长征5是瞄准上一代火箭赶超的

当时制定长征5的是目标是欧洲的阿里安5，太君的H2/H3, 以高比冲的HO发动机为代表。

平心而论，90年代中国火箭还是毒发，能下定决心同时研究先进H0发动机，也是展现了一点雄心壮志。但是时过境迁，斗转星移，这20年里，南非人一龙马斯克，却凭借一己之力彻底改变了世界火箭的发展方向。

片面高比冲不再是追求的目标，可复用才是问题的关键。 spacex的merlin煤油发动机
比冲不行，但是燃料不值钱，只占火箭发射成本的1%，大不了我多装点，火箭发动机下次可以再用，就节省了大头。最后成本还是你的几分之一。 看清了这个问题之后，HO
发动机的优势就没有了，相反由于H燃料价格高，还需要低温存储，所以反而成了极大
的劣势。 所以你看现在社会再也没有人发展先进HO发动机了。

所以土鳖最尴尬的地方是，土鳖的煤油发动机其实还是不错的，但是HO发动机一直不行，拖了长征5的研发起码5-10年。如果当年就改变思路，按照spacex的方法用煤油发动
机组装一个cz5，那所有项目提前5-10年不说，煤油机相对来说安全可靠，搞载人航天
更让人放心。

煤油机比冲不行，理论上不能一级半发射

目前一级半发射的都是氢氧机，

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 当时制定长征5的是目标是欧洲的阿里安5，太君的H2/H3, 以高比冲的HO发动机为代
表。
: 平心而论，90年代中国火箭还是毒发，能下定决心同时研究先进H0发动机，也是展现了
: 一点雄心壮志。但是时过境迁，斗转星移，这20年里，南非人一龙马斯克，却凭借一己
: 之力彻底改变了世界火箭的发展方向。
: 片面高比冲不再是追求的目标，可复用才是问题的关键。 spacex的merlin煤油发动机
: 比冲不行，但是燃料不值钱，只占火箭发射成本的1%，大不了我多装点，火箭发动机下
: 次可以再用，就节省了大头。最后成本还是你的几分之一。 看清了这个问题之后，
HO
: 发动机的优势就没有了，相反由于H燃料价格高，还需要低温存储，所以反而成了极大
: 的劣势。 所以你看现在社会再也没有人发展先进HO发动机了。
: 所以土鳖最尴尬的地方是，土鳖的煤油发动机其实还是不错的，但是HO发动机一直不行
: ...................

两级就两级，第一级可以回来。

不带payload，starship可以一级入轨

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 煤油机比冲不行，理论上不能一级半发射
: 目前一级半发射的都是氢氧机，
: 表。
: HO

靠增加比冲是落伍的思想。

马一龙靠提高干质比，煤油机照样吊打氢氧机

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 两级就两级，第一级可以回来。
: 不带payload，starship可以一级入轨

中国东西便宜，不用重复使用。美国不一样，同样的东西都贵很多倍。SpaceX需要降低成本，中国不需要。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 当时制定长征5的是目标是欧洲的阿里安5，太君的H2/H3, 以高比冲的HO发动机为代
表。
: 平心而论，90年代中国火箭还是毒发，能下定决心同时研究先进H0发动机，也是展现了
: 一点雄心壮志。但是时过境迁，斗转星移，这20年里，南非人一龙马斯克，却凭借一己
: 之力彻底改变了世界火箭的发展方向。
: 片面高比冲不再是追求的目标，可复用才是问题的关键。 spacex的merlin煤油发动机
: 比冲不行，但是燃料不值钱，只占火箭发射成本的1%，大不了我多装点，火箭发动机下
: 次可以再用，就节省了大头。最后成本还是你的几分之一。 看清了这个问题之后，
HO
: 发动机的优势就没有了，相反由于H燃料价格高，还需要低温存储，所以反而成了极大
: 的劣势。 所以你看现在社会再也没有人发展先进HO发动机了。
: 所以土鳖最尴尬的地方是，土鳖的煤油发动机其实还是不错的，但是HO发动机一直不行
: ...................

