重症新冠是因为体内以前感染冠状病毒留下的S2抗体

http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.04.21256571v1

新冠的病情随年龄增长，好些人猜测是因为随年龄增长感染冠状病毒的次数越来越多，抗原原罪越来越强或者进而ADE越来越强。

这篇文章确认了这个猜测，发现重症患者的共性是体内有大量的以前感染冠状病毒留下的针对突刺蛋白S2部位的抗体。

从这个研究推测，现有的全突刺蛋白疫苗极有可能存在这个问题。未来的新一代疫苗必须删掉这段才行。现在仓促上马的疫苗会强化这些S2抗体，考虑到免疫反应的不可逆性，这些人以后的处境困难。

这和你以前贴的，复旦研究的结果不一样

复旦研究的说是因为新冠病人产生中和抗体不是最优，直接就ADE，导致重症

产生最优中和抗体的不会发生ADE

这两个是一致的吧，是一个事情的不同方面。这篇文章里重症病人没有足够的针对S1的完美抗体，反而因为抗原原罪产生了大量的非中和抗体。

接着复旦的研究，可以推测这些非中和抗体诱发了ADE

【 在 stm32(www) 的大作中提到: 】

: 这和你以前贴的，复旦研究的结果不一样

: 复旦研究的说是因为新冠病人产生中和抗体不是最优，直接就ADE，导致重症

: 产生最优中和抗体的不会发生ADE

好像不一样

复旦那个引起ADE的中和抗体，好像只偏了一点点，就发生ADE了。这个不会是以前留下的抗体

我更相信复旦的说法，老人因为免疫系统能力下降，产生中和抗体可能不是最佳，所以死亡率高。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 这两个是一致的吧，是一个事情的不同方面。这篇文章里重症病人没有足够的针对S1的
: 完美抗体，反而因为抗原原罪产生了大量的非中和抗体。
: 接着复旦的研究，可以推测这些非中和抗体诱发了ADE
:
: 这和你以前贴的，复旦研究的结果不一样
:
: 复旦研究的说是因为新冠病人产生中和抗体不是最优，直接就ADE，导致重症
:
: 产生最优中和抗体的不会发生ADE
:

现在每天逛菌斑就是为了看小军号更新文献

按照复旦的研究，ADE其实一直都在发生，重症大部分就是ADE，是自身产生的不佳中和抗体导致的

以前冠状病毒感染的抗体，留下的很少，就算引起个别免疫细胞发生ADE，也不会影响
太多

其实临床症状说明复旦的研究更站得住脚

新冠恶化很多是1-2个星期突然发生的，恰好就是自身中和抗体产生的时间

这篇文章会让现存的新冠疫苗在理论上非常尴尬，在没有闹清楚疫苗是否会激发更多的S2抗体进而导致死亡之前，强推疫苗就是草菅人命。现在各种公开的数据都显示接种疫苗后染新冠的死亡率大增。

疫苗含有1250氨基酸CODON 的确有点长

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.04.21256571v1
: 新冠的病情随年龄增长，好些人猜测是因为随年龄增长感染冠状病毒的次数越来越多，
: 抗原原罪越来越强或者进而ADE越来越强。
: 这篇文章确认了这个猜测，发现重症患者的共性是体内有大量的以前感染冠状病毒留下
: 的针对突刺蛋白S2部位的抗体。
: 从这个研究推测，现有的全突刺蛋白疫苗极有可能存在这个问题。未来的新一代疫苗必
: 须删掉这段才行。现在仓促上马的疫苗会强化这些S2抗体，考虑到免疫反应的不可逆性
: ，这些人以后的处境困难。

