
吃飽了撐的反復使用浪費推力 浪費煤油
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 之前得火箭发动机都是躲着藏着，就喜欢出厂之后就开动一次，一次就打完，再也不用
: 再开第二次了。
:
: 而spacex根本不在乎开关几次，本来就是奔着可重复使用去的。现在空×得标准流程就
: 是发射前先静态点火一次。 加上F9用得全部是同一种发动机Merlin 1d，所以Merlin
: 1d基本上已经是最久经考验得煤油发动机。
还是不看好SpaceX，要不再等等更多的实验结果吧
好机机不在乎多用
【 在 bigball (大球) 的大作中提到: 】
: 吃飽了撐的反復使用浪費推力 浪費煤油
一直重复使用，到最后冻鸡都不知道怎么做了
觉得跟当年的航天飞机一样，非常炫目的技术，但是“重复使用”的代价是可靠性的问题，最后不得不放弃
拭目以待吧
这是开始找情怀了？
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 之前得火箭发动机都是躲着藏着，就喜欢出厂之后就开动一次，一次就打完，再也不用
: 再开第二次了。
: 而spacex根本不在乎开关几次，本来就是奔着可重复使用去的。现在空×得标准流程就
: 是发射前先静态点火一次。 加上F9用得全部是同一种发动机Merlin 1d，所以Merlin
: 1d基本上已经是最久经考验得煤油发动机。
真能扯淡啊，哪个液体发动机不是能多次点火的？
印度的探月火箭上面级至少点了十几次才把轨道抬上去
联盟号近千分发射记录，尼玛还有的赶呢
艺龙改变最大的是捅破宇航工业默认的safety margin
公家出钱的，谁都不想负责，加冗余保证少出错
艺龙自己说了算就省呗
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 之前得火箭发动机都是躲着藏着，就喜欢出厂之后就开动一次，一次就打完，再也不用
: 再开第二次了。
: 而spacex根本不在乎开关几次，本来就是奔着可重复使用去的。现在空×得标准流程就
: 是发射前先静态点火一次。 加上F9用得全部是同一种发动机Merlin 1d，所以Merlin
: 1d基本上已经是最久经考验得煤油发动机。
火箭公式：
v=ωln(m₀/mₖ)，式中v为速度增量，ω为喷流相对火箭的速度，m₀和mₖ分别为发动机工作开始和结束时的火箭质量。
ω也就是比冲
m₀/mₖ就是干质比
在马一龙以前，大家都认为ω是王，追求比冲
比冲
煤油机 300
氢氧机 350
毒发机 260
固推机 250
所以世界各国都追求氢氧机。
而马一龙从干质比上着手，把猎鹰一级的m₀/mₖ做到11，猎鹰二级做到骇
人听闻的27，而其他人最多做到5左右。
所以马一龙的火箭碾压全世界没有悬念。
前几天完成的星舰SN-15验证机，甲烷机，干质比达到了新高度，50
全世界航天都洗洗睡了吧。人去火星旅游/殖民，只有马一龙可以去。
怪不得马一龙在加州注册了火星所有权。
傻逼轮子，老子在广州注册了对你母亲的所有权！
【 在 PBSNPR(大刀王五) 的大作中提到: 】
: 火箭公式：
<
璐ㄩ噺銆
: ω也就是比冲
: 在马一龙以前，大家都认为ω是王，追求比冲
: 比冲
: 煤油机 300
: 氢氧机 350
: 毒发机 260
: ...................
离开地球，前往月球和火星，速度必须达到第二宇宙速度：11.2公里/秒，要环绕地球
不掉下来，则必须达到第一宇宙速度：7.9公里/秒。
地球自转速度最高461米/秒，所以计算v，就是速度增量，相当于宇宙速度-自转速度。
乱码。看不到。
【 在 kingping88 (纪检田锦碧) 的大作中提到: 】
: 銆� 鍦� PBSNPR(澶у垁鐜嬩簲) 鐨勫ぇ浣滀腑鎻愬埌: 銆�
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: 鐏鍏紡锛�
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圭伀绠�
: 璐ㄩ噺銆�
:
: 蠅涔熷氨鏄瘮鍐�
: ...................
尼玛delta的火箭比例就是10左右
这个东西是ln, ln20对比ln10也就 1.3
煤油机海平面比冲280，氢氧机360，差距就是1.27
减重2X得的好处也就是氢氧机的水平
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 火箭公式：
: v=ωln(m₀/mₖ)，式中v为速度增量，ω为喷流相对火箭的速度，m&#
8320;
: 和mₖ分别为发动机工作开始和结束时的火箭质量。
: ω也就是比冲
: m₀/mₖ就是干质比
: 在马一龙以前，大家都认为ω是王，追求比冲
: 比冲
: 煤油机 300
: 氢氧机 350
: 毒发机 260
: ...................