主要是跟着别人抄习惯了，改变不了的习惯，没想到人家转弯了

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 当时制定长征5的是目标是欧洲的阿里安5，太君的H2/H3, 以高比冲的HO发动机为代
表。
: 平心而论，90年代中国火箭还是毒发，能下定决心同时研究先进H0发动机，也是展现了
: 一点雄心壮志。但是时过境迁，斗转星移，这20年里，南非人一龙马斯克，却凭借一己
: 之力彻底改变了世界火箭的发展方向。
: 片面高比冲不再是追求的目标，可复用才是问题的关键。 spacex的merlin煤油发动机
: 比冲不行，但是燃料不值钱，只占火箭发射成本的1%，大不了我多装点，火箭发动机下
: 次可以再用，就节省了大头。最后成本还是你的几分之一。 看清了这个问题之后，
HO
: 发动机的优势就没有了，相反由于H燃料价格高，还需要低温存储，所以反而成了极大
: 的劣势。 所以你看现在社会再也没有人发展先进HO发动机了。
: 所以土鳖最尴尬的地方是，土鳖的煤油发动机其实还是不错的，但是HO发动机一直不行
: ...................

呵呵，中国的高端的东西都不便宜。
【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 中国东西便宜，不用重复使用。美国不一样，同样的东西都贵很多倍。SpaceX需要降低
: 成本，中国不需要。
: 表。
: HO

无所谓，先解决有无问题

当年穷的一匹，前面又是nasa又是鬼子又是欧洲的，现在就剩个马克龙？？

这都能挑错，台巴子也是真能舔白人

深空探测靠煤油机问题很多，比如积碳。比冲不够大也飞不了很远。

中国的特点是把先进的东西迅速拿来、吃透、降低成本上产能。这个和40年前的日本很相像。

中国目前很难自己产生先进东西，主要是在基础科学方面投入和积累还有明显差距，因为这些投入的短期收益太低。

而在应用技术方面，中国和49年前日本一样，会渐渐超过美国。

中国面临的问题是政治上的不断左化，使企业和经济渐渐失去效率优势；同时西方世界逐渐开始技术封锁，让拿来主义变得更加困难。

【 在 snowalker (陈头答) 的大作中提到: 】
: 主要是跟着别人抄习惯了，改变不了的习惯，没想到人家转弯了
: 表。
: HO

为毛是马克龙？他去了月球还是火星？

【 在 ccsdccsd (Cz) 的大作中提到: 】
: 无所谓，先解决有无问题
:
: 当年穷的一匹，前面又是nasa又是鬼子又是欧洲的，现在就剩个马克龙？？
:
: 这都能挑错，台巴子也是真能舔白人

HO相当于science，煤油相当于engineering

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 当时制定长征5的是目标是欧洲的阿里安5，太君的H2/H3, 以高比冲的HO发动机为代
表。
: 平心而论，90年代中国火箭还是毒发，能下定决心同时研究先进H0发动机，也是展现了
: 一点雄心壮志。但是时过境迁，斗转星移，这20年里，南非人一龙马斯克，却凭借一己
: 之力彻底改变了世界火箭的发展方向。
: 片面高比冲不再是追求的目标，可复用才是问题的关键。 spacex的merlin煤油发动机
: 比冲不行，但是燃料不值钱，只占火箭发射成本的1%，大不了我多装点，火箭发动机下
: 次可以再用，就节省了大头。最后成本还是你的几分之一。 看清了这个问题之后，
HO
: 发动机的优势就没有了，相反由于H燃料价格高，还需要低温存储，所以反而成了极大
: 的劣势。 所以你看现在社会再也没有人发展先进HO发动机了。
: 所以土鳖最尴尬的地方是，土鳖的煤油发动机其实还是不错的，但是HO发动机一直不行
: ...................