感觉大家都是盲人摸象，看到的应该是事实，但不是全景。没准儿两个文章说的都存在。

【 在 stm32(www) 的大作中提到: 】

: 按照复旦的研究，ADE其实一直都在发生，重症大部分就是ADE，是自身产生的不佳中和

: 抗体导致的

: 以前冠状病毒感染的抗体，留下的很少，就算引起个别免疫细胞发生ADE，也不
会影响

: 太多

: 其实临床症状说明复旦的研究更站得住脚

: 新冠恶化很多是1-2个星期突然发生的，恰好就是自身中和抗体产生的时间

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.04.21256571v1
: 新冠的病情随年龄增长，好些人猜测是因为随年龄增长感染冠状病毒的次数越来越多，
: 抗原原罪越来越强或者进而ADE越来越强。
: 这篇文章确认了这个猜测，发现重症患者的共性是体内有大量的以前感染冠状病毒留下
: 的针对突刺蛋白S2部位的抗体。
: 从这个研究推测，现有的全突刺蛋白疫苗极有可能存在这个问题。未来的新一代疫苗必
: 须删掉这段才行。现在仓促上马的疫苗会强化这些S2抗体，考虑到免疫反应的不可逆性
: ，这些人以后的处境困难。

我一向认为，不论是疾病的感染，或打疫苗，

都是对身体的伤害和负担，不利健康或长寿。

尤其是各种添加物和防腐剂，更是加强负担。

现代医学靠吹牛和忽悠，变成宗教化的敛财。

如果继续顺歧途发展下去，早晚使全民破产。

复星做了短的S1疫苗，免疫响应不好，副作用又大，一期就砍掉了。我怀疑全突刺蛋白的免疫响应好源于抗原原罪，诱发了巨量的s2抗体，S1抗体相对少很多，只是附带诱发的。我的猜测如果证实的话，现有的疫苗就是一个荒谬的笑话。

【 在 loveubest(慈悲喜舍) 的大作中提到: 】

: 疫苗含有1250氨基酸CODON 的确有点长

以前感染冠状病毒的抗体，是有机会引起ADE，不过有两点感觉够呛

1. binding能不能被拉进免疫细胞？可能根本做不到

3. 感觉量太少，掀不起风浪

复旦那个倒是能自圆其说

打疫苗遇到变异病毒，开始为啥没发现ADE？因为疫苗引起的抗体数量多，变异病毒刚
进身体数量少，大部分被中和

等身体抗体数量下降，再遇到变异病毒，可能又是不同故事

而感染产生不佳抗体，通常要1-2个星期，这时候身体里面已经很多病毒了，抗体多，
只要不是最佳，能逃逸，就发生ADE

感觉复旦的说法，逻辑可以解释各种现象

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 感觉大家都是盲人摸象，看到的应该是事实，但不是全景。没准儿两个文章说的都存在。
:
: 按照复旦的研究，ADE其实一直都在发生，重症大部分就是ADE，是自身产生的不
: 佳中和
:
: 抗体导致的
:
: 以前冠状病毒感染的抗体，留下的很少，就算引起个别免疫细胞发生ADE，也不
: 会影响
:
: 太多
:
: 其实临床症状说明复旦的研究更站得住脚
:
: 新冠恶化很多是1-2个星期突然发生的，恰好就是自身中和抗体产生的时间
:

适当地自然地接触一点pathogen 还是需要的
如果在完全无菌的环境下 身体会退化
但是疫苗 防腐剂 GMO的确要慎重考虑

【 在 XiuShi (致力为花街散财，造福散户) 的大作中提到: 】
: 我一向认为，不论是疾病的感染，或打疫苗，
: 都是对身体的伤害和负担，不利健康或长寿。
: 尤其是各种添加物和防腐剂，更是加强负担。
: 现代医学靠吹牛和忽悠，变成宗教化的敛财。
: 如果继续顺歧途发展下去，早晚使全民破产。

美国人每年打流感疫苗，身体内已经积累了数不清的冠状病毒抗原。

按楼主的这个理论，美国的COVID死亡率理应远高于印度等医疗落后国家才对。

【 在 loveubest (慈悲喜舍) 的大作中提到: 】
: 适当地自然地接触一点pathogen 还是需要的
: 如果在完全无菌的环境下 身体会退化
: 但是疫苗 防腐剂 GMO的确要慎重考虑