比氢氧机便宜就赢了。
这就是马一龙厉害的地方，用煤油机做到氢氧机的水平。
再加上回收，碾压洛马/波音
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛delta的火箭比例就是10左右
: 这个东西是ln, ln20对比ln10也就 1.3
: 煤油机海平面比冲280，氢氧机360，差距就是1.27
: 减重2X得的好处也就是氢氧机的水平
: 8320;
并不是。可回收火箭的先驱很多，最初带着有螺旋桨落下来的。只是马一龙后来得到的技术支持最大
米帝隔20年就出一个天才
这个公式肯定有错误，结束质量等于起始质量，速度就是无穷大？
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: http://d.ifengimg.com/q100/img1.ugc.ifeng.com/newugc/20180207/23/wemedia/3b10f9d980932b24537fe1b2557e7a0616902560_size27_w375_h143.jpg
能源放哪里？
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 这个公式肯定有错误，结束质量等于起始质量，速度就是无穷大？
现在太空叉手上就是9根旧火箭轮着打，还有4根新火箭在制造之中
下图左边的是退役的，右边是正在进行时
https://pbs.twimg.com/media/E09TcVhXsAIi2JX.jpg &name=large
这就足够了，spacex不在乎多带点燃料，损失一定的载荷能力，大部分商用载荷也就5
吨以下，搓搓有余。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛delta的火箭比例就是10左右
: 这个东西是ln, ln20对比ln10也就 1.3
: 煤油机海平面比冲280，氢氧机360，差距就是1.27
: 减重2X得的好处也就是氢氧机的水平
: 8320;
猎鹰9不回收，可以打22.5吨，回收也能打16吨，这几天打的60颗星链卫星就15.6吨。
兲朝长征5这样的恐龙，只能打22吨
德尔塔，也不过打28吨
而猎鹰重型，相当于捆绑3个猎鹰9，可以打62吨。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 这就足够了，spacex不在乎多带点燃料，损失一定的载荷能力，大部分商用载荷也就
5
: 吨以下，搓搓有余。
尼玛长五22.5是实打实的，载荷能力是LEO25GTO14
delta重型还从没打到22.5吨
F9的22.5吨还是纸面的
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 猎鹰9不回收，可以打22.5吨，回收也能打16吨，这几天打的60颗星链卫星就15.6吨。
: 兲朝长征5这样的恐龙，只能打22吨
: 德尔塔，也不过打28吨
: 而猎鹰重型，相当于捆绑3个猎鹰9，可以打62吨。
: 5
回收就可以打15.6吨，不回收当然可以打22.5吨。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛长五22.5是实打实的，载荷能力是LEO25GTO14
: delta重型还从没打到22.5吨
: F9的22.5吨还是纸面的
想当然而已，事实就是KH11 21吨找delta上的天
【 在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到: 】
: 回收就可以打15.6吨，不回收当然可以打22.5吨。
而猎鹰重型，相当于捆绑3个猎鹰9，可以打62吨。
lol
[在 PBSNPR (大刀王五) 的大作中提到：]
:猎鹰9不回收，可以打22.5吨，回收也能打16吨，这几天打的60颗星链卫星就15.6吨。:兲朝长征5这样的恐龙，只能打22吨
:德尔塔，也不过打28吨
:而猎鹰重型，相当于捆绑3个猎鹰9，可以打62吨。
别酸了.
今年为止太空叉打了11次星链，每次都是15.6吨，每次回收成功。
昨天打的是10手旧火箭。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 想当然而已，事实就是KH11 21吨找delta上的天
10吨以上的重型载荷本来就很少，有的话也早就谈好了deal，这些都是有钱的主，对价格不敏感
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛长五22.5是实打实的，载荷能力是LEO25GTO14
: delta重型还从没打到22.5吨
: F9的22.5吨还是纸面的
猎鹰重型
猎鹰重型回收2个助推器
猎鹰重型数据
近地轨道： 63吨
地球同步转移轨道： 26.7吨
火星轨道： 16.8吨
冥王星轨道： 3.5吨
兲朝长征5数据
近地轨道： 25吨
地球同步转移轨道 14.5吨
美国猎鹰碾压兲朝兔子
猎鹰9数据：
近地轨道： 22.8吨（不回收）
15.6吨（回收）
地球同步转移轨道 ： 8.3吨 （不回收）
5.5吨 （船回收）
3.5吨 （陆地回收）
猎鹰9不回收就可以打天和空间舱（22吨)了。
沙特要猎鹰打一颗同步卫星，多带燃料，6吨左右，为了延长在轨寿命5年，提出加高轨道，愿意多付6000万美元，全价1.1亿美元。
那一发，猎鹰火箭没有回收，扔掉的旧火箭只值1500万美元，多收6000万，还是赚了。
太多伪理科生在谈技术细节。
SpaceX的最大贡献不是技术参数的优化和突破，而是航空科研体制，甚至整个科研体制的改变和尝试。
先谈科技创新规则的改变，再谈操作系统哲学的改变，再谈技术方向的改变。
SpaceX 里的效率和热情，和NASA/National Lab里的效率和热情，以及航天部二院的效率和热情，是两回事。
还是情怀。
【 在 dIdT (星垂平野阔) 的大作中提到: 】
: 太多伪理科生在谈技术细节。
: SpaceX的最大贡献不是技术参数的优化和突破，而是航空科研体制，甚至整个科研体制
: 的改变和尝试。
: 先谈科技创新规则的改变，再谈操作系统哲学的改变，再谈技术方向的改变。
: SpaceX 里的效率和热情，和NASA/National Lab里的效率和热情，以及航天部二院的效
: 率和热情，是两回事。