我还是不太相信美国人能做出真正便宜的东西。他们的金融结构太复杂了，一层套一层，不到彻底清算的时候谁也搞不清怎么回事

老将还是有说实话的。但是还是受限于视野。视野也没办法，因为是受屁股坐在哪影响。

【 在 dIdT (星垂平野阔) 的大作中提到: 】
: 中国的特点是把先进的东西迅速拿来、吃透、降低成本上产能。这个和40年前的日本很
: 相像。
: 中国目前很难自己产生先进东西，主要是在基础科学方面投入和积累还有明显差距，因
: 为这些投入的短期收益太低。
: 而在应用技术方面，中国和49年前日本一样，会渐渐超过美国。
: 中国面临的问题是政治上的不断左化，使企业和经济渐渐失去效率优势；同时西方世界
: 逐渐开始技术封锁，让拿来主义变得更加困难。

马应龙的火箭至今为止发射的最重货物是14.5吨
这次天和核心舱 22.5吨

跪舔蚂蚁龙的脑残粉又来了。如果蚂蚁龙这个破玩意真好NASA就不会留给蚂蚁龙玩了。

中国创新突破已有不少。。。
接受这样的现实太难。。。

对于一个国家领导的太空项目而言，目标是星辰大海，一切以火箭效率为主。要考虑的是我的火箭能打多远，能推多重，可靠性多高，而不是能省多少钱。在建造太空站，登月，月球基地，探访火星这些星球级别的项目面前，是否能省几亿美元，真的是西瓜和芝麻的对比。

拿长五 和蚂蚁笼对比，不合适。你应该拿中国的商业卫星发射和他对比，那么中国的
确有些“落后”。但是中国发射成本本来就低。美国成本的虚高不是因为不可回收，而是其他的原因。好比在医院做CT,美国为了省几百美元可以over engineering，但是在
中国，一次也就几百人民币。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 当时制定长征5的是目标是欧洲的阿里安5，太君的H2/H3, 以高比冲的HO发动机为代
表。
:
: 平心而论，90年代中国火箭还是毒发，能下定决心同时研究先进H0发动机，也是展现了
: 一点雄心壮志。但是时过境迁，斗转星移，这20年里，南非人一龙马斯克，却凭借一己
: 之力彻底改变了世界火箭的发展方向。
:
: 片面高比冲不再是追求的目标，可复用才是问题的关键。 spacex的merlin煤油发动机
: 比冲不行，但是燃料不值钱，只占火箭发射成本的1%，大不了我多装点，火箭发动机下
: 次可以再用，就节省了大头。最后成本还是你的几分之一。 看清了这个问题之后，
HO
: 发动机的优势就没有了，相反由于H燃料价格高，还需要低温存储，所以反而成了极大
: 的劣势。 所以你看现在社会再也没有人发展先进HO发动机了。
:
: 所以土鳖最尴尬的地方是，土鳖的煤油发动机其实还是不错的，但是HO发动机一直不行
: ，拖了长征5的研发起码5-10年。如果当年就改变思路，按照spacex的方法用煤油发动
: 机组装一个cz5，那所有项目提前5-10年不说，煤油机相对来说安全可靠，搞载人航天
: 更让人放心。

我鳖得火箭水平还得先超过60年代得苏联。一龙得spacex是那是恢复了没有政治正确和抓间谍得nasa 60年代得水平而已
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 当时制定长征5的是目标是欧洲的阿里安5，太君的H2/H3, 以高比冲的HO发动机为代
表。
: 平心而论，90年代中国火箭还是毒发，能下定决心同时研究先进H0发动机，也是展现了
: 一点雄心壮志。但是时过境迁，斗转星移，这20年里，南非人一龙马斯克，却凭借一己
: 之力彻底改变了世界火箭的发展方向。
: 片面高比冲不再是追求的目标，可复用才是问题的关键。 spacex的merlin煤油发动机
: 比冲不行，但是燃料不值钱，只占火箭发射成本的1%，大不了我多装点，火箭发动机下
: 次可以再用，就节省了大头。最后成本还是你的几分之一。 看清了这个问题之后，
HO
: 发动机的优势就没有了，相反由于H燃料价格高，还需要低温存储，所以反而成了极大
: 的劣势。 所以你看现在社会再也没有人发展先进HO发动机了。
: 所以土鳖最尴尬的地方是，土鳖的煤油发动机其实还是不错的，但是HO发动机一直不行
: ...................

张嘴就来，就那不锈钢壳子单机就是个亚轨道的货
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 两级就两级，第一级可以回来。
: 不带payload，starship可以一级入轨