我每周都种蔬菜水果加修剪收割。

并且常吃发酵食品和乳类的有益菌。

身体自然的接触了许多的微生物。

小军号怎么解释这个

【 在 savering (无人驾驶) 的大作中提到: 】
: 美国人每年打流感疫苗，身体内已经积累了数不清的冠状病毒抗原。
: 按楼主的这个理论，美国的COVID死亡率理应远高于印度等医疗落后国家才对。

流感疫苗和冠状病毒毫不相干

【 在 LiQiang(真正接班人) 的大作中提到: 】

: 小军号怎么解释这个

也可以从以前的普通罐装病毒抗体所剩不多来解释?

【 在 savering (无人驾驶) 的大作中提到: 】
: 美国人每年打流感疫苗，身体内已经积累了数不清的冠状病毒抗原。
: 按楼主的这个理论，美国的COVID死亡率理应远高于印度等医疗落后国家才对。

现在打过疫苗后仍染COVID的,就是那些自身基因差以致无法生产足够中和抗体的人。这些人得病后死亡率天然高，与事先接种疫苗的关系不大。

辉瑞疫苗95%的有效率，恰恰说明人群中最多只有5%的人天生免疫系统缺陷。

流感病毒不是冠状病毒嘛？那个什么HKU1

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 流感疫苗和冠状病毒毫不相干
:
: 小军号怎么解释这个
:

更进一步说，天生免疫力差的人更容易得基础病。所以有基础病的人容易患COVID，患
病后容易死。

同理，有基础病的人接种疫苗的效果也不会太好。

流感病毒不是冠状病毒，科目都不一样。HKU1没有疫苗。

【 在 LiQiang(真正接班人) 的大作中提到: 】

: 流感病毒不是冠状病毒嘛？那个什么HKU1

大部分报道里死亡和重症病人的抗体的中和滴度反而比轻症高多了。

【 在 savering(无人驾驶) 的大作中提到: 】

: 现在打过疫苗后仍染COVID的,就是那些自身基因差以致无法生产足够中和抗体的人。这

: 些人得病后死亡率天然高，与事先接种疫苗的关系不大。

: 辉瑞疫苗95%的有效率，恰恰说明人群中最多只有5%的人天生免疫系统缺陷。

哦哦哦

那我们普通人感染过HKU1嘛？

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 流感病毒不是冠状病毒，科目都不一样。HKU1没有疫苗。
:
: 流感病毒不是冠状病毒嘛？那个什么HKU1
:

小军号你怎么回应下弦月元帅对你的破斥

首先，人群中有正常免疫力的人天然远远大于免疫缺陷的人。

其次，重症从轻症转换而来。症状不重，人体要那么生产多抗体干吗？抗体的产生需要消耗大量宝贵的生物资源和能量，人体天然是能省则省。

最后，你怎么不把对COVID天然免疫就是无症状患者也拉进来比较？

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 大部分报道里死亡和重症病人的抗体的中和滴度反而比轻症高多了。
:
: 现在打过疫苗后仍染COVID的,就是那些自身基因差以致无法生产足够中和抗体的
: 人。这
:
: 些人得病后死亡率天然高，与事先接种疫苗的关系不大。
:
: 辉瑞疫苗95%的有效率，恰恰说明人群中最多只有5%的人天生免疫系统缺陷。
:

复旦的实验，是用新冠病人血清做的，结论还是比较可靠的

根据这个结论，可以推断出几点:

1 新冠重症就是ade，重症病人不佳中和抗体产生时，身体已经有大量病毒，和大量不
佳中和抗体，发生大规模ade

2 打了疫苗虽然身体有大量中和抗体，但是浓度在不断下降。对变异病毒，是不佳中和抗体。变异病毒刚进入身体，数量少，不佳中和抗体，如果能和天生免疫一起，抑制病毒复制。也可以避免ade。

3 打了疫苗，中和抗体下降后，对抑制变异病毒复制能力下降，病毒不断复制，就会和中和抗体发生大规模ade

这一结论和中和抗体过继治疗的临床试验结果不符合啊，中和抗体治疗对重症无效，
对中轻症有效

【 在 stm32 (www) 的大作中提到: 】
: 复旦的实验，是用新冠病人血清做的，结论还是比较可靠的
: 根据这个结论，可以推断出几点:
: 1 新冠重症就是ade，重症病人不佳中和抗体产生时，身体已经有大量病毒，和大量不
: 佳中和抗体，发生大规模ade
: 2 打了疫苗虽然身体有大量中和抗体，但是浓度在不断下降。对变异病毒，是不佳中和
: 抗体。变异病毒刚进入身体，数量少，不佳中和抗体，如果能和天生免疫一起，抑制病
: 毒复制。也可以避免ade。
: 3 打了疫苗，中和抗体下降后，对抑制变异病毒复制能力下降，病毒不断复制，就会和
: 中和抗体发生大规模ade

ADE还有一个特点，抗体无论是好的（低IC50）或不好的(高IC50)或坏的（无中和活性
），在低剂量的情况下都有ADE活性。中和抗体治疗的临床试验没有发现低剂量的中和
抗体具有ADE活性，这和登革热的ADE很不一样

Injection or infection. There is no other choice.

【 在 XiuShi (致力为花街散财，造福散户) 的大作中提到: 】
: 我一向认为，不论是疾病的感染，或打疫苗，
: 都是对身体的伤害和负担，不利健康或长寿。
: 尤其是各种添加物和防腐剂，更是加强负担。
: 现代医学靠吹牛和忽悠，变成宗教化的敛财。
: 如果继续顺歧途发展下去，早晚使全民破产。

因为重症病人病毒量已经很多了

人为注入的中和抗体，只能中和一部分病毒

【 在 btsor (bright) 的大作中提到: 】
: 这一结论和中和抗体过继治疗的临床试验结果不符合啊，中和抗体治疗对重症无效，
: 对中轻症有效

这里面有个误区，以为ADE一定是致命的，现在判断有没有ADE，就是用疫苗有没有大规模重症，甚至致命事件来判断，这是错误的

人体不是那么脆弱，小规模ADE，影响不大

只有大规模的ADE，而且在肺部或者身体其他重要器官的大规模ADE，才是致命的

还有一个因素是变异病毒在免疫细胞的逃逸能力

这个肯定不是100%，也是有比例的，假如逃逸能力只有5%，也不见得引起大规模ADE

这也能解释不同变异病毒，引起的ADE严重程度不一样

印度现在的，大概逃逸能力很好

民科你好！你为啥连最基本的疫苗事实都没搞清楚呢？目前市面上的疫苗全是用S1蛋白的RBD序列，只有novavax是S蛋白全长。吧啦吧啦那么多，又自己打自己脸了啊。民科
最大的问题就是半罐子水，基础没打好就开始修空中楼阁，东拉西扯各种文献支持自己的假说。你倒是把基础打扎实一点啊

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.04.21256571v1
:
: 新冠的病情随年龄增长，好些人猜测是因为随年龄增长感染冠状病毒的次数越来越多，
: 抗原原罪越来越强或者进而ADE越来越强。
:
: 这篇文章确认了这个猜测，发现重症患者的共性是体内有大量的以前感染冠状病毒留下
: 的针对突刺蛋白S2部位的抗体。
:
: 从这个研究推测，现有的全突刺蛋白疫苗极有可能存在这个问题。未来的新一代疫苗必
: 须删掉这段才行。现在仓促上马的疫苗会强化这些S2抗体，考虑到免疫反应的不可逆性
: ，这些人以后的处境困难。

我觉得新冠的ADE受许多因素制约，比如中和抗体和非中和抗体的比例，浓度，抗体的
结合部位等等。现在都是盲人摸象。ADE肯定存在，但在什么条件下就不好说了。

【 在 stm32(www) 的大作中提到: 】

: 还有一个因素是变异病毒在免疫细胞的逃逸能力

: 这个肯定不是100%，也是有比例的，假如逃逸能力只有5%，也不见得引起大规模ADE

: 这也能解释不同变异病毒，引起的ADE严重程度不一样

: 印度现在的，大概逃逸能力很好

我就是灌个水转几篇文章而已，她斥我有啥用？人家的文章数据就在那里，她觉得荒唐的数据还发到了PNAS上。

【 在 LiQiang(真正接班人) 的大作中提到: 】

: 小军号你怎么回应下弦月元帅对你的破斥

是啊，看印度的情况就是典型的ADE，年轻人死亡都不少，和以前不一样


vhttp://www.youtube.com/v/f066vfUYSag

所以现在把ADE简单化，用刚打疫苗，抗体浓度很多的时候，是不是发生大规模重症和
死亡来判断有没有ADE，这个思维就是错的。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 我觉得新冠的ADE受许多因素制约，比如中和抗体和非中和抗体的比例，浓度，抗体的
: 结合部位等等。现在都是盲人摸象。ADE肯定存在，但在什么条件下就不好说了。
:
: 还有一个因素是变异病毒在免疫细胞的逃逸能力
:
: 这个肯定不是100%，也是有比例的，假如逃逸能力只有5%，也不见得引起大规模
: ADE
:
: 这也能解释不同变异病毒，引起的ADE严重程度不一样
:
: 印度现在的，大概逃逸能力很好
:

这个抗原原罪的问题是和ADE一样的对疫苗的超级大坑。现在疫苗厂商又拿出应付ADE的把戏来应对OAS，全世界会被坑死。摩德纳前天公布第三针的数据，只字不提OAS，但是它的数据显示OAS的可能性很大，它又用那套所谓的中和滴度的把戏糊弄过去了。

你就是纯粹瞎说了，市面上的疫苗全是突刺蛋白的全序列。复星做过S1蛋白的RBD序列
，一期就砍掉了。

【 在 xiaxianyue(下弦月) 的大作中提到: 】

: 民科你好！你为啥连最基本的疫苗事实都没搞清楚呢？目前市面上的疫苗全是用S1蛋白

: 的RBD序列，只有novavax是S蛋白全长。吧啦吧啦那么多，又自己打自己脸了啊
。民科

: 最大的问题就是半罐子水，基础没打好就开始修空中楼阁，东拉西扯各种文献支持自己

: 的假说。你倒是把基础打扎实一点啊

辉瑞砍掉复星RBD疫苗的时候就应该深究为啥RBD疫苗免疫响应弱的原因，我觉得是全蛋白疫苗因为抗原原罪诱发了巨量的S2抗体，附带诱发了少量S1抗体，这少量的S1抗体在绝对值上比RBD疫苗也高。

【 在 atack(小军号) 的大作中提到: 】

: 你就是纯粹瞎说了，市面上的疫苗全是突刺蛋白的全序列。复星做过S1蛋白的
RBD序列

: ，一期就砍掉了。

: S1蛋白

: 。民科

: 持自己

好吧，看了一下，pfizer是做了RBD和全长，最后选的全长。Moderna的没有说是全长吧。

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 你就是纯粹瞎说了，市面上的疫苗全是突刺蛋白的全序列。复星做过S1蛋白的RBD序列
: ，一期就砍掉了。
:
:
: 【 在 xiaxianyue(下弦月) 的大作中提到: 】
: : 民科你好！你为啥连最基本的疫苗事实都没搞清楚呢？目前市面上的疫苗全是用
: S1蛋白
: : 的RBD序列，只有novavax是S蛋白全长。吧啦吧啦那么多，又自己打自己脸了啊
: 。民科
: : 最大的问题就是半罐子水，基础没打好就开始修空中楼阁，东拉西扯各种文献支
: 持自己
: : 的假说。你倒是把基础打扎实一点啊

只有novavax做的是真正的spike trimeric complex。其他的都是蛋白表达，才会有游
离蛋白折叠异常等问题

又打脸了。

尼玛，你真的是白屁不懂、信口开河啊。

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
: 民科你好！你为啥连最基本的疫苗事实都没搞清楚呢？目前市面上的疫苗全是用S1蛋白
: 的RBD序列，只有novavax是S蛋白全长。吧啦吧啦那么多，又自己打自己脸了啊。民科
: 最大的问题就是半罐子水，基础没打好就开始修空中楼阁，东拉西扯各种文献支持自己
: 的假说。你倒是把基础打扎实一点啊

因为小军号总是用自己的爱好挑战人家的饭碗
【 在 LiQiang (真正接班人) 的大作中提到: 】
: 小军号你怎么回应下弦月元帅对你的破斥

不说别的，你后面那段话未必正确

自免疫疾病就是什么问题都没有，人体自己疯狂制造抗体，甚至自己把自己搞死。至少生不如死。

【 在 savering (无人驾驶) 的大作中提到: 】
: 首先，人群中有正常免疫力的人天然远远大于免疫缺陷的人。
: 其次，重症从轻症转换而来。症状不重，人体要那么生产多抗体干吗？抗体的产生需要
: 消耗大量宝贵的生物资源和能量，人体天然是能省则省。
: 最后，你怎么不把对COVID天然免疫就是无症状患者也拉进来比较？

记得辉瑞的一期结果里用S1的免疫响应强一点点，但是副作用大不少，所以辉瑞决定用全S。所以你的这个说法没有道理。

只用S1的结果（BNT162b1）：
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2639-4
这篇文章里有两个比较
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.17.20176651v1

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: 辉瑞砍掉复星RBD疫苗的时候就应该深究为啥RBD疫苗免疫响应弱的原因，我觉得是全蛋
: 白疫苗因为抗原原罪诱发了巨量的S2抗体，附带诱发了少量S1抗体，这少量的S1抗体在
: 绝对值上比RBD疫苗也高。
: : 你就是纯粹瞎说了，市面上的疫苗全是突刺蛋白的全序列。复星做过S1蛋白的
: RBD序列
: : ，一期就砍掉了。
: : S1蛋白
: : 。民科
: : 持自己
:

越看越不敢打疫苗了。

@atack。 我问你 问题呢

你好像说这个 病毒就像 艾滋病。 那么得 新馆的，或者打了疫苗的。 是不是将来 都会有点 艾滋病症状。

大家说说。 如果 有 ade 的话， 反正都 会 有 ade。 如果新冠病毒不死，都可能手
传染。 那么 到底是 打了疫苗，再得ade 好呢。 还是 真得了新馆病毒，再得
ade 好

【 在 atack (小军号) 的大作中提到: 】
: http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.04.21256571v1
: 新冠的病情随年龄增长，好些人猜测是因为随年龄增长感染冠状病毒的次数越来越多，
: 抗原原罪越来越强或者进而ADE越来越强。
: 这篇文章确认了这个猜测，发现重症患者的共性是体内有大量的以前感染冠状病毒留下
: 的针对突刺蛋白S2部位的抗体。
: 从这个研究推测，现有的全突刺蛋白疫苗极有可能存在这个问题。未来的新一代疫苗必
: 须删掉这段才行。现在仓促上马的疫苗会强化这些S2抗体，考虑到免疫反应的不可逆性
: ，这些人以后的处境困难。

哈哈哈哈，就xiaxianyue的水平还饭碗呢，你看看楼上几贴把她脸打的。

【 在 autoking(autoking) 的大作中提到: 】

: 因为小军号总是用自己的爱好挑战人家的饭碗